Выбор США: текущая политическая ситуация

Цитата: Поверонов от 14.03.2016 09:04:35Я не писал что их не принимают, а то что их положено принимать с предъявлением ID под запись в журнал ( личный опыт ).
Поэтому их избегают. И сотки мало распространены в легальном обращении ( нелегального это не касается )

Вы меня заинтриговали, потому как я почти 15 лет там прожил, и никогда с таким не сталкивался, и от друзей и от знакомых такого тоже не слышал. Не верить вашему личному опыту вроде тоже оснований не имеется, так что пошёл в гугл искать. И что же - действительно есть пара случаев! 2012 и 2013 года. От источников с репутацией. По крайней мере одна ресторанная сеть и одна магазинная сеть действительно имели или имеют такое правило. Видимо вам не повезло, и вы на такую самодеятельность где-то напоролись. Ответственно вас заверяю, что это однозначно не политика государства или ФРС, а правила конкретных торговых точек, причём таких точек настолько мало, что я за 15 лет о таком и не слышал.
https://www.google.c…+id+record

Клинтон: некоторые мировые лидеры поддерживают меня, опасаясь Трампа
05:36 14.03.2016

ВАШИНГТОН, 14 мар — РИА Новости. Кандидат в президенты США от демократической партии, экс-госсекретарь Хиллари Клинтон в рамках общения с избирателями в воскресенье заявила, что ей удалось заручиться поддержкой некоторых мировых лидеров.

По ее словам, эти лидеры встревожены риторикой кандидата-республиканца, бизнесмена Дональда Трампа. К числу таких лидеров, в частности, относится итальянский премьер-министр Маттео Ренци.

"Некоторые мировые лидеры так встревожены риторикой Трампа, что предложили мне поддержку", — заявила Клинтон.

По ее мнению, что она единственный политик, способный остановить Трампа. "Я 25 лет в политике", — напомнила она.

РИА Новости

Цитата: KoCMoHaBT61 от 11.03.2008 12:49:22Что-то подозрительные у них выборы -- негр, баба и инвалид. Прямо кунсткамера.

Прямо по-голливудски, в сценарии не хватает педераста 

Интересная статья с графиками про то, что Трамп вероятно возьмёт 1237 голосов и будет номинирован, если сохранит текущий уровень поддержки в оставшихся штатах: http://www.nytimes.c…-lead.html

В статье пишется, что Трампу необходимо взять 3 ключевых штата, чтобы вероятность его номинации резко выросла: Калифорнию, Аризону и Нью-Йорк. В Калифорнии избирается 172 делегата, Аризона даёт 58 делегатов, Нью-Йорк - 95 делегатов. У Трампа уже есть 696 делегатов.

Интересно, что NYT пишет, что в Калифорнии много высокообразованных избирателей, которые могут проголосовать за Кэйсича и консервативных, которые могут проголосовать за Круза, тем не менее, для Трампа победа там возможна, хотя и непросто достижима.
Согласно последним опросам, Трамп лидирует в Калифорнии 38% против 22%  у ближайшего преследователя Круза. В Нью-Йорке у Трампа по последним опросам 64% против 12% у ближайшего преследователя - Круза. В Аризоне Трамп опережает Круза 31% против 19%.

Если Трамп возьмёт эти три ключевых штата, у него уже будет 1021 делегат из 1237.

Праймериз в этих штатах должны состояться до 19 апреля.

Vladimir Badikov добавил 21 новое фото.
1 ч · Нью-Йорк, NY, Соединённые Штаты Америки · 
Donald J. Trump state Park – next right, такую надпись видишь, проезжая по Taconic Parkway, 45 минут езды от Нью-Йорка, который город, вверх на север Нью-Йорка, который штат. Сворачиваешь ты такой направо, и, все, дальше непонятно, куда ехать, если ты не выучил урок заранее. Дольнальдушка Трампушка в 90-е годы приобрел за 2 миллиона долларов эту землицу, почти 2 кв.км , и решил, что там надо зафигачить гольф-клуб для благородных кротов, но жителям городка Йорктаун совсем не понравилась эта идея. И в итоге, помыкавшись и так ничего не придумав, что с ней сделать, в 2006 году Трамп решил подарить эту землю штату, с условием, что там будет парк его имени, буквы должны быть написаны золотом и размером 5 на 18 метров, что бы было видно из соседней галактики. Ну, и небольшая деталь, он, по ходу, объявил, что земелька сия стоит никак не меньше 100 миллионов, сейчас пытаются выяснить, списал он благодаря этой многократно завышено заявленной сумме часть налогов или нет? Не суть, но к 2010 году, что-то пошло не так, и деньги на содержание парка у штата Нью-Йорк закончились, и вот уже 5 лет парк живет своей дикой жизнью. Да, еще деталь: чтобы попасть к парку, надо поехать под знак - тупик, который, тоже можно было бы назвать именем Трампа. Метров 500 разбитой дороги - и вы перед табличкой, на которой написано, что парк открыт от рассвета до заката, обходишь сбоку закрытый на китайский замок шлагбаум, и попадаешь на хорошую и колоритную помойку. Брошенные полуразложившиеся машины, в одной из которых узнается фольксваген-жук, заросшие бурьяном дорожки, заброшенные строения. Все на прогулку в парк, короче. 
Вот еще коротенькое видео: https://youtu.be/CXOs-tf1eAU
ссылка
пост на фейсбуке

