Казахстан & С А
2,983,727 12,898
 

  Vediki977 ( Слушатель )
04 июл 2023 12:57:05

Из последнего... 12.56 04.07.23

новая дискуссия Дискуссия  1.991

  • +0.42 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (230)
 
 
  Alexandr1974 ( Слушатель )
04 июл 2023 17:19:32

еще интересен момент, что он начинал чисто (или не совсем?) в коммерческой структуре 

2013 to 2014
Coffey International, Evaluation Manager
2008 to 2013
Coffey International and Palladium, Programme Manager and Governance Expert


специализация компашки: https://www.tetratec…/projects/
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Михай ( Слушатель )
04 июл 2023 17:43:26

А киргизы согласились.... Дело не в том, что прислали....
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
  Alex_new ( Специалист )
14 июл 2023 08:48:29
Казахстанским банкам разрешили вывоз российских рублей из Казахстана Ссылка Документ уже вступил в силу и действует до 1 января 2024 года.

Что это означает для отношений РФ-КЗ?
Да многое оказывается.
На самом деле своим запретом КЗ ставило рубли в ситуацию не конкурентоспособности. А именно существовал большой разрыв курсов и банкам РК рубли были не интересны.
Сегодня ситуация выправляется.
Результат увидим....
  • +0.33 / 4
  • АУ
 
 
  Alex_new ( Специалист )
15 июл 2023 20:08:13
Вот еще обсуждаемое Казахстанцев возмутил спорный законопроект против насилия в семье

Первое, что отмечают активисты, это размытость терминов, используемых в проекте закона.
"В законопроекте перечислены виды насилия: физическое, психологическое, сексуальное, экономическое. При этом конкретики никакой. А в юридическом поле это принципиальная вещь", - обращает внимание Мария.
Например, одно из определений психологического насилия описано как "умышленное воздействие на психику человека". К экономическому насилию отнесли лишение пищи, одежды, имущества.
"Что подразумевается под этими видами насилия? - недоумевает Мария. - Допустим, ребенок не хочет делать уроки. Естественно, родители начинают заставлять выполнить домашние задания. Или ребенку говорят: "Ты едешь с нами копать картошку", а ему в это время хочется пойти погулять. Часто такие ситуации решаются в наших семьях просто: как сказали мама с папой, так и будет. Но если смотреть на это через призму законопроекта, получается, родители проявляют психологическое насилие, когда настаивают на послушании? Или ребенок закатил истерику в магазине ("Мама, купи!"), но мама не покупает то, что дите просит. Это может расцениваться как экономическое насилие? А если мама еще и схватила ребенка за руку, шлепнула по попе и вывела из магазина, ее обвинят в физическом насилии?"
"Остается лишь гадать, какие действия родителей могут подпадать под статьи законопроекта", - отмечает Оксана Юркина.
  • +0.36 / 5
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
17 июл 2023 14:28:33
Вот еще интересное мнение из Ирана.
Привожу его по тому, что главный клич русофобов, весь мир с нами. И как показывает реальность, это совсем не так. Ссылка Иран.
Зариф призвал к тому, чтобы его, в силу отдельных критических замечаний в адрес России в данном выступлении, ни в коем случае не считали бы русофобом. При этом экс-министр иностранных дел Ирана напомнил о своих 28 визитах в Россию. "Я не русофоб, и для Ирана чрезвычайно невыгодно и даже опасно, если мы станем русофобами и американофобами одновременно", — уточнил он. У Ирана в приоритете должны быть собственные национальные интересы, а интересы и фобии – это разные вещи; хотя при этом нужно противостоять любым попыткам доминирования в мире, в частности тем, которые все еще продолжают предпринимать США, хотя они уже и признали провалы на этом пути, добавил Зариф.
Ветеран иранской дипломатии пояснил, что в современном мире не стоит ждать появления новых полюсов силы, но любая великая и эффективная сила может появиться на каком-либо конкретном участке. И другие страны также заключают временные союзы с этими полюсами, но только в конкретных областях, в соответствии со своими интересами. По словам Зарифа, мы движемся сейчас к миру, напоминающему паутину, или "сетевому миру", и в этой ситуации чрезвычайно важна проблема восприятия и ошибок в этом нем. Проблемы неверного восприятия нужно немедленно устранять, подчеркнул Зариф.
  • +0.37 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
24 июл 2023 19:34:47
Интересное видео. Из украины но , так похоже....
  • +0.25 / 3
  • АУ
 
