Выбор США: текущая политическая ситуация

Цитата: dc93 от 10.11.2016 18:52:04"
-- но горючее имеет свойство расходоваться!
-- да, но и самолет становится легче
"

Вы хотите нам поведать новый, только что открытый закон природы?
Дык, взгляды человека с возрастом тоже меняются. Это касается любых слоев общества.

То, что молодые "голосуют сердцем" -- это не секрет. Но с возрастом многие пластиковые штампы имеют обыкновение улетучиваться. Так что "Не дождетесь!".

вы здесь уже пятый с таким тезиcом, учите нац состав,происхождение,образование "молодых" и "старых"  в сша

Вообще, интересно себя ведут котировки акций некоторых корпораций, так сказать, специфитеских областей...
А рынок, как говорится, лучший индикатор...

Например компашка Corrections Corporation




Рост пошел аккурат 9 ноября с 14,22 USD до 20,20 собственно сейчас. Причем на огромных объемах.
Из вики:

Corrections Corporation of America (CCA, Американская исправительная корпорация; Американская корпорация исправительных учреждений; Исправительная корпорация Америки) — американская компания, владеющая и управляющая тюрьмами и местами заключения. Является крупнейшим частным оператором тюрем в США, по состоянию на конец 2012 года владеет 47 комплексами и управляет ещё 20 комплексами, не являясь их владельцем. Комплексы расположены в 20 штатах и округе Колумбия. Общая ёмкость учреждений — 92,5 тысячи коек, число сотрудников компании - около 17 тысяч человек. Была основана в 1983 году в Нэшвилле, штат Теннесси^[2]. 

Частный ГУЛАГ похоже... 

Цитата: Popovsky Stan от 10.11.2016 18:47:12Слишком много внимания вангованиям уделяется, даже странно как-то.

Согласен. Речь идёт только о том, что юридически Трамп ещё не президент. Президентом он становится после принесения присяги.

Цитата: ДедМиши от 10.11.2016 18:37:11Ложечки нашлись, а осадочек остался. Все таки, а почему демократы изначально поставили на Клинтон. Нездоровая, истеричная, неумная кмк, особых достижений в политике не видно, кроме мужней президентской жены, да ещё публично опозоренной.
Думали, что впихнут её по любому, понятно, самоуверенность, но непонятно зачем создавать себе трудности и потом с героизмом и риском их преодолевать, странно все таки это.

Да нет, там все проще гораздо.
Вспомните наши 90-е, когда Жириновский выйграл выборы в думу. Там тоже некоторые неполживые деятели орали: Россия ты одурела!
Суть того почему поставили на Хилари. Они считали, что Трамп удобный кандидат. Сами его выдвинули, он же был знаком с четой Клинтонов и вроде как дружили. Далее решили сыграть на лоха, типа Трамп Хош попиариться? Давай поучаствуй, мы тебя продвинем. Сами же убрали с его пути всех мешавших ему республиканцев. Они реально считали его клоуном и дурачком. Считали , что победить его гораздо проще чем кого бы то нибыло. Сама Килари видимо его подбадривала, так как считала не ровней себе, элите ! Ну дошутились, чё!
Живя в свой выдуманной реальности, созданной проданными СМИ и экспердами, они сами себя и втащили в это болото. 
Мне интересен тот момент, когда к Трампу подошли другие люди (с другой стороны Луны ) и посоветовали подыграть. Взяли его за его самое чуткое место: амбиции. И дальше повели красиво так ... Поэтому то Клинтон и впала в ступор. С ней случился припадок и прочие неприятности. 
Получается сами себя же и наипали. По другому я обьяснить сей процесс не могу. 
Только у нас Жиринвский всего навсего в думу балатировался и там реально была свобода выдвижения. И никто особо ему ничего и непредлагал так как даже и не замечали в связи с собственным самомнением. А тут вели специально. И вот этап перехвата, самый что ни на есть классный ход. 
Вот поэтому они и в прострации... Искать виновных конечно можно, но по идее то самих себя лупить надо!)))

Цитата: Технарь_ от 10.11.2016 18:48:09Не избранный...   Избраны 538 выборщиков.. А Трамп пока как и был - кандидат.

