Казахстан & С А

Цитата: Серега 105 от 03.07.2023 15:23:14Прямо-таки Ураину до 2013 года напоминает.

Разница в соседях. Ни каких поляков и прочих прибалтов.  Только шум

Цитата: rat1111 от 03.07.2023 16:03:26Если элиты Казахстана этого не понимают - то...
.

ЦитатаНЕ возможно быть хорошим соседом для России. Хотя при этом, они прекрасно понимают чем всё может закончится. Изворачиваются как умеют, а точнее как им позволяют

И мы в России должны это "понять и простить"? Только до того момента, пока нам отсутствие конфронтации выгоднее, чем эта самая конфронтация.

Разброд и шатания в элитах Казахстана, предъявы к кому предъявите? У каждой проблемы есть фамилия, имя, отчество.
Для начала вот это поймите. Когда чётко будете представлять, будете понимать кого понять, а кого и простить, а с кем не иметь дел.
Не понимаю... Чего вы хотите от казахов которые не принимают НИ каких решений? Если претензии к руководству, то  им по фигу на ваши претензии, прогонят очередную пургу и не важно что это пурга .... 
А звиздёшь и шум вокруг особо одарённых и на этом раздувать межгосударственные тёрки, такое себе ...

Цитата: Rocket от 03.07.2023 16:31:04Разброд и шатания в элитах Казахстана, предъявы к кому предъявите? У каждой проблемы есть фамилия, имя, отчество.
Для начала вот это поймите. Когда чётко будете представлять, будете понимать кого понять, а кого и простить, а с кем не иметь дел.
Не понимаю... Чего вы хотите от казахов которые не принимают НИ каких решений? Если претензии к руководству, то  им по фигу на ваши претензии, прогонят очередную пургу и не важно что это пурга .... 
А звиздёшь и шум вокруг особо одарённых и на этом раздувать межгосударственные тёрки, такое себе ...

Проблема - Касым-Жомарт Токаев. Он верховный, он в ответе за политику государства.
ОДКБ ему уже раз на выручку пришло, мог бы понять, на кого можно опереться, а для кого, как не прихорашивайся, будешь разменной фигурой на доске.
Вот это озущение себя субъектом геополитики, может сыграть злую шутку.

Цитата: Rocket от 03.07.2023 15:15:51В условиях диктата запада, где у тех кто принимает решения находятся  деньги, недвижимость, НЕ возможно быть хорошим соседом для России. Хотя при этом, они прекрасно понимают чем всё может закончится. Изворачиваются как умеют, а точнее как им позволяютИ

И что?
Мы их должны понять и простить?
Пусть сами задницу поднимут

Цитата: Rocket от 03.07.2023 15:28:49Если вы за простого казаха - он прекрасно всё понимает. Они за! А вот кто принимает решения за всех казахов, им на мнение остальных казахов пох. ЕБН и компания когда мутили беловежский сговор не брали в расчёт мнение народов СССР.  Где народ, а где Баскарма принимающий решения за народ Не ужели так сложно для понимания? А главное отожествлять НАРОД и говорящих "ЗА НАРОД" Не там ищите...

Разберутся с казахами, когда время придет, если курс не изменят.
И не факт, что русские.
Те же узбеки

Цитата: Rocket от 03.07.2023 15:28:49Если вы за простого казаха - он прекрасно всё понимает. Они за! А вот кто принимает решения за всех казахов, им на мнение остальных казахов пох. ЕБН и компания когда мутили беловежский сговор не брали в расчёт мнение народов СССР.  Где народ, а где Баскарма принимающий решения за народ Не ужели так сложно для понимания? А главное отожествлять НАРОД и говорящих "ЗА НАРОД" Не там ищите...