Цитата: folk от 20.03.2016 13:30:45Простите шоу можно смотреть и по телевизору. Мне интересно было бы услышать что изменится во внешней политике в результате победы того или иного кандидата.
Из того что я вижу последние смены (после Клинтона скажем) - по моему не меняется ничего. Иначе говоря все решения давно приняты и идеология неизменна. Более того, попытка изменить внешнюю политику неизбежно приведет к серьезному внутреннему противостоянию. Иначе говоря интересы тех ради кого проводится данная внешняя политика должны быть отодвинуты кем то другим. Есть признаки таких изменений? Кто то сдаст без боя свои кормушки?
Мои слова бездоказательны - но если кто владеет информацией о механизмах принятия решений - поделитесь. А шоу оно и без нас пройдет..

Не совсем так. Сейчас происходят интересные процессы в республиканской, да и в демократической партии. Возникает протестное голосование. Но что самое главное - протестные настроения есть и в истеблишменте. И тут один из самых интересных моментов, что Трампу удалось поднять протестные настроения внутри обеих партий, и этим протестом он пользуется. В итоге - любой результат выборов приводит к тому, что Америка будет другой. И результат, в котором Трамп НЕ побеждает - теоретически для сохранения текущей диспозиции гораздо более опасен в США, чем ситуация, в которой Трамп побеждает.
Партия Обамы и неоконов перед ним сильно перегнули палку и сжали пружину. Результатом этого и стало появление протестных настроений. И может быть не Трамп их поднимает, а Трамп их чётко улавливает и на этой волне может изменить весь политический ландшафт США. При этом, как и Ельцин в 1987 году, который был отставлен - стал символом протеста, так и Трамп, если проиграет выборы в условиях жёсткой антитрамповской  риторики американским истеблишментом станет символом протеста. И 64% республиканцев Нью-Йорка, готовых голосовать за Трампа - это совсем другой уровень протеста. И нужно это понимать.
По итогу любой результат Трампа означает его выигрыш уже. Другое дело, что станет с политической системой США?

Цитата: NavyGator от 20.03.2016 21:38:03.... как и Ельцин в 1987 году, который был отставлен - стал символом протеста, так и Трамп, если проиграет выборы в условиях жёсткой антитрамповской  риторики американским истеблишментом станет символом протеста. И 64% республиканцев Нью-Йорка, готовых голосовать за Трампа - это совсем другой уровень протеста. И нужно это понимать.
По итогу любой результат Трампа означает его выигрыш уже. Другое дело, что станет с политической системой США?

Э... Да Вы, похоже, уверовали в этот весь медийный балаган...
Выборы в США (да и не только) это кино. Оно расписано по актам. Хоть предугадывать сюжет дело не благодарное, но верить, что не режиссер снимает кино, а кино режиссера еще более контрпродуктивно.
Я попробую все-же предугадать сюжет. Дело в том, что прежде кто выйдет на публику озвучивать текущий мейнстим престарелого вашингтонского обкома - тому полагается иметь ниточку, идущей внутрь, к кольцу от лимонки. За которую можно было бы дернуть, в случае чего. Такая нитка непременно есть и у Трампа. Весь этот цирк с конями Трампом устроен скорее всего чтобы на определенном этапе дернуть за нитку и похоронить (минимум - идейно) под обломками помимо самого Трампа еще вдобавок и всех недовольных 64%. Это делается элементарно. Взрывается медийная бомба, где Трамп объективно с фактологией  выставляется кушающим детей. А разделяющие его идеи станут рвать на себе волосы, и тщательно скрывать, что когда либо разделяли идеи Трампа. Клиповым мышлением управлять легко, поверьте тут все сделают как надо.   Для чего все это - ну наверное гайки пора крутить, дела уже не ах. Это первый вариант развития. А второй вариант - проект "Америка" закрывают от слова совсем. И Трампа (возможно он и в курсе) готовят его могильщиком.
Времени немного осталось - увидим 