 
  Alex_new ( Специалист )
31 июл 2023 08:58:33
Так как точные данные имеют важное значение для принятия решений то я их стараюсь выложить Результат проводимой политики в РК
По данным Нацбанка, за шесть месяцев через системы денежных переводов (СДП) за рубеж ушло 349,2 миллиарда тенге, в то время как в январе-июне 2022 года показатель был выше – 391,4 миллиарда тенге.
Сократился и объём средств, поступивших в Казахстан, причём гораздо сильнее – с 270,7 миллиарда тенге в первом полугодии 2022 года до 164,2 миллиарда тенге в 2023-ем. Снижение составило почти 40 процентов.
В итоге чистый отток средств составил 185 миллиардов тенге, что в полтора раза больше, чем в январе-июне 2022г года.
По данным аналитиков, снижение переводов в Казахстан произошло из-за сокращений поступлений из России, которые как раз летом 2022-го резко увеличивались. Если в первом полугодии 2022 года из РФ через СДП пришло 139,1 миллиарда тенге, то год спустя – вдвое меньше (65,2 миллиарда тенге).
Вторая страна, откуда переводы значительно просели, - это Кыргызстан. За год показатель упал в 3,3 раза - с 25,6 миллиарда тенге до 7,8 миллиарда тенге.
Поступления в Казахстан сократились по большей части из-за снижения переводов и трёх стран. Так, из Кыргызстана переводы уменьшились с 50,3 до 10,8 миллиарда тенге, из Узбекистана – с 93,7 до 81,5 миллиарда тенге, из Турции – с 97,8 до 81,5 миллиарда тенге. 
При этом выросли переводы из Казахстана в Россию – с 86,2 до 109,1 миллиарда тенге. Это помогло снизить общее снижение, но не компенсировать его. 
Также выросла доля переводов в тенге. Например, в июне 2023 года 47,7 процента от общего количества и 29,2 процента от общей суммы "высланных" из Казахстана средств были номинированы в нацвалюте. Годом ранее показатели составляли 23,5 процента и 13 процентов соответственно.
Упала доля "Золотой Короны". В том же июне 2022 года 82,6 процента всей суммы переведённых в Казахстан средств приходились на эту систему денежных переводов. За год доля снизилась до 48,9 процента. Но это связано в первую очередь с тем, что в принципе из России стало поступать меньше средств, а не с тем, что теперь россияне выбирают другие системы: доли Western Union, "Юнистрима" и Moneygram выросли, но в абсолютных цифрах объёмы переводов изменились слабо.
  • +0.30 / 4
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
01 авг 2023 10:57:03
"Это фейк, никакого размещения биолабораторий иных государств на территории РК не планировалось и не планируется", - сообщили в Минздраве.
Отметим, что последние несколько лет зарубежные СМИ и соцсети распространяют информацию о том, что в биолаборатории США якобы разрабатывают биологическое оружие. Эти и другие слухи опровергли эксперты.
В ноябре 2022 года посол США в Казахстане Дэниел Розенблюм прокомментировал слухи вокруг биолаборатории в Алматы.
Ссылка
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Вариант ( Слушатель )
01 авг 2023 12:07:35

Да лаборатории уже и так есть. Я как-то не очень доверяю послу США или нашему "заинтересованному" министерству или руководству. В любом случае, даже если предположить, что посол думает, что сказал правду... вопросы и опасения остаются. США  - не то государство, слову которого мыслящие люди верят(по крайней мере у нас ). ссылка + ссылка (взгляд с разных сторон)
  • +0.32 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
05 авг 2023 13:57:07
Скажите, а будет запрещена ТОЛЬКО символика из РФ? А из США? Военные игрушки , самолетики и прочее? Китай? Турция?
И таки да, это другое дело? Точно другое?
Ссылка
На сегодняшний день госорганами с участием Генпрокуратуры прорабатываются правовые основания по недопущению распространения через торговые сети этнополитизированной символики ("Восточный Туркестан", "Курдская рабочая партия", ЧВК "Вагнер" и т.п.), передаёт Ulysmedia.kz со ссылкой на НПП "Атамекен".

Сообщается, что отдельными представителями разных этносов в общественном поле демонстрируется различная этническая символика, в том числе связанная со странами их исторического происхождения и т.п.

Так, в 2022 году в связи с начавшейся войной России против Украины в Казахстане участились факты демонстрации, в частности, на одежде, игрушках, транспортных средствах символики “Z” или “V”.
  • +0.31 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
05 авг 2023 18:01:45
Сообщение на казахском языке. Переводим Яндексом. Ссылка

Проекты отвода сибирских вод в Казахстан и далее в Центральную Азию были проработаны с советских времен. Но все они были остановлены Москвой после распада Советского Союза.
По словам главы правительства Алихана Смаилова, реализация проекта по перенаправлению потоков сибирских рек в нашу страну и страны Центральной Азии была обсуждена в августе 2021 года, на встрече в Астане. Обсуждение закрытое прошлое. Об этом Премьер говорит только сейчас, в ответе на вопрос депутатов.
Затем были проведены переговоры министра экологии, геологии и природных ресурсов Магзума Мирзагалиева и министра природных ресурсов и экологии РФ Александра Козлова. Переговоры завершились неудачно: российская сторона официально сообщила, что считает нецелесообразным перенаправление на территорию Казахстана главного водного фонда рек Сибири.
  • +0.45 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
05 авг 2023 20:05:08

Переговоры завершились очень удачно,  разговор то шёл о перенаправлении водных ресурсов в другое государство, а вот если бы говорили об обеспечении водой южных регионов России, то результат был бы совершенно другой. Но увы,не скоро ещё город Верный обретёт своё имя утраченное 100  лет назад.
  • +0.80 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
06 авг 2023 21:38:09