А на мнение русских много обращали внимание когда город Верный переименовали? А когда из национальной автономии РСФСР сделали союзную республику с правом выхода мнение народа, русского, сильно спрашивали? И при чём тут Ельцин?
Что до беловежья, так это уже следствие, причины раньше, много раньше, читаем Назарбаева, 19 сентября 1989 года -

Цитата......Казахский народ, свято чтущий вековые традиции гостеприимства, сделал все, чтобы эти обездоленные сталинщиной люди, в том числе чеченцы и ингуши, обрели в Казахстане вторую родину. Только возможно ли, даже спустя десятилетия, достичь гармоничного, безоблачного сосуществования, если изначально его основой стали жестокий произвол, величайшая людская трагедия?  И сегодня еще не все в прошлом. Каждый народ в отдельности и все мы вместе испытываем разрушающее влияние одного общего нашего врага — реальной опасности, исходящей от национализма бюрократического. Это под его воздействием все наши, прежде всего социальные, проблемы начинают приобретать ярко выраженную националистическую окраску. Жесткая централизация управления, всесильный диктат центральных министерств и ведомств превратили наш Союз, по существу, в унитарное государство.

Остановившись далее на первоочередных, на его взгляд, мерах по обновлению нашей федерации, оратор, в частности, сказал: в Казахстане только военными ведомствами исключены из хозяйственного оборота миллионы гектаров. На пашей территории уже 40 лет ведутся полномасштабные испытания ядерного оружия. Требования общественности об их прекращении игнорируются. Населению неизвестны последствия, которые влечет интенсивная добыча урана. Конечно, все это необходимо для защиты интересов страны в целом, но надо же людям объяснить эту необходимость, компенсировать связанные с ней потери. Однако ничего подобного не делается. Бесцеремонность, с которой принимаются волевые решения, не может не задевать национальных чувств народа. Словом, закон о земле и землепользовании нам необходим как воздух.

То же самое следует сказать о законодательных актах, расширяющих экономическую самостоятельность республик, вплоть до права заключения международных хозяйственных соглашений. Пока же на внешней арене мы выглядим довольно убого. Наши возможности международных сделок не шире, чем у Остапа Бендера, круг коммерции которого был ограничен, как известно, «рогами и копытами». У нас, правда, кроме этого «ассортимента» есть еще отдельные виды нестандартного сырья и вторресурсов, но они пока залицензированы центром. Не унизительно ли такое положение для республики, обладающей уникальнейшими кладовыми полезных ископаемых?
  Пленум ЦК

Ещё цитата этого же оратора -

Цитата.......Анализируя причины известных декабрьских событий 1986 года в Алма-Ате, мы до сих пор стыдливо умалчиваем об одном очень важном аспекте, который, на наш взгляд, во многом спровоцировал экстремистские выступления. Я имею в виду состоявшийся накануне пленум ЦК компартии, проведенный в худших традициях застойного периода, пленум, посвященный важнейшему для республиканской парторганизации вопросу — выборам первого секретаря ЦК, продолжался ровно 18 минут. Должен сказать, никто не имел ничего против кандидатуры Геннадия Васильевича Колбина, возмутило лишь полное пренебрежение к мнению даже партийного актива. Естественно, решение, принятое поднятием рук, без совета с людьми, вызвало негативную реакцию в республике. Ею не замедлили воспользоваться националистически настроенные элементы......

Не скромный вопрос, а кто вывел на улицы и руководил этими националистически настроенными элементами  и кужа они делись когда Назарбаев встал у руля Казахстана?
И при чём тут Ельцин? Вы бы ещё Хрущёва сюда привязали.

Цитата: Scholar от 03.07.2023 17:34:53Разберутся с казахами, когда время придет, если курс не изменят.
И не факт, что русские.
Те же узбеки

Кстати да. С Мирзиеевым Узбекистан меняется.

Цитата: Scholar от 03.07.2023 17:27:01И что?
Мы их должны понять и простить?
Пусть сами задницу поднимут

А вы кто? Кого прощать и за что?  За то что их нагибают против России. Не прогнутся так вся республика, НАРОД простой почувствует на себе. Вы лично из своего кармана компенсируете их потери? Конечно же нет ... Звиздеть не мешки таскать. 
А куда задницу поднимать? На баррикады завёте? Очередной говорун...

Цитата: Александр__1 от 03.07.2023 18:08:05А на мнение русских много обращали внимание когда город Верный переименовали? А когда из национальной автономии РСФСР сделали союзную республику с правом выхода мнение народа, русского, сильно спрашивали? И при чём тут Ельцин?
Что до беловежья, так это уже следствие, причины раньше, много раньше, читаем Назарбаева, 19 сентября 1989 года -

Цитата......Казахский народ, свято чтущий вековые традиции гостеприимства, сделал все, чтобы эти обездоленные сталинщиной люди, в том числе чеченцы и ингуши, обрели

Не скромный вопрос, а кто вывел на улицы и руководил этими националистически настроенными элементами  и кужа они делись когда Назарбаев встал у руля Казахстана?
И при чём тут Ельцин? Вы бы ещё Хрущёва сюда привязали.

