Казахстан & С А

Цитата: Rocket от 03.07.2023 18:58:49А вы кто? Кого прощать и за что?  За то что их нагибают против России. Не прогнутся так вся республика, НАРОД простой почувствует на себе. Вы лично из своего кармана компенсируете их потери? Конечно же нет ... Звиздеть не мешки таскать. 
А куда задницу поднимать? На баррикады завёте? Очередной говорун...

Казахстан ек Россия 
Хотите убиться - на здоровье.

Цитата: Rocket от 03.07.2023 20:25:18А кто должен?  Вписался каким то чудом  Казахстан за Россию Обострил с западам, получил весь букет санкций и прочих плюшек в том числе и блокировку счетов  на западе. закрытие предприятий Как выгребать? Сразу долбонёт по низам Получите через  месяц, максимум 2  кипиш на всю страну Войска ОДКБ водить ?  Власть в Казахстане хлипкая Элита не даст переть против запада Сделают всё, что бы не было тех заморочек которые есть у России. 
Время, игра в долгую - всё что остаётся. Можно и в абиженок поиграть и ножками сучить, а какой результат хотите получить? А главное что получите на выходе

СССР кончился
Уймись и смени флаг на казахский, раз там живешь и за них топишь

Цитата: Rocket от 03.07.2023 22:16:28Баек начитались? Все вопросы к КГБ СССР. там знают всё  ответы на ваши вопросы Реабилитировали участников бунта. уже после развала СССР

Ну если слова Назарбаева для Вас байки, напомню о чём речь-

Цитата....Анализируя причины известных декабрьских событий 1986 года в Алма-Ате, мы до сих пор стыдливо умалчиваем об одном очень важном аспекте, который, на наш взгляд, во многом спровоцировал экстремистские выступления. Я имею в виду состоявшийся накануне пленум ЦК компартии, проведенный в худших традициях застойного периода, пленум, посвященный важнейшему для республиканской парторганизации вопросу — выборам первого секретаря ЦК, продолжался ровно 18 минут. Должен сказать, никто не имел ничего против кандидатуры Геннадия Васильевича Колбина, возмутило лишь полное пренебрежение к мнению даже партийного актива. Естественно, решение, принятое поднятием рук, без совета с людьми, вызвало негативную реакцию в республике. Ею не замедлили воспользоваться националистически настроенные элементы...

И если уж упомянули о реабилитации, то напомню, реабилитировал их Назарбаев.
Так что вопрос остался открытым, кто управлял казахскими националистами в 1986-м году и кто управляет ими сегодня? Как сказал Токаев - это профессиональные провокаторы.

Цитата: Александр__1 от 04.07.2023 04:24:54Ну если слова Назарбаева для Вас байки, напомню о чём речь-

Цитата....Анализируя причины известных декабрьских событий 1986 года в Алма-Ате, мы до сих пор стыдливо умалчиваем об одном очень важном аспекте, который, на наш взгляд, во многом спровоцировал экстремистские выступления. Я имею в виду состоявшийся накануне пленум ЦК компартии, проведенный в худших традициях застойного периода, пленум, посвященный важнейшему для республиканской парторганизации вопросу — выборам первого секретаря ЦК, продолжался ровно 18 минут. Должен сказать, никто не имел ничего против кандидатуры Геннадия Васильевича Колбина, возмутило лишь полное пренебрежение к мнению даже партийного актива. Естественно, решение, принятое поднятием рук, без совета с людьми, вызвало негативную реакцию в республике. Ею не замедлили воспользоваться националистически настроенные элементы...

Ну вы нашли кому верить, кого (и что) цитировать и чему верить (так и есть байки). "Товарищ", который нам совсем не товарищ и которого вы цитируете уже был пойман на переписывании истории, причем новейшей (и кстати как раз 1986 года). Дело доходило до переиздания его же книги,  в которой он настолько переиначил события, что впору говорить о параллельной вселенной и пришельцах оттуда. Что касается реабилитации - реабилитация была попыткой Назарбаева стать "своим героем" для националистических кругов тех времен.  Ни больше и ни меньше. Не получилось - своим он для них не стал, ибо никогда и не был. И эти попытки он оставил. Хотя в национализм играть со временем начал, а потом "Остапа понесло"(с).

Цитата: Scholar от 04.07.2023 00:02:07СССР кончился
Уймись и смени флаг на казахский, раз там живешь и за них топишь

Болеете? Указывать  жене будете что ей делать. 
И топлю я не за казахстан а против таких одарённых кухонных политиков вроде вас, которым из Москвы всё видно и они имеют мнение на всё...

Цитата: Вариант от 04.07.2023 05:45:54Ну вы нашли кому верить, кого (и что) цитировать и чему верить (так и есть байки). ....