Цитата: DM2013 от 20.03.2016 22:01:41Э... Да Вы, похоже, уверовали в этот весь медийный балаган...
Выборы в США (да и не только) это кино. Оно расписано по актам. Хоть предугадывать сюжет дело не благодарное, но верить, что не режиссер снимает кино, а кино режиссера еще более контрпродуктивно.
Я попробую все-же предугадать сюжет. Дело в том, что прежде кто выйдет на публику озвучивать текущий мейнстим престарелого вашингтонского обкома - тому полагается иметь ниточку, идущей внутрь, к кольцу от лимонки. За которую можно было бы дернуть, в случае чего. Такая нитка непременно есть и у Трампа. Весь этот цирк с конями Трампом устроен скорее всего чтобы на определенном этапе дернуть за нитку и похоронить (минимум - идейно) под обломками помимо самого Трампа еще вдобавок и всех недовольных 64%. Это делается элементарно. Взрывается медийная бомба, где Трамп объективно с фактологией  выставляется кушающим детей. А разделяющие его идеи станут рвать на себе волосы, и тщательно скрывать, что когда либо разделяли идеи Трампа. Клиповым мышлением управлять легко, поверьте тут все сделают как надо.   Для чего все это - ну наверное гайки пора крутить, дела уже не ах. Это первый вариант развития. А второй вариант - проект "Америка" закрывают от слова совсем. И Трампа (возможно он и в курсе) готовят его могильщиком.
Времени немного осталось - увидим 

Да при чём тут... Если даже Трамп - марионетка, противоречия в штатовской элите - вполне себе неэфемерные. Вот о чем там. Мы тут, конечно, в своей реальности живём, где штатам хана - вот прям уже-уже... и так который год-десятилетие. Но вполне вероятно, что они реально чуют что хана и хана - реальна. В таких условиях и проявляются и обостряются противоречия. С другой стороны - противоречия это следствия приближающейся ханы и большой роли не играют, лишь влияют на форму, детали, в которой хана будет проходить... ))) 

Цитата: NavyGator от 20.03.2016 21:38:03
Не совсем так. Сейчас происходят интересные процессы в республиканской, да и в демократической партии. Возникает протестное голосование. Но что самое главное - протестные настроения есть и в истеблишменте. И тут один из самых интересных моментов, что Трампу удалось поднять протестные настроения внутри обеих партий, и этим протестом он пользуется. В итоге - любой результат выборов приводит к тому, что Америка будет другой. И результат, в котором Трамп НЕ побеждает - теоретически для сохранения текущей диспозиции гораздо более опасен в США, чем ситуация, в которой Трамп побеждает.
Партия Обамы и неоконов перед ним сильно перегнули палку и сжали пружину. Результатом этого и стало появление протестных настроений. И может быть не Трамп их поднимает, а Трамп их чётко улавливает и на этой волне может изменить весь политический ландшафт США. При этом, как и Ельцин в 1987 году, который был отставлен - стал символом протеста, так и Трамп, если проиграет выборы в условиях жёсткой антитрамповской  риторики американским истеблишментом станет символом протеста. И 64% республиканцев Нью-Йорка, готовых голосовать за Трампа - это совсем другой уровень протеста. И нужно это понимать.
По итогу любой результат Трампа означает его выигрыш уже. Другое дело, что станет с политической системой США?

Очень интересный пост, Навигатор, спасибо
Если  еще учитывать и сокращающуся кормовую базу внутри и необходимость более четкого определения вовне для многих элит. Двух партий, являющихся некоторыми общими инструментами для разных на самом деле групп интересантов, интересы которых сейчас все больше расходятся, может и не хватить. Конус компромиссов сильно сжался. Так можем увидеть и многопартийную систему. Протобразования для оной уже есть у разных акторов и функционируют. Помноженная на федеративную систему с кучей линий напряжений национального, этнографического и иного рода картинка будет любопытной.

Цитата: NavyGator от 20.03.2016 21:38:03Не совсем так.