Какая каша у вас в голове...
ЕБН приведён в качестве примера - как люди приходят к власти не взирая на волеизъявления народа Посмотрите хронологию событий 91 года

Цитата: Rocket от 03.07.2023 19:09:55Какая каша у вас в голове...
ЕБН приведён в качестве примера - как люди приходят к власти не взирая на волеизъявления народа Посмотрите хронологию событий 91 года

Как люди приходят к власти я знаю, даже апоплексические табакерки давно не военная тайна.
Я задал вопрос, кто управлял  казахскими националистами  при попытке Москвы поставить во главе компартии Казахстана Колбина? Куда делись националисты после водворения Назарбаева во власть? Это кстати Вам пример прихода к власти Назарбаева, алаверды на Ваш спич о приходе к власти Ельцина. Забавные националисты в Казахстане, Вам не кажется? Когда власти надо, они включаются, когда не надо выключаются, а где кнопка вкл/выкл?

Цитата: rat1111 от 03.07.2023 19:40:39Ну, значит, таков собственныйвыбор народа.
Кстати.
Опять же пример - Украина.
Цену "прогиба" местный "народ простой" - разве не почувствовал?
.

ЦитатаВы лично из своего кармана компенсируете их потери?

а должен?
.

А кто должен?  Вписался каким то чудом  Казахстан за Россию Обострил с западам, получил весь букет санкций и прочих плюшек в том числе и блокировку счетов  на западе. закрытие предприятий Как выгребать? Сразу долбонёт по низам Получите через  месяц, максимум 2  кипиш на всю страну Войска ОДКБ водить ?  Власть в Казахстане хлипкая Элита не даст переть против запада Сделают всё, что бы не было тех заморочек которые есть у России. 
Время, игра в долгую - всё что остаётся. Можно и в абиженок поиграть и ножками сучить, а какой результат хотите получить? А главное что получите на выходе

Цитата: Александр__1 от 03.07.2023 19:25:46Как люди приходят к власти я знаю, даже апоплексические табакерки давно не военная тайна.
Я задал вопрос, кто управлял  казахскими националистами  при попытке Москвы поставить во главе компартии Казахстана Колбина? Куда делись националисты после водворения Назарбаева во власть? Это кстати Вам пример прихода к власти Назарбаева, алаверды на Ваш спич о приходе к власти Ельцина. Забавные националисты в Казахстане, Вам не кажется? Когда власти надо, они включаются, когда не надо выключаются, а где кнопка вкл/выкл?

Натяжка совы на глобус Кунаева, о Назарбаеве почитайте  По мимо Назарбаева было ещё 2 претендента  - Камалиденов – секретарь ЦК Компартии Казахстана,  Ауельбеков – первый секретарь Кзыл-Ординского обкома партии. Победил Назарбаев Подковёрные игры и междусобойчик

Цитата: Rocket от 03.07.2023 20:25:18А кто должен?

За будущее Казахстана должны - казахстанцы. Больше никто, всё, "браццво норотов", в смысле " Сначала мы с тобой едим наше, а потм я своё" - кончилось.  Совсем.
Ещё раз - "имеющий глаза, да увидит"(с) - куда уж более "братский народ" для русских - украинцы. Однако ж.
.

ЦитатаВписался каким то чудом  Казахстан за Россию Обострил с западам, получил весь букет санкций и прочих плюшек в том числе и блокировку счетов  на западе. закрытие предприятий Как выгребать?

Но белорусы то как то выгребают? С куда более слабой экономикой, чем у Казахстана.
Да и "вписываться за Россию" - никто от Казахстана не требует (хотя зря). Достаточно - "не срать России". Опять же те же грузины с на порядкИ более слабой экономикой, чем Казахстан - пример. При том, что у грузин пространство манёвра шире - у них есть прямой выход по морю в ЕС. В отличие от.
.