Зачем им переброска воды? Это тупой пиар момента ради гешефта на выборах.
У них в РК и СА в целом есть РЕАЛЬНО отличная программа по воде.
Это программа высадки лесов вдоль основных рек СА, впадающих в бывшее Аральское море.
Мы им тут можем помочь, за деньги, конечно.
Тупо (по предоплате) развернём питомники районированных саженцев деревьев, да, хоть миллионами штук в год (а надо их очень много).
Но это программа на 20-30-40-50-100 лет.
Нахрена это нынешним политикам СА?
Им нужен пиар и результат ЗАВТРА.
Но обломаются.
А программа эта по лесам вдоль рек СА - ах, как хороша ...
Мда.
  • +0.43 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
07 авг 2023 13:20:36
Когда я передаю новости то стараюсь дать их нейтрально. И копировать.
Так как люди разные и пусть каждый сам составит мнение. Дальнейшее обсуждение новости уже  содержит именно личный взгляд и оценку.
Например  На казахском, перевод Яндекс
Как пишет Bloomberg, французские ученые в геоаналитической компании Kayrros SAS зафиксировали огромный шлейф, облако метана над горящей скважиной на западе Казахстана. Это также видно на космических снимках спутников Итальянского космического агентства (ASI).
Компания-недропользователь отрицала это. Но ученые продолжают бить тревогу. По их мнению, если действительно окажется, что это правда, то это нанесет серьезный ущерб климату всей планеты.
На западе Казахстана скважина на Восточно-Каратурунском нефтегазовом месторождении в Мангистауской области горит уже почти два месяца.
  • +0.35 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
05 авг 2023 22:45:59

Интересно, почему казахи считают, что Россия обязана ради них устроить у себя экологическую катастрофу?
  • +1.26 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ох ( Слушатель )
06 авг 2023 08:57:23

Отрыжка братства.Думающий
  • +0.25 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Серега 105 ( Слушатель )
06 авг 2023 12:07:10

Да всё очень просто - в бывших республиках искренне считают все приобретения в результате распада Союза суверенной собственностью, а приобретения России - коллективным богатством Слветского Союза, а значит и их, республик, ресурсами...помните, наверное, как с Украины слышались претензии на российский газ, обоснованные тем, что на месторожениях рабало много украинцев?
В республиках любят вспоминать, как они участвовали в строительстве Союза, но не помнят, как Союз вливал в них деньги, трудовые ресурсы...
Иждивенчество, возведённое в абсолют.
  • +1.63 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
06 авг 2023 07:42:19
Сообщение удалено
Alex_new
07 авг 2023 13:21:02
Отредактировано: Alex_new - 07 авг 2023 13:21:02

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
07 авг 2023 02:17:30

Еще до распада закрыли этот идиотизм. Вы хоть в курсе как советские деятели собирались рыть новые русла для сибирских рек? Ядерными взрывами, ДББЛ. Гуглите проект «Тайга».


А России то это зачем? Пусть гордые кочевые незалежники сами как-нибудь разбираются, раз они даже Крым российским до сих пор трусят признать. Незнающий

__________________________________________

ЦитатаВ трех регионах Казахстана в августе ожидается сильная засуха
04.08.2023

Умеренная засуха ожидается в Иргизском районе Актюбинской области, в Шиилийском районе Кызылординской области и Кызылорде, в Енбекшиказахском районе Алматинской области, в Кордайском, Жуалынском районах Жамбылской области, в окрестностях города Тараз, в Жетысайском, Казыгуртском, Арысском, Отрарском, Туркестанском, Сузакском и Сарыагашском районах Туркестанской области, а также в окрестности города Аркалык Костанайской области и в окрестности Караганды.

Сильная засуха прогнозируется в Амангельдинском и Джангельдинском районах Костанайской области, в Айтекебиском районе Актюбинской области и в Кармакшинском районе Кызылординской области.
По данным синоптиков, умеренно влажно будет в Казталовском и Таскалинском районах Западно-Казахстанской области.

https://vlast.kz/nov…asuha.html
ЦитатаВ два из каждых пяти лет более 50% суши Казахстана затрагивает засуха
25.04.2023

Как уточняется в постановлении правительства, температуры воздуха в Казахстане значительно повысились за несколько последних десятилетий. Среднегодовая температура увеличивалась на 0,32 градусов Цельсия каждые 10 лет. Самая высокая температура наблюдалась в 2020 году, когда средняя по территории аномалия составила 1,92 градуса Цельсия, что указывает на то, что в Казахстане среднегодовая температура воздуха растет быстрее, чем среднемировая, передает inbusiness.kz.
В нескольких регионах Казахстана наблюдается увеличение количества дней с температурой выше 35 градусов Цельсия. Другие ключевые факторы стресса, связанные с изменением климата, включают увеличение количества и интенсивности экстремальных погодных явлений, засуху и таяние ледников.

В дальнейшем ожидается повышение средней годовой температуры на 1,7-1,9 градуса Цельсия к 2030 году, на 2,4-3,1 градуса Цельсия к 2050 году, на 3,26 градуса Цельсия к 2100 году. Наряду с увеличением количества осадков в зимние месяцы в стране, вероятно, будет наблюдаться увеличение повторяемости и интенсивности засушливых периодов в другие сезоны. В горных районах даже при увеличении объема осадков более высокие температуры приведут к сокращению выпадения осадков в виде снега и дальнейшему таянию ледников.

С 2000 года засухи разной степени тяжести уже затрагивают в два из каждых пяти лет более 50% общей площади суши Казахстана. Вероятные последствия включают продолжающееся расширение пустынь и засушливых районов с возможной потерей береговой линии из-за снижения уровня Каспийского моря. С другой стороны, учащение сильных штормов с интенсивными дождями вызовет увеличение частоты речных наводнений, нагонно-отгонных явлений и количества внезапных паводков и селей.