Скрытый текст

Сейчас происходят интересные процессы в республиканской, да и в демократической партии. Возникает протестное голосование. Но что самое главное - протестные настроения есть и в истеблишменте. И тут один из самых интересных моментов, что Трампу удалось поднять протестные настроения внутри обеих партий, и этим протестом он пользуется. В итоге - любой результат выборов приводит к тому, что Америка будет другой. И результат, в котором Трамп НЕ побеждает - теоретически для сохранения текущей диспозиции гораздо более опасен в США, чем ситуация, в которой Трамп побеждает.
Партия Обамы и неоконов перед ним сильно перегнули палку и сжали пружину. Результатом этого и стало появление протестных настроений. И может быть не Трамп их поднимает, а Трамп их чётко улавливает и на этой волне может изменить весь политический ландшафт США. При этом, как и Ельцин в 1987 году, который был отставлен - стал символом протеста, так и Трамп, если проиграет выборы в условиях жёсткой антитрамповской  риторики американским истеблишментом станет символом протеста. И 64% республиканцев Нью-Йорка, готовых голосовать за Трампа - это совсем другой уровень протеста. И нужно это понимать.
По итогу любой результат Трампа означает его выигрыш уже.

Другое дело, что станет с политической системой США?

Это вряд ли...
Думаю, что все написанное Вами это попытка рассмотреть Америку, оперируя российскими мерками ( то есть, тем, на что бы мы ориентировались в РФ).
Ну да по порядку.

Цитата: ЦитатаВ итоге - любой результат выборов приводит к тому, что Америка будет другой.

Насколько другой? Вот что-что, а принципиально другой она не будет. Будут какие-то местные американские терки, которые по существу на политику Америки не повлияют. При чем, как Вы и сказали - независимо от того выиграет Трамп или нет.
Ведь пиндополитика не определяется ролью личности. У нее совсем другие основания и побудительные мотивы. Как-то: политика ТНК, запросы пиндообщества на мировое лидерство, от которых не сможет уйти ни один през, политика потребления и т.п. и ни один из многих критериев не в состоянии изменить ни Трамп, ни кто-то другой. Возможно, в случае появления личности масштабной, не вмещающейся в пиндошаблоны, там возможны какие-то более глубокие, коренные перемены, но пока такой личности на пиндосском политическом небосклоне не видно и Трамп такой личностью, кмк, точно не является.
Да и приходят такие люди обычно во времена переломные, требующие глобальных перемен, когда открываются возможности для проникновения в высший политический круг людям, которые изначально в нем не состояли. А это не нынешний пиндостан.

Цитата: ЦитатаПри этом, как и Ельцин в 1987 году, который был отставлен - стал символом протеста, так и Трамп, если проиграет выборы в условиях жёсткой антитрамповской  риторики американским истеблишментом станет символом протеста.

Не станет - это не Россия. Вот у нас в стране обиженных любят, а особенно, если считают, что обижены несправедливо. Проигравших жалеют. Частенько голосуют протестно. А в СШП проигравших считают просто лузерами, никчемными неудачниками. Поэтому никаким символом Трамп не станет, если выборы профукает. К тому же, Трамп миллиардер - плоть от плоти пиндосистемы. Какие от него могут быть протестные поползновения?
Это Ельцин как бы вел "от коммунизма к демократии" - в совсем другой, до того не виданный мир. А Трамп может привести только от денег к деньгам.

Цитата: ЦитатаДругое дело, что станет с политической системой США?

Ничего. А с каких хренов она должна претерпеть существенные изменения? Только потому, что Трамп не совсем типичный кандидат? Как я написал выше, Трамп не того масштаба личность, что бы изменить систему и назрели еще для таких перемен объективные предпосылки в СШП. А вот система вполне Трампа "в порядок" привести может, если он станет слишком ее расшатывать. И способов море, в том числе по "методу Кеннеди".

Цитата: DM2013 от 20.03.2016 22:01:41
Э... Да Вы, похоже, уверовали в этот весь медийный балаган...
Выборы в США (да и не только) это кино. Оно расписано по актам. Хоть предугадывать сюжет дело не благодарное, но верить, что не режиссер снимает кино, а кино режиссера еще более контрпродуктивно.

Выборы в США всегда очень интересны, а нынешние на пике обострений существующего мироустройства интересны в квадрате.
Волеизъявления пипла они не отражают.
Но и в Вашей аналогии, если это и кино, то кино документальное. Иногда проходят 80/20. 80 % - согласованный сценарий, 20% - реалити-шоу, в котором походу толкаются по тем вопросам, которые в сценарии не согласованы.
Нынешние обратную пропорцию имеют. В основном, реалити-шоу в прямом эфире. Согласовать мало  чего сейчас возможно заранее, хотя по их ходу кое-что досогласовываптся, по мере прояснения раскладов и сделанных ходов.

И если, смотря на клоунов-паяцев, не отвлекаться на их именно паясничение, а смотреть на ниточки приводные, динамику изменения риторики, динамику и географию результатов, другие индикаторы, зрелище очень информативное.