Предложите свою байкуверсию событий, кто вывел людей на улицу?

Цитата: Rocket от 04.07.2023 06:44:55Болеете? Указывать  жене будете что ей делать. 
И топлю я не за казахстан а против таких одарённых кухонных политиков вроде вас, которым из Москвы всё видно и они имеют мнение на всё...

Ну чего вы к Москве привязались? Вы право на суждения имеете, а млсквичи нет? Или ваши суждения, априори, верные, а суждения москвичей - ересь?

Цитата: rat1111 от 03.07.2023 22:44:17Всё хуже. 
У вас с одной стороны под боком узбеки. Которые  построили дееспособное государство и которых жмёт демография. И которых ваш 02 сильно кинул на бабки. Очень сильно кинул. 
У вас с другой стороны - русские. Которых ваш 02 тоже кинул. Более того - предал. 
Ни Бухара с Самаркандом, ни Москва с Петербургом - такие вещи не забывают. 
При этом бритты и моравские евреи  - в глубокой жопе, и помочь 02 - не смогут

Если взять историю Казахского ханства за минусом 70 лет советской власти ( которую они стремятся вычеркнуть из своей истории) Ни чего фактически не изменилось. Всё те же грабли, только вид сбоку. Подставы, предательство именно к тем кто им протянул руку помощи. После чего начинают поиски новой "крыши"  но выбор не велик, как обычно. Китайцы, Узбеки Туркмены. Русские. Киргизы не в счёт, война по прежнему на перманентном уровне
История повторяется. Всё уже когда то было ...

Цитата: Серега 105 от 04.07.2023 07:16:25Ну чего вы к Москве привязались? Вы право на суждения имеете, а млсквичи нет? Или ваши суждения, априори, верные, а суждения москвичей - ересь?

Прежде чем о чём то судить ,об этом нужно знать  хотя бы  на уровне  личного опыта. Ещё раз .Если не жил в одной азиатской республики бывшего СССР, нехер лесть со своими понятиями среднерусской полосы, где ты не ухом не рылом. Ваши таджики, узбеки, казахи в России  не титульные нации А теперь местами поменяй Русских в Таджикистане Узбекистане, Казахстане И попробуй осознать в текущих реалиях...

Цитата: Александр__1 от 04.07.2023 07:13:58Предложите свою байкуверсию событий, кто вывел людей на улицу?

Толку от моих версий. Это как сплетни на кухне или как вы правильно сказали байка. Если вам интересно, могу дать упрощенную версию того, о чем говорили тогда "на кухне". Фамилий не назову, по причине того, что уже просто забыл. Временщики - они и есть временщики.
 Кунаева "ушли" на пенсию.  У него был секретарь, который имел большое влияние при Кунаеве, делал свои дела, хотел если не стать "наследником" Кунаева, то продолжать делать то, что и делал, и расставлять на нужные места своих людей. И боялся, что новая "метла" (Колбин) выметет всех его людей, вскроются неприглядные дела. Он и его "соратники" были  теми, кто организовал эти события. Так сказать клановые разборки.  Роль Назарбаева в том конкретном случае была как раз такая, как сказал ЦК КПСС. Причем довольно активно поддержал голосование за Колбина. Не был он претендентом номер 1 после Кунаева, скорее номер 3.  Был он тогда дисциплинированным карьеристом (кстати это не в отрицательном смысле слова в данном контексте).  И поддержка Колбина поменяла его номер на номер 1, после того как Колбин ушел. Но это байка с "кухни" города Алма-Ата аля 1986 года.   Так как это байка, то прошу модератора удалить это, если он посчитает нужным так сделать.
PS: Вы будете смеяться, но нашел фамилии и  подтверждение "кухонной" версии байки от того, кого я и критиковал https://exclusive.kz…tvo/13962/  В свое оправдание скажу, что данное интервью было дано в 1987 году. А это тогда был немного другой человек(Назарбаев). Но все равно подходить надо в любом случае критически ко всем версиям. Тем более там он вещает как рупор гласности и перестройки. Всю правду нам увы не узнать.

Цитата: Вариант от 04.07.2023 07:47:12Толку от моих версий. Это как сплетни на кухне или как вы правильно сказали байка. Если вам интересно, могу дать упрощенную версию того, о чем говорили тогда "на кухне". Фамилий не назову, по причине того, что уже просто забыл. Временщики - они и есть временщики.....