К наиболее серьезным последствиям изменения климата относятся растущий дефицит воды и усиление опустынивания.
Растущая нехватка воды, в том числе из-за трансграничных факторов, и связанная с ней деградация водных экосистем, являются одними из самых серьезных проблем для Казахстана. Большая часть забора воды идет на сельское хозяйство. Казахстан является также крупным поставщиком пшеницы в регионе. Ожидается, что факторы климатического стресса, такие как усиление засухи, изменение режимов стока рек и осадков, повышение температуры и учащение экстремальных погодных явлений, нанесут ущерб стране и поставят под угрозу продовольственную безопасность во всем регионе к 2050 году. Высокая засоленность почв уже влияет на пахотные земли и оказывает негативное воздействие на урожайность сельскохозяйственных культур. Помимо снижения урожайности, повышение температуры и изменение режима выпадения осадков могут привести к вспышкам сельскохозяйственных вредителей и болезней, в том числе трансграничного характера. Животноводство и традиционные агро-пастбищные системы выпаса также столкнутся со значительными последствиями из-за изменения климата. Источники кормов и пастбища, особенно места выгона, которые уже подвергаются деградации и чрезмерному выпасу, пострадают от опустынивания, засух и пыльных бурь. Изменчивость температуры и режима осадков в сочетании с уменьшением доступа к воде может способствовать биологическому стрессу у животных, влиять на рост и репродуктивные особенности и увеличивать распространение инфекционных заболеваний среди домашнего скота. Воздействие изменения климата на сельскохозяйственное производство непропорционально сказывается на благосостоянии различных групп населения.

https://inbusiness.k…aet-zasuha

Когда наиграются в незалежность и богатовекторность - могут приходить за водой. Но только в составе РФ, или в обмен на половину территории Казахстана (северные территории с русским населением). Незнающий
  • +0.49 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
07 авг 2023 15:47:31

Хм честно говоря про ядерные взрывы, больше похоже на фейк.
250 ядерных взрывов чтобы воду из Печоры направить в бассейн Волги для подпитки Каспия, более чем сомнительно. Тем более это же получаются наземные с обязательным заражением земли и воды текущей в Волгу, так что, что то тут не так.
То что атомные взрывы использовали для создания подземных резервуаров для хранения отходов вредного производства и для подземных газовых хранилищ, об этом написано много, да и воспоминаний участников хватает.
Ну а сам проект переброса вод Иртыша и Иртыша в сторону Арала и СА, имеет историю аж со времен РИ, и периодически возникает, крайний раз со стороны России, его подняли Ю. Лужков и  Д.А. Медведев.
Технически то все реализуемо, а вот экологические последствия существенного снижения стока Оби подсчитать не получается, 
то что негативные ясно, а вот насколько от ходит от катаклизма до большого.
На этом, при СССР и остановили этот проект.
Как я понимаю при обсуждении возврата к проекту, опять же считают плюсы, и только первичные экологичные последствия, а вот что дальше, никто прикидки советских академиков о катастрофичности проекта, так и не смог опровергнуть, скорее всего даже не пытались надеясь продавить решение политически.
  • +0.19 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
07 авг 2023 16:15:01

Почитайте про проект Чаган -
ЦитатаВ СССР существовала так называемая программа «Ядерные взрывы для народного хозяйства», в ходе которой советские ученые рассматривали возможность использования атомных бомб для решения промышленных и других невоенных задач. По задумке ученых, созданную в результате ядерного взрыва воронку можно было использовать для создания искусственного водохранилища. При высокой температуре от взрыва края воронки и дно должны были бы оплавится. Таким образом вода, попавшая в озеро, например, в результате весенних паводков, могла бы там и остаться. Таких водохранилищ планировалось разместить в засушливых казахских степях не менее сорока.
Ученые предполагали использовать их для решения проблем летней засухи, а также в качестве мест для водопоя сельскохозяйственных животных. Но самонадеянность ученых в итоге их подвела.
Первый производственный взрыв в СССР состоялся 15 января 1965 года в пойме небольшой речушки Чаган, являющейся притоком Иртыша. Для этого ученые создали скважину глубиной около 178 метров и заложили в нее ядерный заряд мощностью 140 килотонн. Мощность взрыва оказалась настолько большой, что в воздух на высоту более 950 метров было поднято 10,3 миллиона тон грунта.
На месте подрыва образовалась воронка глубиной 100 и диаметром 430 метров. Тонны скальных пород были разбросаны в радиусе нескольких десятков километров.
.......................................................
Спустя три года опытные экскавационные (с выбросом породы наружу) взрывы вывели на новый уровень. 21 октября 1968 года на все том же Семипалатинском полигоне состоялся взрыв «Телькем-1» с образованием одиночной воронки, а 12 ноября — «Телькем-2». В ходе второго эксперимента были подорваны сразу три небольших ядерных заряда (по 0,24 килотонны каждый), которые были заложены в соседние скважины. Воронки от «Телькема-2» объединились в одну траншею длиной 140 м и шириной 70 м. Это был успех: на практике была доказана возможность прокладки русла канала с помощью атомных взрывов.....
Чаган



Ну и про проект Тайга -
ЦитатаРеку Печору, впадавшую в Северный Ледовитый океан, планировалось связать с рекой Колвой (бассейн Камы) искусственным каналом. Проект «Тайга» предполагал для его создания проведение масштабной серии из 250 экскавационных ядерных взрывов, аналогичных по схеме успешно опробованному эксперименту «Телькем-2» с поправкой на иные климатические и природные условия. Для оценки влияния проекта на окружающую среду и его возможных последствий на первом этапе должны были быть активированы лишь семь зарядов.

Выбранная точка находилась в паре километров от маленькой деревни Васюково и в 20 км от более крупного населенного пункта Чусовской. Вокруг сплошные леса и болота, по которым разбросаны лишь исправительно-трудовые колонии с жилыми поселками при них. В этой мало-, но все же населенной местности, разгоняя полчища комаров, и высадились в 1970 году военные строители и инженеры. В течение следующих нескольких месяцев они подготовили площадку к проведению важного опыта.