Трамп на сегодняшний день имеет статус President-elect,  что означает избранный президент. Уже с сегодняшнего дня активно идёт процесс передачи власти избранному президенту.

В Америке клинтониты просто так не хотят признавать своё поражение.  Сейчас в интернете распространяется петиция к собранию выборщиков с призывом избрать Хиллари Клинтон президентом США 19 декабря  2016 года вместо Дональда Трампа.
Перевожу часть этой петиции здесь:

Цитата: ЦитатаГ-н Trump непригоден для государственной службы. Он -  козёл отпущения для многих американцев,  его импульсивность, издевательства, ложь, признанная история сексуального насилия, а также полное отсутствие опыта делает его опасным для демократии.


Госсекретарь Клинтон набрала БОЛЬШИНСТВО голосов по стране и должна стать президентом.

 Хиллари выиграла народное голосование. Единственная причина победы Трампа -  из-за выборщиков.

Но коллегия выборщиков может фактически дать Белый дом любому кандидату. Так почему бы не использовать это самое недемократичное из наших учреждений для обеспечения демократического результата?

Она получила голоса избирателей.

Нет причин почему Трамп должен стать президентом.

Вы скажете"Такова воля народа"?

Нет. Она выиграла голоса избирателей.

"Наша система правления согласно нашей Конституции говорит, что Трамп выигрывает"?

Нет. Наша Конституция говорит, что выборщики выбирают.

"Многие штаты запрещают  бессовестных выборщиков "?

24 штата связывают выборщиков обязательствами по голосованию. Если избиратель голосует против своей партии, они обычно платят штраф. Но они могут голосовать, как они хотят, и нет никаких правовых средств, чтобы остановить их в большинстве штатов.

Подписали уже 223 тысячи человек. Чтобы петиция была рассмотрена нужно 300 тысяч человек.

Кажется, для Трампа ещё предстоит борьба. И теперь понятно, почему Клинтон, несмотря на проигрыш по штатам натянули Popular Vote.

ЗЫ. Петиция подписывается КРАЙНЕ быстро: 77 тысяч человек подписали за 20 минут и уже подписей больше 300 тысяч.

К слову, я раньше уже писал, что любые попытки воспользоваться лазейками в законодательстве для нарушения конституционного хода событий ведёт всегда к развалу или существенному ослаблению государства. Так что ещё может сбыться пророчество Ванги.

Цитата: Савин от 10.11.2016 20:14:14Навальный сегодня в твиттере, мол, в клетку со львами надо кидать не только политологов, но и социологов.
Кидок десятилетия, как минимум, ящетаю.

Мне кажется, что против Хиллари очень сильно сыграло вторичное прекращение расследования ФБР - где-то по аналогии с "дважды несудимым" Януковичем. Пипл не схавал.

Цитата: Dobryаk от 10.11.2016 13:47:26На моей памяти, с электронным ключом ходишь по кампусу по всем корпусам своего факультета в любое время суток. Корпус, где библиотека, доступен для студентов всегда. Принтеры тоже. Правда, формат не больше чем  А3. Оффисы в нерабочее время закрыты. 
Никогда ни один полицейский по умочанию не будет по своей воле идти во главе протестной толпы. Разве что ему нестерпимо захотелось распрощаться со службой.

Рискну вставить свой коммент. Джонсиб процентов на 99 прав относительно того, что принтеров не было под рукой у студентов в ночь с 8 на 9 ноября. Поясняю.

В огромном (неужели от Трампа заразился этим словечком? ) большинстве универов двери закрывают наночь во всех корпусах. Обычно в 21 или в 22 автоматически блокируют с пульта в университетской полиции. И также автоматически открывают в 7 утра. Да, с карточкой или с физическим коючом можно войти в те здания, к которым карточка и ключ подходят. Но у студентов, как правило, с такими карточками и ключами проблема - их выдают только студерам, участвующим в работах по солидным грантам. Таких студеров очень мало - порядка 0,1%, то есть, единицы.