Здесь уже прозвучали имена предполагаемых конкурентов Назарбаева- это Камалиденов и Ауельбеков


  Кунаев - представитель старшего жуза, как и Назарбаев,  Ауельбеков это средний жуз, Камалиденов младший жуз.  И если к власти приходил член старшего жуза, то все представители этой орды оставались при власти, то есть Назарбаев не был конкурентом Кунаеву, они из одной орды и играли на одной стороне. Им обоим нельзя было допустить отстранение старшего жуза от власти. Отсюда и причины бунта и без разницы кого пытались поставить  вместо Кунаева, Колбина  или ещё кого, бунт устроил старший жуз, а конкретный персонаж не важен. Вот такие сплетни были на наших кухнях.   Кстати, Токаев так же из старшего жуза.   Старший жуз во власти с 1955 года когда Кунаев стал председателем совмина КазССР,  когда он стал первым секретарём ЦК  компартии Казахстана, то власть старшей орды усилилась и терять эту власть они не хотели.

Цитата: Александр__1 от 04.07.2023 08:48:38Здесь уже прозвучали имена предполагаемых конкурентов Назарбаева- это Камалиденов и Ауельбеков


  Кунаев - представитель старшего жуза, как и Назарбаев,  Ауельбеков это средний жуз, Камалиденов младший жуз.  И если к власти приходил член старшего жуза, то все представители этой орды оставались при власти, то есть Назарбаев не был конкурентом Кунаеву, они из одной орды и играли на одной стороне. Им обоим нельзя было допустить отстранение старшего жуза от власти. Отсюда и причины бунта и без разницы кого пытались поставить  вместо Кунаева, Колбина  или ещё кого, бунт устроил старший жуз, а конкретный персонаж не важен. Вот такие сплетни были на наших кухнях.   Кстати, Токаев так же из старшего жуза.   Старший жуз во власти с 1955 года когда Кунаев стал председателем совмина КазССР,  когда он стал первым секретарём ЦК  компартии Казахстана, то власть старшей орды усилилась и терять эту власть они не хотели.

Вполне подходит как версия - клановые разборки. Но я в первой своей версии  добавил ссылку на того, кому и сам не верю, но таки дал, так как там были названы фамилии ( Бекежанов, бывший управляющий делами ЦК Статенин и д.р. ), подвергшихся аресту высокопоставленных участников. Повторю и комментарий к ней - всю правду узнать вряд ли удастся (имхо).

Цитата: Вариант от 04.07.2023 08:57:56Вполне подходит как версия - клановые разборки. Но я в первой своей версии  добавил ссылку на того, кому и сам не верю, но таки дал, так как там были названы фамилии ( Бекежанов, бывший управляющий делами ЦК Статенин и д.р. ), подвергшихся аресту высокопоставленных участников. Повторю и комментарий к ней - всю правду узнать вряд ли удастся (имхо).

Если именно клановые разборки, то на стороне какого  клана выступала Москва? Колбин ни к одному клану в Казахстане не принадлежал. Здесь больше похоже на бунт властвующего клана  против центра.  Именно об этом сказал Назарбаев,  бунт -это протест против диктатуры центра, кланы захотели сами решать кто у них будет прокурор, а кто начфин.

Цитата: Vediki977 от 04.07.2023 13:02:36

Теперь стоит задать правильный вопрос Токаеву: "Почему?"
Далее в ответ на "почему": "А не из-за чьего-то желания и рыбку съесть, и ещё на кое-что сесть?"
И уж очень сомнительно, что вообще ничего не было сделано.
АУ

Цитата: Александр__1 от 04.07.2023 15:24:47Если именно клановые разборки, то на стороне какого  клана выступала Москва? Колбин ни к одному клану в Казахстане не принадлежал. Здесь больше похоже на бунт властвующего клана  против центра.  Именно об этом сказал Назарбаев,  бунт -это протест против диктатуры центра, кланы захотели сами решать кто у них будет прокурор, а кто начфин.

Если дело в кланах, то дальше и говорить не о чем. Привет, 1456 год. Хорошо ещё, что не 456 год. В Китае разобрались с родовыми кланами (поставили их в стойло) кажется в 236 году ДО НАШЕЙ ЭРЫ.

Цитата: Михай от 04.07.2023 16:06:48Если дело в кланах, то дальше и говорить не о чем. ....

Согласен, но представители племён Казахстана не согласны, они считают, что поговорить есть о чём. Но вот о чём говорить кланам между собой пока не решили, уже лет 500 решают и всё ни как. Каждый клан считает, что именно его хана надо носить вокруг юрты на белой кошме.

Цитата: Vediki977 от 04.07.2023 12:57:05

еще интересен момент, что он начинал чисто (или не совсем?) в коммерческой структуре 

2013 to 2014	Coffey International, Evaluation Manager
2008 to 2013	Coffey International and Palladium, Programme Manager and Governance Expert

специализация компашки: https://www.tetratec…/projects/

Цитата: Vediki977 от 04.07.2023 12:57:05

А киргизы согласились.... Дело не в том, что прислали....