Участок ни в чем не повинной тайги для острастки населения, особенно лагерного, был обнесен забором из колючей проволоки. За ограждением появились щитовые домики для проживания специалистов, лаборатории, наблюдательные вышки, туда была доставлена и контрольно-измерительная техника на базе грузовиков «Урал-375». Но главным объектом стали семь скважин глубиной 127 метров.

Скважины со стенками из восьмислойной 12-мм листовой стали расположили цепочкой на расстоянии около 165 метров друг от друга. Весной 1971 года на дно трех из них опустили специальные ядерные заряды, разработанные во ВНИИ технической физики из секретного города Челябинск-70 (ныне Снежинск). В скважинах устройства замуровывались трехслойной забутовкой: сначала гравием, затем графитом и цементной пробкой. Мощность каждого из зарядов примерно соответствовала бомбе «Малыш», сброшенной в 1945 году американцами на Хиросиму, — 15 килотонн в тротиловом эквиваленте. Совокупная мощность трех устройств составила 45 килотонн.

При подрыве организованного по такой схеме подземного заряда образуется моментально раздувающийся шар, своим гигантским давлением дробящий окружающую его горную породу. При этом большая часть породы выбрасывается наружу, а дно оплавляется.
Как и планировалось, три подземные Хиросимы выбросили грунт на высоту около 300 метров. Впоследствии он выпал обратно на землю, сформировав по окружности озера своеобразный вал. Пылевое облако поднялось на два километра, образовав в конечном итоге хорошо знакомый атомный гриб, попавший на снимок случайного свидетеля, находившегося в одном из соседних лагерных поселков.

Тайга
  • +0.54 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
08 авг 2023 12:29:46

 Что проект закрыли еще в СССР , вы 100% правы. Помню по памяти.

Отличный вопрос. РФ и КЗ не зависимые государства и если одно хочет что то получить от другого как бы логично предложить что то взамен выгодное.
 Конечно обидно и жаль когда есть проблемы у соседей. Но вроде как это не стехийное , а рукотворное деяние и задача справиться с этим это задача хозяйственной деятельности.

Когда Вы такое пишите , то возникает чувство, может и не правильное, что Вам важно не помочь , и не решать проблемы.
И если бы Вам предложили решать проблемы в таком тоне, как пошли бы? А если сказать уважительно?
Да видим. Да проблемы- но есть цена вопроса...И как там с санкциями? Как с ограничением параллельного экспорта?
Но уважительно. Так как стараются и сотрудничать и работать с тем , кто тебя уважает и показывает знаки уважение не смотря на размер. Что к стати не означает выполнение пожеланий и тем более просто так. Цена благодарности за январь 22 заплачена?
  • -0.03 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
08 авг 2023 13:18:33

Отличный ответ, строго в духе пиндосов, сначала создают проблему, а потом хотят наварится на  её решении и без разницы кто в данном случае и кому будет предлагать что то выгодное. Проблема не в воде, проблема в незалежности и  в многовекторности. Хотите быть незалежными, будьте, но вместе с этим будьте готовы к тому, что не все проблемы можно решить предложив что  то выгодное.   Какая выгода РФ в многовекторной РК?  Кто то даст выгодную более выгодную цену и продадите своего соседа. Как это у англосаксов звучит -   У Англии нет вечных союзников и постоянных врагов — вечны и постоянны ее интересы.В приложении к РК  напомню слова Назарбаева -
Цитата.....С учетом приведенных выше дефиниций, можно констатировать, что настоящим новатором в использовании гибридных войн выступает Кремль. Начиная с ответа на выдуманную «финскую угрозу» в 1940-м, и  заканчивая борьбой с международным терроризмом в Сирии «на дальних подступах» в 2015-м. И сколь бы не осуждали агрессивность тех же США или отдельных стран НАТО, их принципиальное отличие от Кремля состояла в том, что они не водружали  свой флаг в захваченных государствах и не присоединяли их территории в свой состав.

Возвращаясь к теме угроз Казахстану, возможность применения гибридных войн исключать нельзя. Да, пока Казахстана движется в фарватере интересов России, такая вероятность довольна низка. Однако близкая перспектива проигрыша Путина в его противостоянии с Западом, заставляет самых близких союзников РФ (наша страна на исключение) искать выходы для себя. О потенциальной реакции Кремля на подобные телодвижения можно судить по печальной участи Грузии и Украины, которые, в обмен на самостоятельность  и определение своей судьбы,  фактически лишились части территории. Причем, надо понимать, что для нынешнего кремлевского режима вопрос о применении насилия стоит не в плоскости выбора между моралью и целесообразностью, а лишь возможности........почитать
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
09 авг 2023 14:01:05

Александр , я не понял Ваше сравнение. Вы правы, есть такой опыт у пиндосов.
А как эта ситуация относиться к данной?
Разве РФ создало проблему обезвоживания? И теперь требует деньги за ее решение? Вроде не так и тогда на чем основано сравнение?
По речи НАН.. мне трудно что то сказать. Говорил он это или сказали , что он говорил. Я такое не слышал. Что такие нарративы продвигают те же велики- да....
И тогда это подстава.
Так как с точки зрения здравого смысла для любого народа важны численность его населения, развитие его культуры. и возможность самореализоваться. И таки да, многие народы это предпочитают делать с РФ..И выигрывают и Казахский тоже. Достаточно сравнить численность казахов , точнее пропорциональный рост с 1900 по 2000 год на территории КЗ. И тех же народов, которых не присоединяли но уничтожали велики и США.. Очень показальны такие цифры...
А так да, народы и страны отдельно.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
09 авг 2023 14:36:10