И Навигатору большой пасиб за регулярное их освещение.

Трамп посчитал, что Обаму встретили на Кубе неуважительно
21 марта, 0:29 UTC+3



ТАСС

---

Кейсик: номинационный съезд республиканцев в США откроется без явного фаворита
21 марта, 0:16 UTC+3

ВАШИНГТОН, 21 марта. /Корр. ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Этап внутрипартийной борьбы у республиканцев, претендующих в рамках нынешней избирательной кампании на пост президента США, завершится без появления бесспорного лидера. С таким прогнозом выступил в воскресенье один из трех оставшихся у республиканцев претендентов на высший государственный пост губернатор штата Огайо Джон Кейсик.

Общенациональный съезд Республиканской партии США, на котором она официально выдвинет своего кандидата в президенты страны, состоится в Кливленде (штат Огайо) 18-21 июля. Чтобы стать кандидатом в президенты от республиканцев, участнику избирательной гонки нужно получить поддержку 1237 из 2472 делегатов съезда партии в Кливленде.

Ранее газета The New York Times сообщила в своей электронной версии, что, согласно ее подсчетам, фаворит гонки у республиканцев миллиардер-предприниматель Дональд Трамп заручился к настоящему времени голосами 673 участников съезда. По этим же данным, соперники Трампа - Кейсик и сенатор от Техаса Тед Круз - имеют в своем активе голоса 143 и 410 делегатов, соответственно. Таким образом, Кейсик в этой троице является очевидным аутсайдером.

Однако, он утверждал в эфире телекомпании CBS, что "никто (из претендентов-республиканцев), собираясь на съезд, не будет иметь необходимого количества (голосов) делегатов". "Всем (троим претендентам-республиканцам) будет не хватать (таких голосов)", - полагает губернатор Огайо.

В связи с этим он выразил уверенность в том, что в Кливленде состоится "брокерский" съезд. В США на политическом жаргоне так именуется съезд, на котором кандидат в президенты определяется путем многократных голосований и закулисных сделок. Делегаты будут изучать вопрос о том, "кто (из республиканцев) в действительно сможет стать президентом США", "кто сможет нанести поражение (фавориту избирательной гонки у демократов) Хиллари Клинтон", считает Кейсик. "Думаю, (в Кливленде в итоге) выдвинут меня", - заявил политик. На его взгляд, такое развитие событий вполне возможно, поскольку Трамп и Круз "не могут победить" на общенациональных выборах, которые пройдут 8 ноября, и Республиканская партия это понимает.

По информации CBS, Кейсику, чтобы заручиться поддержкой 1237 участников съезда в Кливленде, нужно получить "больше 100% голосов остающихся делегатов". Таким образом, чисто арифметически у Кейсика уже нет шанса быть выдвинутым в президенты. Губернатор Огайо уклонился от ясного ответа на вопрос о том, призывают ли его однопартийцы сойти с дистанции, чтобы не играть на руку демократам. "Напрямую мне никто не звонит и не просит выйти из гонки", - сказал Кейсик.

Он также добавил, что на десяти съездах республиканцев, на которых не было очевидного фаворита, лидера отборочного этапа избирательной кампании утверждали кандидатом в президенты лишь в трех случаях.

ТАСС

Цитата: Карел от 20.03.2016 23:26:07Это вряд ли...
Думаю, что все написанное Вами это попытка рассмотреть Америку, оперируя российскими мерками ( то есть, тем, на что бы мы ориентировались в РФ).
Ну да по порядку.


Насколько другой? Вот что-что, а принципиально другой она не будет. Будут какие-то местные американские терки, которые по существу на политику Америки не повлияют. При чем, как Вы и сказали - независимо от того выиграет Трамп или нет.
Ведь пиндополитика не определяется ролью личности. У нее совсем другие основания и побудительные мотивы. Как-то: политика ТНК, запросы пиндообщества на мировое лидерство, от которых не сможет уйти ни один през, политика потребления и т.п. и ни один из многих критериев не в состоянии изменить ни Трамп, ни кто-то другой. Возможно, в случае появления личности масштабной, не вмещающейся в пиндошаблоны, там возможны какие-то более глубокие, коренные перемены, но пока такой личности на пиндосском политическом небосклоне не видно и Трамп такой личностью, кмк, точно не является.
Да и приходят такие люди обычно во времена переломные, требующие глобальных перемен, когда открываются возможности для проникновения в высший политический круг людям, которые изначально в нем не состояли. А это не нынешний пиндостан.




Не станет - это не Россия. Вот у нас в стране обиженных любят, а особенно, если считают, что обижены несправедливо. Проигравших жалеют. Частенько голосуют протестно. А в СШП проигравших считают просто лузерами, никчемными неудачниками. Поэтому никаким символом Трамп не станет, если выборы профукает. К тому же, Трамп миллиардер - плоть от плоти пиндосистемы. Какие от него могут быть протестные поползновения?
Это Ельцин как бы вел "от коммунизма к демократии" - в совсем другой, до того не виданный мир. А Трамп может привести только от денег к деньгам.



Ничего. А с каких хренов она должна претерпеть существенные изменения? Только потому, что Трамп не совсем типичный кандидат? Как я написал выше, Трамп не того масштаба личность, что бы изменить систему и назрели еще для таких перемен объективные предпосылки в СШП. А вот система вполне Трампа "в порядок" привести может, если он станет слишком ее расшатывать. И способов море, в том числе по "методу Кеннеди".

Карел. На форуме есть несколько людей, которые пишут посты, противоложные по содержанию тому, что я пишу. И пишут не потому что знают, а потому что хотят поспорить персонально. И меня не покидает ощущение, что Вы относитесь к таким людям.
Вы почитайте его твиттер. Посмотрите ситуацию на американских форумах. Посмотрите что говорит Трамп. И почему традиционный истеблишмент считает его самой большой угрозой и существующей в США системе и самому существованию истеблишмента. Трамп тонко улавливаает весь этот протест.
К слову, а Ельцин какого масштаба личность была? И смог бы Ельцин хоть что-нибудь сделать в России, если бы не было мощных протестных настроений, которые и вознесли его на самую гору?
Вот прежде чем писать на ГА - правда - лучше читайте первоисточники в американских форумах. Тогда Вам будет более понятен расклад.

Кстати, Обама пришёл к власти - тоже на протестных ожиданиях. Он уже был  нетипичный кандидат. Но не оправдал надежд.

Цитата: Cheen от 21.03.2016 00:59:38традиционный истеблишмент пишет на форумах? вроде как нет, тогда что там выискивать.
На европейских форумах народ тоже пишет... и Кеннеди народ любил..но решает не народ и всё длится так, как длится.
Когда истеблишмент решит изменить систему и если в процессе изменения системы истеблишмент потеряет контроль, то тогда может прийти к власти Трамп, или кто-то ещё.

На американских форумах пишет  конечно не истеблишмент, а протестный электорат и простые граждане. И по их постам видно что это те, кто поддерживают Трампа. И по их же постам видно, что они занимают протестную позицию против нынешнего истеблишмента. И очень трудно найти человека с протестным мнением, который был бы против Трампа. И именно поэтому традиционный истеблишмент - против Трампа. И достаточно почитать форумы, чтобы понять, ПОЧЕМУ протестный электорат поддерживает Трампа. А в сочетании с поддержкой Трампа 64% республиканцев в Нью-Йорке, конфигурация получается интересная.
И да. В истеблишменте тоже произошёл раскол. И это важная часть ситуации. Посмотрите, какие люди из традиционного истеблишмента поддержали Трампа, чтобы понять, какой это раскол.
Ещё раз. Ситуация интересна тем, что сейчас возникает протест против того, что решает НЕ народ. И Трамп - оседлал этот протест.
Судя по количеству кандидатов на республиканской конференции у Трампа - не так уж и мало шансов стать кандидатом от республиканцев. Но интересно другое. Если Трамп НЕ станет кандидатом от республиканцев - он может разрушить партийную систему даже быстрее, чем если станет. Именно в силу того, что он оседлал протестный электорат и занимается его возгонкой.
То есть ситуация выходит из под контроля у традиционного истеблишмента. И именно поэтому, они занимаются массированной атакой на Трампа с позиций, что Трамп приведёт к разрушению Штатов. На что Трамп уже приводит другие аргументы: http://nypost.com/20…omination/ (угрожает беспорядками, если ему запретят номинироваться.
Так что всё сильно сложнее именно на этих выборах. А Вы эти тонкости замечать не хотите. Впрочем - замечать тонкости, это не про Вас в принципе

ЗЫ: Амермканский истеблишмент отвечает Трампу не на форумах, а через подконтрольные СМИ. Почитайте: http://time.com/4245…-language/ - это Time. Или вот: http://europe.newswe…7680?rm=eu или вот: http://www.nytimes.c….html?_r=0 Или вот ещё: https://www.washingt…story.html.
И так далее.  Самая солидная пресса США. Самая высокорейтинговая и влиятельная. И везде один язык. Везде встречается слово dangerous- опасный. Что это как не НЛП? В мозги американского обывателя вдалбливается идея: Трамп - опасен. Но вот интересно, что в силу протестного характера голосования, чем больше они это вдалбливают, тем негативнее эффект для них же. С протестными выборами нельзя поступать настолько прямолинейно и тупо.

Цитата: Cheen от 21.03.2016 01:29:52тонкости есть у любой системы, но она всё равно остаётся системой.  Системой с тонкостями. Пока "операторы" системы не налажают. Помните выборы Буша, когда по голосам победил Гор.И у них регулярно такая ерунда творится.
Кстати, сама постановка вопроса о протестах "будут беспорядки, но я их не возглавлю" отбивает всякое желание лохтората за Трампа особо вписываться.

Гор победил по голосам, но в системе всё было правильно. Буш получил большее количество выборщиков, хотя Гор - большее количество голосов. С точки зрения процесса самих выборов, а не их подсчета - никакой лажи не было. Система в США выстроена таким образом, что по закону победить может и кандидат с меньшим количеством голосов по  США, если ему удастся получить большее число выборшиков.
Но Вы не хотите понять другого: до нынешних выборов было неважно, КТО будет избран. А с Трампом - это вдруг оказывается важным. Потому что Трамп - человек, который был вне истеблишмента. И который имея ресурсы, и оказавшись внутри системы пользуется её возможностями, включая возможности части истеблишмента.
И ситуация интересна именно тем, что выходит из под контроля у хозяев марионеток.

Цитата: Поверонов от 14.03.2016 09:58:24Не так уж редко. Просто об этом мало упоминают:
Had car license plate recorded for paying toll with $50 bill - WTF?

Вот Вам свежий пример - я вчера в Нюёрк прилетел, без мелких долларов, только сотки. Пошёл среди ночи в магазин поесть купить, соткой расплатился - даже косо не посмотрели, взяли без вопросов. Сегодня на толле Вераззано тоже соткой расплатился, опять никаких проблем. Я тут ещё две недели, если вдруг таки где-то возникнет проблема соткой расплатиться - напишу.

Цитата: Alex_new от 21.03.2016 05:40:31Да уж..
А разве не стандартная ситуация...
Не можешь подавить протест- ВОЗГЛАВЬ его
А уже потом дави...
Ровно это видимо и происходит.
+ конечно переформатирование майнстрима в элите.
А именно воспитанная уверенность в себе как высшей силе... подлежит выкидыванию на помойку..
Ну не может Трамп об этом заявить, но по факту этим и занимается!
Что не так? Обычное эволюционное развитие.... и выход для США из тупика , в который ее загнали самоуверенные политики уверенные в своей непогрешимости (вспоминаем Буша, Рейгана..Клинтона...)

В том то и дело, что Трамп не просто возглавляет протест. Он его ГЕНЕРИРУЕТ. И в такой конфигурации, протест может жить уже и без Трампа. Так что Ваше замечательное объяснение не подходит.
Трамп - несистемный кандидат, обладающий большими денежными возможностями и возможностями  по консоидации денежных и электоральных ресурсов. Факт заключается в том, что и в традиционном истеблишменте есть люди, которые его поддерживают, а есть те, кто резко выступают против него. Причём Трамп в состоянии собрать и сгенерировать протестный электорат обеих партий.
В целом, это очень напоминает Ельцина, который родом из партийного аппарата, но который поднялся на протестной волне, и которую он сам стал генерировать.
Проблема в том, что традиционными средствами или такими же средствами как с Марин Ле Пен во Франции эту волну уже не затушить. Этот протест УЖЕ образовался и он становится фактом американской политики. Вне зависимости от того, выиграет Трамп или проиграет. Если Трамп - бутафорский политик, то на смену ему всё равно придёт реальный, который сможет оседлать эту волну. Но я уверен, что Трамп это будет делать сам.
Я не знаю пока насколько хороша фигура Трампа для России, но для США она совершенно точно несёт обновление политической конфигурации.

Цитата: Урфин от 21.03.2016 05:22:0219000 голосов, Карл, просто выкинули на помойку.

Это известно. Как известно и то, как пропадал сейф с бюллетенями на целые сутки во Флориде - штате, в котором губернатором является родной брат Буша. И вообще, по числу нарушений американские выборы отнюдь не являются примером. Однако, установившаяся традиция позволяет говорить, что выборы 2000 года не были лажей. Все решения были приняты судебными инстанциями - Верховным судом штата Флорида (где большинство составляли демократы) и Верховным судом США (где боьшинство было за республиканцами), отменившим решение Верховного Суда Флориды, и отдавшим победу не Алу Гору, а Бушу младшему.

Цитата: NavyGator от 21.03.2016 00:30:24Карел. На форуме есть несколько людей, которые пишут посты, противоложные по содержанию тому, что я пишу. И пишут не потому что знают, а потому что хотят поспорить персонально. И меня не покидает ощущение, что Вы относитесь к таким людям.
Вы почитайте его твиттер. Посмотрите ситуацию на американских форумах. Посмотрите что говорит Трамп. И почему традиционный истеблишмент считает его самой большой угрозой и существующей в США системе и самому существованию истеблишмента. Трамп тонко улавливаает весь этот протест.
К слову, а Ельцин какого масштаба личность была? И смог бы Ельцин хоть что-нибудь сделать в России, если бы не было мощных протестных настроений, которые и вознесли его на самую гору?
Вот прежде чем писать на ГА - правда - лучше читайте первоисточники в американских форумах. Тогда Вам будет более понятен расклад.

Кстати, Обама пришёл к власти - тоже на протестных ожиданиях. Он уже был  нетипичный кандидат. Но не оправдал надежд.

Видите ли в чем дело...
Я не спорю с тем, что протестные ожидания существуют и не спорю с тем, что Трамп пытается их использовать - с этим было бы глупо спорить. 
Мне кажется слишком преувеличенной роль Трампа по Вашей версии. Вы постоянно это подчеркиваете...
"Америка станет другой", "Трамп их чётко улавливает и на этой волне может изменить весь политический ландшафт США" и даже "опасаетесь" за политическую систему в Штатах. 
Я же говорю о том, что ПРИНЦИПИАЛЬНО ничего не изменится. Нет объективных предпосылок, как во времена Ельцина в России, с которыми Вы постоянно проводите аналогию. 
Не знаю, может быть мы говорим об одном и том же? Тогда дайте расшифровку вот этих предполагаемых Вами изменений в результате победной или проигрышной  деятельности Трампа. Что Вы имеете в виду под сменой системы и политического ландшафта, конкретно?
И опять же о роли личности...
Россия есть по сути своей империя, какое бы внутренне политическое устройство не имела. А в любой империи роль императора велика, если не сказать исключительна. В штатах рулит система, которая в состоянии "перемолоть" любую личность и даже личность миллиардера, если такова на систему покусится. Как я уже писал, пример Кеннеди показателен. И именно, исходя из этих мыслей, я прихожу к выводу, что не смотря на наличие протестных настроений, система в США на данном этапе, в состоянии победить личность. Даже, если она приходит на волне протестных настроений.

Цитата: DM2013 от 20.03.2016 22:01:41Э... Да Вы, похоже, уверовали в этот весь медийный балаган...

Скрытый текст

Выборы в США (да и не только) это кино. Оно расписано по актам. Хоть предугадывать сюжет дело не благодарное, но верить, что не режиссер снимает кино, а кино режиссера еще более контрпродуктивно.
Я попробую все-же предугадать сюжет. Дело в том, что прежде кто выйдет на публику озвучивать текущий мейнстим престарелого вашингтонского обкома - тому полагается иметь ниточку, идущей внутрь, к кольцу от лимонки. За которую можно было бы дернуть, в случае чего. Такая нитка непременно есть и у Трампа. Весь этот цирк с конями Трампом устроен скорее всего чтобы на определенном этапе дернуть за нитку и похоронить (минимум - идейно) под обломками помимо самого Трампа еще вдобавок и всех недовольных 64%. Это делается элементарно. Взрывается медийная бомба, где Трамп объективно с фактологией  выставляется кушающим детей. А разделяющие его идеи станут рвать на себе волосы, и тщательно скрывать, что когда либо разделяли идеи Трампа. Клиповым мышлением управлять легко, поверьте тут все сделают как надо.   Для чего все это - ну наверное гайки пора крутить, дела уже не ах. Это первый вариант развития. А второй вариант - проект "Америка" закрывают от слова совсем. И Трампа (возможно он и в курсе) готовят его могильщиком.
Времени немного осталось - увидим

Если уверить, что выборы -- 100% медийный балаган, получается, что взорвав Трампа на нынешнем этапе (или позже) выборы становятся безальтернативными. Что в корне подрывает изначальную медийную парадигму. По которой апофегеем выборной гонки должны стать выборы с закрашиванием штатов в прямом эфире.

Вы хотите лишить лохторат зрелища? Это очень-очень чревато.

ЗЫ каких еще младенцев надо подкинуть, чтобы переплюнуть лай Клинтон? Оба кандидата уже на днище. Сейчас дешевле Трампа перекупить, чем строить под него Театр с плахой.