ЦитатаВласть в Казахстане хлипкая Элита не даст переть против запада

Когда у тебя нет "Запада" в непосредственных соседях - достаточно идиотская позиция. У Казахстана в непосредственных соседях - мы, азеры  , узбеки, персы и китайцы. Найдите "запад".
.

ЦитатаСделают всё, что бы не было тех заморочек которые есть у России.

Значит будут другие заморочки. Ещё раз - география - это приговор.
.

ЦитатаМожно и в абиженок поиграть и ножками сучить,

На чужих не обижаются. Им включают счётчик. По которому рано или поздно придётся платить.
.

Цитатаа какой результат хотите получить?

Тащить подсанкционку по дешевому маршруту. Казахстан был таким. И это было для Казахстана выгодно. Но...
"Дорогу выбрал каждый из нас".
. 
Упд. Кстати. Казахи насрали не только нам. Но и узбекам и китайцам. Которые на подсанкционке через Казахстан - зарабатывали

Цитата: rat1111 от 03.07.2023 21:01:35Но белорусы то как то выгребают? С куда более слабой экономикой, чем у Казахстана.
Да и "вписываться за Россию" - никто от Казахстана не требует (хотя зря). Достаточно - "не срать России".

А можно примеры по выделенному? Так, что-бы на государственном уровне, а не лепет никчемных купленных личностей в соцсетях.

Цитата: Rocket от 03.07.2023 20:34:11Натяжка совы на глобус Кунаева, о Назарбаеве почитайте  По мимо Назарбаева было ещё 2 претендента ....

Кто вывел националистов на улицы?

Цитата: Суиратон от 03.07.2023 21:15:46А можно примеры по выделенному? Так, что-бы на государственном уровне, а не лепет никчемных купленных личностей в соцсетях.

В 2022 в торговые цепочки через Казахстан сильно вложились мы, эмиратчики, узбеки, китайцы, ну и персы и Тайвань тоже. 
Это - было очень выгодно для Казахстана. На ровном месте стать Перекрестком - уникальный шанс. 
Но в 2023 - упс. 
Узбеки даже к туркменами (!!!! Sic!!!!) побежали договариваться, чтобы поток сохранить. 
Если казахи думают, что подобное кидалово им спустят соседи и не совсем соседи, но центры "нового мира" - это зря.

Цитата: rat1111 от 03.07.2023 21:01:35"Дорогу выбрал каждый из нас".
. 
Упд. Кстати. Казахи насрали не только нам. Но и узбекам и китайцам. Которые на подсанкционке через Казахстан - зарабатывали

Белорусы прям взяли и отказались от запада ? Им отказали, а не они. Когда Казахстану откажет запад, будет другой расклад. Несрать не получается - заставляют
Ещё раз -У элиты (те кто может влиять) деньги на западе  В казахстане вкладываться не во что, уже всё поделено и продано давно. 
Про географию и так понятно А между тем соровским программам   не мешала география и соседи воспитывать современную элиту
Имеем то что имеем. З0 лет незалежности большой срок мозги уже не вправить..

Цитата: Александр__1 от 03.07.2023 21:19:37Кто вывел националистов на улицы?

Баек начитались? Все вопросы к КГБ СССР. там знают всё  ответы на ваши вопросы Реабилитировали участников бунта. уже после развала СССР

Цитата: Rocket от 03.07.2023 22:11:35Ещё раз -У элиты (те кто может влиять) деньги на западе

Разница между папуасами и непапуасами состоит в понимании что сокровище и капитал - разные вещи. 
Если казахстанская "элита" этого не понимает - то Казахстан как государство и казахи как этнос - обречены. 
Берите мать в охапку и сваливайте из будущей "зоны племён". Пока не поздно. 
Иначе вам придётся умирать под огнём узбекской, китайской или русской артиллерии

Цитата: rat1111 от 03.07.2023 22:22:02Разница между папуасами и непапуасами состоит в понимании что сокровище и капитал - разные вещи. 
Если казахстанская "элита" этого не понимает - то Казахстан как государство и казахи как этнос - обречены. 
Берите мать в охапку и сваливайте из будущей "зоны племён". Пока не поздно. 
Иначе вам придётся умирать под огнём узбекской, китайской или русской артиллерии

Согласен! С нынешней элитой, Казахстан обречён на средневековье
Только мама ни в какую. И ей не объяснить всего происходящего и тем более грядущего. Она из СССР