А разве Россия создала казахскую незалежность? Я же говорил, проблема не в воде, проблема в незалежности.  Сначала создали незалежность, а потом говорите о взаимовыгодном сотрудничестве  для сохранения незаелжности.   А оно мне надо? Мне надо чтоб незалежность и дальше богатовекторно развивалась?  На мой взгляд  чем быстрее незалежность кончится, тем лучше будет для России. Я давал цитату от Назарбаева, он конкретно высказался о России с привязкой к финской войне 1939-года, почитайте. Именно такой взгляд на Россию в сегодняшних учебниках истории в школах,  многовековая   национально освободительная война за незалежность, то с китайцами, то с Россией.  
Так мы о чём? о воде? Или о проблемах южных рубежей России?  Если забыли, то напомню, протяжённость границ России с казахской незалежностью 7500 км, а в школах на Украине то же рассказывали о вековой боротьбе неньки с Россией.
Цитата: Цитата Alex_new от 09.08.2023 15:01:05.....И таки да, многие народы это предпочитают делать с РФ.....


Многие народы предпочитают делать это в составе РФ, предпочитают быть частью РФ, надеюсь разницу понимаете.
  • +0.69 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
08 авг 2023 14:07:43

Немного не понял. Поясните пожалуйста. РК позиционирует себя как капризного, взбалмошного
и истеричного недоросля? Которому все и всегда должны, особенно Россия?! Что РК сама сделала
для себя в плане водообеспечения за последние 30+ лет незалежности. По территории РК
например протекает река Иртыш на протяжении 1700 км и годовым стоком бассейна реки  ЕМНИП
в 33 куб. км. Для понимания, это в три раза больше чем годовой сток Каракумского канала
имени Ленина. За время незалежности какие например были сооружены водохранилища, какие
построены каналы и оросительные системы? Что то вообще делалось кроме презентаций?
Есть такое ощущение, что в мире за воду в скором времени убивать будут больше и чаще чем
за нефть.А тут прям какой то непонятный инфантилизм.
  • +0.82 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
08 авг 2023 17:14:21

Кроме презентаций пытаются договориться с Китаем, Иртыш из Китая бежит, а Китай свою программу, водную, делает и уже близок к тому, что бы  5 куб км в год забирать из Иртыша  на свои нужды.  В Омске Иртыш уже обмелел-
Цитата...В начале 1990-х годов между Российской Федерацией и Республикой Казахстан было заключено межправительственное Соглашение о совместном использовании и охране трансграничных водных объектов и создана российско-казахстанская комиссия по их совместному использованию и охране.
В 2010 г. было подписано новое межправительственное соглашение. Российские и казахстанские специалисты совместно с французскими коллегами приступили к разработке международного проекта «Трансграничное управление водными ресурсами бассейна реки Иртыш»....... Иртыш в гидрополитике

России надо свои проблемы с водой решать, в том числе и в Омске, на  Иртыше расположены три крупных ГЭС: Бухтарминская, Усть-Каменогорская и Шульбинская, все они в Казахстане и должны работать как единый организм, а в реальности бизнесинтересы типа лебедь, рак и щука.
  • +0.65 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
09 авг 2023 08:59:18

Решение любых проблем, а уж водных тем более, требует затрат ресурсов.
Но решение КМК по поводу Омска уже давно найдено. Поставил запруду
и получил Омское море. Как например Минское море или Новосибирское море.
ЕМНИП Иртыш впадает в Объ, Объ в конечном итоге впадает в Карское море
со среднегодовым стоком 404 куб. км. То есть доли процента на общую экологию
врятли повлияют.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
09 авг 2023 10:11:38

По поводу Минского не знаю, а Новосибирское море знаю, живу на Оби, родился когда моря ещё не было,  последствия вижу, не в восторге.
И соглашусь с Вами, для решения проблем нужны деньги, Казахстану то же.
Цитата......Скорее всего, в недалеком будущем встанет вопрос о переброске пресных подземных вод из районов, где имеются значительные их запасы, в регионы с дефицитом пресных вод для решения проблем питьевого водообеспечения населения. Такой опыт есть у целого ряда стран.
В этом направлении работы уже начаты в Актюбинской области, где для переброски подземных вод для Атырау и области переоценено месторождение Кокжиде (водовод длиной около 350 км). Для водоснабжения города Актау и Мангыстауской области мы предлагаем переоценить запасы Северо-Айшуакского месторождения, расположенного также в Актюбинской области (водовод длиной около 800 км).
Город Астана и объекты Северного Казахстана могут получать воду из Павлодарской области (до г. Астаны порядка 400 км, а далее до Петропавловска – еще около 380 км.). Центральные районы Карагандинской области с городами Балхаш, Караганда могут быть обеспечены подземными водами месторождений Аксуское, Молалинское и Каратальское (протяженность водовода до г. Караганды около 900 км).......