Библиотеки тоже закрываются посреди семестра в обычном порядке - в 21 или в 22 часа. Единственное исключение - две или три недели сессии, когда все здания общего пользования (библиотека, учебные лаборатории, учебниые здания общего пользования - это где читают потоковые лекции и ведут практику\семинары по разным предметам) открыты 24 часа в сутки. Такое начнётся после Чёрной пятницы (с 28 ноября в этом году). Но вчера, сегодня и завтра студенты не смогут распечатать плакаты на университетских принтерах посреди ночи - всё закрыто. Печать плакатика на листе А3 на домашнем дешёвом принтере типа "три в одном" физически не получится - такая бумага туда не влезет. Нужен как минимум офисный девайс.

Есть другая возможность - распечатать с конторах типа Кинкос, которые открыты до полуночи (а чаще - всю ночь, особенно в больших городах). Но там страница цветной печати стандартного размера Леттер (8,5х11 дюймов - аналог А4, но покороче и пошире) стоит 45-55 центов. Если взять двойной лист (аналог А3), то уже будет доллар за 1 страницу. Есть несколько вариантов. Например, несколько сотен студентов придут и закажут по одному плакату. Но тогда они и двое суток не управятся - в Кинко не так много принтеров стоит. Другой вариант - один студер подаёт заказ на несколько сотен плакатов. Все скидываются по доллару. Вполне реально, но печать нескольких сотен плакатов займёт в такой конторе около суток - чисто из-за быстродействия цветных принтеров. Получается как раз та самая задержка с появлением печатных плакатов, которую подметил Джинсиб. И даже если студенты скинулись по доллару, то это ещё надо организовать... Всё-таки, как ни крути, приходим к элементу организации выступлений студентов. Джонсиб это правильно подметил.

Цитата: Любопытствующий4 от 10.11.2016 11:14:53ДОПОЛНЕНИЕ: Да, уже заявлен сюжет о протестах в Гуд Морнинг Америка:
https://gma.yahoo.com/

Доброго утречка вам, господа хорошие! День уже задалсЯ.

1) Сюжет о протестах в утренней программе прошёл.

2) Тишина. В закрытых фэйсбучных группах - тоже. Новых призывов к поддержке протестов пока нет. Перед бурей? Или пар вышел и усё?

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:09:14В Америке клинтониты просто так не хотят признавать своё поражение.  Сейчас в интернете распространяется петиция к собранию выборщиков с призывом избрать Хиллари Клинтон президентом США 19 декабря  2016 года вместо Дональда Трампа.
Перевожу часть этой петиции здесь:

Подписали уже 223 тысячи человек. Чтобы петиция была рассмотрена нужно 300 тысяч человек.

Кажется, для Трампа ещё предстоит борьба. И теперь понятно, почему Клинтон, несмотря на проигрыш по штатам натянули Popular Vote.

ЗЫ. Петиция подписывается КРАЙНЕ быстро: 70 тысяч человек подписали за 10 минут.

Не должно пройти. Иначе это будет слом американских исторических традиций и устоев. А это намного весомей, чем личность президента. 
Это на Украине фигак, а давай улицы переименуем, а давай города.... а давай памятники снесем... Потом вертать взад будут...))
Там традиции и устои блюдут, что в общем-то хорошо, молодцы.

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:09:14В Америке клинтониты просто так не хотят признавать своё поражение.  Сейчас в интернете распространяется петиция к собранию выборщиков с призывом избрать Хиллари Клинтон президентом США 19 декабря  2016 года вместо Дональда Трампа.
Перевожу часть этой петиции здесь:

Подписали уже 223 тысячи человек. Чтобы петиция была рассмотрена нужно 300 тысяч человек.

Кажется, для Трампа ещё предстоит борьба. И теперь понятно, почему Клинтон, несмотря на проигрыш по штатам натянули Popular Vote.

ЗЫ. Петиция подписывается КРАЙНЕ быстро: 70 тысяч человек подписали за 10 минут.

Глупая петиция... США не унитарное государство, оно состоит из штатов, по этому, их выборная система именно такая. И большинство голосов по стране, набранное в штатах, где и так выиграла Клинтон, выборщики проголосуют за неё. В штатах где победил Д.Трамп выборщики проголосуют за него, в любом случае.
 И так будет, пока не будет изменён закон, который, можно сказать с уверенностью, ни когда не будет изменён, пока США - это союз штатов (независимых государств)
Это и есть система противовесов, созданная на заре возникновения этого государства, далеко, не глупыми людьми, которых американцы зовут отцы-основатели.

Цитата: OL от 10.11.2016 20:35:35Не должно пройти. Иначе это будет слом американских исторических традиций и устоев. А это намного весомей, чем личность президента. 
Это на Украине фигак, а давай улицы переименуем, а давай города.... а давай памятники снесем... Потом вертать взад будут...))
Там традиции и устои блюдут, что в общем-то хорошо, молодцы.

Против Трампа


Это в Остине (Austin) - протесты против Трампа не столь естественны, какими кажутся:



А вот объявление на портале по поиску работы (крейглист.орг): предлагают постоять "против Трампа" за 15-18 баксов/час. Обещают бонусы и оплату переработки. Участникам на автомобилях — компенсировать топливо. Опыт не нужен, полная/частичная занятость.
 


Украинцам только ценники не показывайте, у Нуланд они за печенье работали.

Как видим, старушка Клинтон не смирилась с поражением, разыгрывают карту "народ против". Осталось найти сильного и надежного лидера протеста.

В принципе, кандидат уже есть - в рядах протестующих возле Trump-tower ходит неопрятно одетый мужчина и просит денег со странным акцентом, иногда пытается продать покрышку от грузовика:



Отсюда: https://aftershock.news/?q=node/454474

Цитата: обыватель от 10.11.2016 20:13:31глобальная автоматизация и роботизация далеко не везде применима и экономически оправдана. Эти мрии гордо реют уже приличное время. Успехи есть, но .... Короче, это долго, трудно, сложно и далеко не всегда рентабельно. С небольшими отличиями всё сказанное относится и "к технологическим решениям на базе 3D принтеров". Т е сферы применения однозначно есть, но ...

Пусть это самое беспилотное такси сначала проедет в деревню Звездяково Запистрюнинского района, да ещё и обратно вернётся. То что это возможно в штате Техас - верю, там тепло там яблоки(с). Кстати, ровно то же самое применимо к самобеглой повозке на липистрической тяге. Нет и пока не видно источников питания пригодных для этих задач в наших условиях.

никого в мире не интересует что будет в деревне урюпинска,но если урюпинск хочет конкурировать на глобальном рынке,ему придется внедрять современные технологии, т.е покупать у тех у кого есть или оставаться деревней урюпинска уровня середины 20-го века.

Цитата: ЦитатаА Фольксваген ничего не сказал насчёт того сколько им дополнительнор кочегаров надо будет (для угольных электростанций) чтобы эти самые лякстромобили заряжать?

во-первых автоматизация не требует кочегаров
во-вторых личный авто будет уходить в прошлое с развитием беспилотного каршаринга,как и профессия водителя,но это для тех куда дойдет прогресс

в урюпинске будут традиционно кататься на тазах по бездорожью,варить самогон и жить в говне,потому что денег нет и не будет,как и рабочих мест

Цитата: AleksN от 10.11.2016 20:39:02Глупая петиция... США не унитарное государство, оно состоит из штатов, по этому, их выборная система именно такая. И большинство голосов по стране, набранное в штатах, где и так выиграла Клинтон, выборщики проголосуют за неё. В штатах где победил Д.Трамп выборщики проголосуют за него, в любом случае.
 И так будет, пока не будет изменён закон, который, можно сказать с уверенностью, ни когда не будет изменён, пока США - это союз штатов (независимых государств)
Это и есть система противовесов, созданная на заре возникновения этого государства, далеко, не глупыми людьми, которых американцы зовут отцы-основатели.

Тем не менее в истории были прецеденты, когда выборщики голосовали не так как проголосовали их штаты.

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:39:03

Скрытый текст

Против Трампа


Это в Остине (Austin) - протесты против Трампа не столь естественны, какими кажутся:

А вот объявление на портале по поиску работы (крейглист.орг): предлагают постоять "против Трампа" за 15-18 баксов/час. Обещают бонусы и оплату переработки. Участникам на автомобилях — компенсировать топливо. Опыт не нужен, полная/частичная занятость.
 

Стоит отметить, что Craigslist.org - это абсолютно открытая платформа объявлений, являясь полностью анонимной... т.е. "фэйк" запустить через неё может любой, любой может подать такое объявление. с любыми целями...
Любой участник форума может подать там объявление... Через именно эту платформу, например, работают проститутки в США.

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:44:06Тем не менее в истории были прецеденты, когда выборщики голосовали не так как проголосовали их штаты.

В нашем случае, мнение любого из выборщиков пошедшего против закона не имеет ни какого значения... т.к. разрыв огромен!
А в то что они все сойдут с ума... ну, верить то в это, как раз можно

Цитата: AleksN от 10.11.2016 20:47:45В нашем случае, мнение любого из выборщиков пошедшего против закона не имеет ни какого значения... т.к. разрыв огромен!
А в то что они все сойдут с ума... ну, верить то в это, как раз можно

Одного - да! А вот 25 - уже нет.

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:50:09Одного - да! А вот 25 - уже нет.

в США, ни кто, пока, не отменял смертную казнь
Так вы уверены в цифре 25?

Цитата: Gadskiy от 10.11.2016 20:37:02Мне кажется, что вырисовывается следующий этап борьбы - давление на выборщиков через социальные протесты.
На Трампа давить уже малопродуктивно, а вот эти ребятки ещё могут в корне всё изменить.

вы меньше первый канал смотрите,нет никаких массовых протестов

ночью 700 идиотов по NY ходило, протест,ага и менты предупреждали,чтобы не нарушали порядок и не мешали движению иначе бобо

Цитата: Nate77 от 10.11.2016 18:59:52Чисто своё видение, ни на что не претендующее.

Если посмотреть на все фигуры, которые обычно выдвигались от демократов, то уже с 70-ых годов там не было серьёзных выдвиженцев на пост президента. Достаточно посмотреть на последних двух президентов от демократов: Клинтона и Обаму. Обама что ли очень умный? Или Билл? Хотя отсутствие ума относится и к республиканским президентам в той же степени(Буш-младший, Рейган, Буш-старший был более прозорливым всё-таки). 
Сама должность президента в США, по моему мнению, подразумевает некоторое шоу, эпатажность и прочее. Настоящие дела делаются командами, которые стоят за этими кандидатами, а президент является ширмой, которая развлекает народ. Что Трамп, что Клинтон будут в любом случае сначала создавать шоу, а настоящие процессы мы практически не будем видеть, либо будем их видеть какими-то урывками. 

Но, что их объединяет- отсутствие конкуренции в партии. Единственный, кто мог что-то сделать, в итоге был слит(Берни Сандерс), остальные кандидаты были ещё хуже. Я смотрел одни дебаты между демократами и могу сказать, что Клинтон по сравнению с теми кадрами, выглядела адекватным человеком.

Я бы по-другому сказал. Начиная с Клинтона Билли в Америке череда президентов-почивальщиков-на-лаврах. Дескать, наша система настолько хороша, что хоть полного нуля выберем президентом - у нас всё будет отлично. И конкретно демократы тут не при делах - тот же Буш-младший та же песня. Пошли баловства-эксперименты - хошь президента-саксофониста, хошь дурачка, хошь - во, политкорректность требует - негра. А за негром - надо ж никого не обидеть - феминистку. И в предвыборной кампании уже практически напрямую - а я баба, мне типа положено уже потому что вагинальный гражданин. И каждого чудика - на два срока, чтобы лишний раз не возиться с новыми кабинетами... И пока эти чудики красуются - уже наворочено такого, что мало кто верит, что это вообще можно разгрести. И тут вдруг откуда ни возьмись - пробивается наверх какая-то Личность (известная своей экстравагантностью в американском обществе давным давно). Само собой личность внесистемная, потому что в системе уже устаканилось "президент - формальный произноситель слов и собиратель премий мира и поцелуев в зад от бандустанцев". 
Так что выбор Трампа - это ещё и запрос американцев на президента-личность. Но вот насколько он "Личность" (сможет ли растолкать Америку на решение накопившихся проблем, которые старались не замечать и задвигать в дальний угол) и не слишком ли "Личность" (не разворотит ли всё амеро-здание своими экстравагантными решениями) - сейчас сказать никто не может. Одни в ужасе, другие в предвкушении.