читать

Я несколько дней тому назад писал, казахам надо рукотворные реки строить, как в Ливии мы делали, перебрасывать подземные воды в засушливые области.
  • +0.32 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
09 авг 2023 10:27:57

На сколько я в курсе с Минским морем, официальное название Заславское водохранилище,
все очень хорошо. Расположено водохранилище на северо-западе от Минска в 10 км.
Входит в состав Вилейско-Минской водной системы и используется как для водоснабжения,
так и как зона отдыха.
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
09 авг 2023 14:42:41

Вы наверное правы со стороны здравого смысла.
И с него же , это проблема КЗ.
И как ее решить.
Но ведь возможно и такое, что у них есть мнение, что проблему ДОЛЖНА решить РФ не зависимое государство. Понятно, что просто так....
Но ведь нельзя запретить так считать? И ...
Раз имеют право , то пусть так и считают. И разве их мнение заставляет так делать РФ? У РФ свои задачи перед своим населением.
Если КЗ договориться с РФ и РФ может помочь.
Сейчас КЗ считает, что с РФ нужно требовать и договариваться с США. Имеют право? Конечно имеют.
Реальность подтверждает их желание? Просто смотрим. И они СМОТРЯТ и учатся.
Часто получая двойки и колы. Но ведь не зависимое государство. В РФ считают кол, а они может считают кол по американской системе это супер.
По этому , РФ и КЗ соседи. И там и там есть свое мнение. Договорятся... будут вместе делать и думаю выиграют. Будет КЗ надеяться на США и играть в свою игру.. будет смотреть как Грузины и другие страны зарабатывают с РФ.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
09 авг 2023 14:48:52

Ссылка
«Мы должны придать очень серьезный импульс экономическому развитию Казахстана для перехода на совершенно новые рельсы. Сейчас наступает ответственный исторический момент, и в том положении, в котором сейчас находится экономика Казахстана, она в дальнейшем не может оставаться. Это однозначно. Это мое глубокое убеждение», — заявил Президент в ходе рабочей поездки в Павлодарскую область.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
08 авг 2023 21:19:40

Любые, абсолютно любые, отношения - это улица с двусторонним движением. 
К сожалению, в виду нескольких поколений государственной политики "борьбы с великорусским шовинизмом" -  в нац республиках об этом забыли.
  • +1.01 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
10 авг 2023 19:56:57

Полностью с Вами согласен. 
Можно добавить маленькую , но супер важную деталь? Улица с 2 сторонним движением , когда собеседник основывает свои действия на своих интересах. А Вы на своих и договариваетесь.
А если им манипулируют?
То тут выходит 2 альтернативы , разойтись и полностью, так как ни чего путного не сделаешь. Его будут толкать на конфронтацию или
Или манипулировать  ...
И как показал опыт ... на самом деле это помочь пройти стадию взросления- а именно к осознанию своих интересов.
В Казахстане популярен термин манкурт. 
То есть тот , кто не помнит родства и прошлого.
Не помнит источник побед и гордости.
И именно поколение манкуртов стараются вырастить сейчас из казахов.....
Тех, кто не будет помнить расцвета Казахстана в дружбе с РФ и когда люди его строили ВМЕСТе.
ИМХО.
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
10 авг 2023 20:26:13

А может не помогать, а удавить? Ну чтоб не мучились.  Своих интересов не может быть в принципе, за сотни лет не смогли сформировать свою государственную элиту, сохранили клановую структуру, а именно государственная элита формирует эти самые свои интересы. Ну  и смысл помогать? Как помогать тому, кто сам ни чего не делает? Сесть рядом и сидеть? Ждать пока для казахов кто то сформирует свои интересы?
Стадия взросления проскочила мимо когда к русскому царю за помощью пришли, тогда надо было самим свои интересы осознавать и отстаивать и не ходить на поклон, а сегодня уже поздно свои интересы формулировать, найти бы куда голову прислонить дабы сохранить язык и культуру племён, детей вырастить, выучить, не в резервации, а как свободных граждан свободной страны. Кроме России ни кто казахам этого не даст, спросите у башкир, у татар, у чеченцев, у бурят.............
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
11 авг 2023 06:48:02

Вы так считаете и ...
А Казахи так считают?
И сама попытка разве не объединит всех вокруг идеи отстаивания не зависимости? И за чем РФ это нужно?
Бойтесь своих желаний- они могут исполниться сказано для кого?
Естественные процессы чем плохи? И конечно благосостояние Башкир, Татар , да и Русских в РФ лучше всего пропагандирует на сотрудничество с РФ. И примеры с другими народами....
По этому в КЗ так против Крыма.... показательно.
И будут внимательно смотреть, что дальше идет в той стороне....
  • +0.18 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
11 авг 2023 09:58:13

В сети много роликов девяностых годов с мнением граждан Украины о перспективах развития отношений с Россией, все было в духе дружба жвачка, чем всё это закончилось Вы знаете. Россия как могла сохраняла дружеские отношения, экономически поддерживала, но увы, не в коня корм.

Я не заметил отстаивания независимости, я увидел движение в фарватере англосаксов, для независимости, реальной, у казахов нет ресурсов, то, что оставалось от СССР давно проели и накопили долгов. А по долгам надо платить.

Сегодня на западных границах России чьи желания исполняются?

Вы опять подменяете понятие, башкиры и татары не сотрудничают с Россией, они часть России.

Ага, знает кошка чьё мясо съела, Крым был оторван от России на 18 лет меньше чем Казахстан. Крым вывел из состава РСФСР Маленков в 1954-м году, а Казахстан из состава РСФСР Сталин в 1936-м году.  Будем внимательно смотреть что дальше идёт в этой стороне. Пока я вижу, что Казахстан идёт по проторенной дорожке Украины, Грузии и прочих прибалтов.
  • +0.49 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
12 авг 2023 10:43:47
Вы абсолютно правы не в коня корм. И с Германией сколько раз воевали. и с Татарами тоже.. было. И что воевать? Разве в процессе профессионального роста у Вас не было такого, что нет, не получается. Вы делаете , не получается. Еще делаете, не получается. Внимательно изучаете , смотрите делаете и через время все 100% выходит и потом идет , по тому что Вы начинаете учитывать и реагировать на очень важные факторы которые ранее игнорировали. И причина именно в том, что это важно. Например , а какая вообще у Вас желанная цель на украине? ВПР РФ заявило , денацификация- то есть уничтожить нацистскую идеологию, демилитаризация,  понятно, которая подпитывало первое. Равные права у людей разных национальностей. И начало СВО  именно из за наличия этих факторов. При этом отсутствие обстрелов, политических убийств и равные права приводили бы к отсутствию СВО.И это было видно долгое время. Можно обсуждать причины , но чего нельзя делать в принципе, это не учитывать интересы собеседника. Иначе чем отличаемся от нациков, которые единственно кто правые?
Есть такое и движение в фарватере есть. А на счет ресурсов Вы о чем? На душу населения КЗ добывает всего поболее РФ. Промышленности нет и это правда и те же велики не дадут ее создать. И от сюда разница и в уровне жизни и перспективах внукам.  Так что точные данные не проели и не накопили долгов. И опять мелочь- хранили их на Западе. И те да, взяли за эти деньки и теперь смело командуют. Это есть.
Я  подменяю понятие , что указываю что ?ЧТо Башкиты и Татары не в РФ? Когда и где такое написал? Именно в РФ и именно в СОСТАВЕ РФ у них все окей и на это обращаю внимание.

Ну да, в Крыму вроде 94% проголосовало за вхождение в РФ. А в КЗ думаете будет аналогично? С чего бы?
РФ по тому большая, что учитывала интересы присоединяемых народов и давала возможность много что сохранять. Учитывала интересы и народа и элиты.
Достаточно посмотреть численность малых народов РФ 200 лет назад и сейчас. И численность аналогичного количества людей другой национальности под управлением великов и сейчас.
Меня да, шокирует желание чего???? Прийти воевать в КЗ? Гормоны покоя не дают- так Вагнер и другие берут всех и еще платят!
А вот умении выстроить долгосрочные и дружеские отношения по чему то не ценятся.
Идет поиск проблем. Конечно они есть! А в РФ нет навальнят? Или не поджигают военкоматы? И что ? За РФ и так народы идут и пойдут , но в первую очередь за Богатой РФ, которая СЕБЕ и СВОИМ гражданам делает хорошо. Вот и надо в РФ это делать.
А другим да, показывать. Ровно то , что делают США- якобы у них все круто, а РФ отстой. И .... Уже над такими лозунгами начинают посмеиваться.
Вот где куется настоящая Победа-  умение работать, двигаться вперед, развиваться. и конечно это в долгую.
  • +0.44 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dayton
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dayton
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dayton
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  БЭР
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Skur
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kub
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DSS
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
11 авг 2023 06:43:27
Граждан не нужно учить - что говорят эксперты о новой экономической модели Казахстана
Аналитики Desht поделились своими взглядами на вопросы, которые нужно поднимать в новой экономической модели Казахстана, передает Tengrinews.kz.

Эксперты считают, что казахстанцев "не нужно учить "правильному" экономическому поведению", они способны мыслить так же рационально, как чиновники, принимающие за них решения. Граждане знают, как эффективно распоряжаться собственными средствами, ведь у них есть стимул.
"Они будут бережнее потреблять воду, электроэнергию, уголь и бензин только при рыночной реакции, когда цена растет при избыточном спросе", - заявили экономисты.
В Desht напомнили, что в Казахстане одни из самых низких в мире цен на ресурсы.

Кроме этого, казахстанцы, наученные девальвацией и низкими ставками в доллар, предпочитают "хранить" деньги, вкладывая их в недвижимость. Что касается работы, то они предпочтут приоритетные для государства отрасли, "если платить в них будут ощутимо выше", чем во всех остальных.
"Они пойдут на предложенную государством временную работу, если платить будут больше, чем они зарабатывают самозанятостью при свободном графике (такси, мелкие услуги)", - заявили аналитики.
В Desht также подчеркнули, что "предпринимателей не нужно учить "правильному" ведению бизнеса и указывать им на "приоритетные сферы". В отличие от наемных работников и чиновников они рискуют большим капиталом, а порой и единственным жильем.
Какая новая экономическая модель нужна Казахстану
Напомним, Президент Касым-Жомарт Токаев во время рабочей поездки в Павлодарскую область, анонсировал новое Послание народу Казахстана, запланированное на сентябрь. В нем Токаев затронет вопрос перехода на новую экономическую модель, потому что "в том положении, в котором сейчас находится экономика Казахстана, она в дальнейшем не может оставаться".
Похоже на все порешает рынок, осталось добавить, что те кто не вписался....ССылка
Конечно это взгляд не только в КЗ и его усиленно пропихивают те, кто делает ровно 100% наоборот. В той же Германии людей усиленно учат  и учат всему, начиная с языка при въезде и заканчивая всеми остальными житейскими делами. Последние новости из микроэлектроники- куча дотаций, для создания производства полупроводников в Германии...
А всем остальным да, рыночек порешает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
09 авг 2023 07:40:19
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 13:40:40
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 13:40:40

  • +0.31
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить