Система расселения России. Перенос столицы.

Преамбула
Живя на Южном Урале и познавая историю наших промпредприятий и ВУЗов постоянно натыкаюсь на фразу "основан в 194х году на основе эвакуированного из Москвы/Ленинграда...". Все это приводит к неутешительному выводу: если бы не ВОВ, то у нас бы кроме Москвы и Ленинграда вообще развитых городов практически не было б. Вся остальная Россия была бы исключительно сырьевым придатком столиц и полигоном для опасных технологий.
Но ВОВ была, и многие предприятия и ВУЗы были вывезены вглубь страны. Тем не менее столица привычки все грести под себя не оставила, в результате большая часть научных учереждений сосредоточена в Москве, все ФПГ, владеющие большинством предприятий России имеют головные офисы в Москве. К примеру офисы 5 из 7 ОГК, генерирующих 2/3 электроэнергии России, находятся в Москве.
В результате Москва для России становится как США для всего мира - московские ФПГ владеет самой сладкой собственностью в регионах, трудовые и финансовые ресурсы благодаря этому перекачиваются также в Москву. При этом в Москве сосредоточена и вся политическая власть.
И такое положение вещей губительно для такой огромной страны, как Россия. Хотя бы потому, что достаточно накрыть Москву - и все, все связи нарушатся и страна просто развалится. Кроме того такая централизация сильно тормозит развитие страны, а жители Москвы уж и сами не рады, что Москва настолько оторвалась от своего окружения.

Всвязи с этим звучат предложения перенести политическую столицу России вглубь территории - в Екатеринбург, Новосибирск, или просто заново отстроить новый город, по примеру Астаны.
На мой взгляд это был бы хороший первый шаг по переформатированию власти при одновременном стряхивании балласта в виде придворого бизнеса, уже сросшегося с властью в Москве.

Тема о системе расселения страны и терках о переносе столицы. - Viatcheslav

Цитата: Dice от 21.03.2008 23:17:59
а жители Москвы уж и сами не рады, что Москва настолько оторвалась от своего окружения.

жители Москвы будут против. Вы их бабла лишите. А жители Москвы это и есть сегодняшняя власть (число миллионеров в Москве посмотрите...).
Забудьте.

Цитата: Dice от 21.03.2008 23:17:59
Тем не менее столица привычки все грести под себя не оставила, в результате большая часть научных учереждений сосредоточена в Москве, все ФПГ, владеющие большинством предприятий России имеют головные офисы в Москве. К примеру офисы 5 из 7 ОГК, генерирующих 2/3 электроэнергии России, находятся в Москве.
В результате Москва для России становится как США для всего мира - московские ФПГ владеет самой сладкой собственностью в регионах, трудовые и финансовые ресурсы благодаря этому перекачиваются также в Москву. При этом в Москве сосредоточена и вся политическая власть.

У меня такой вопрос: Газпром - это крупная организация?
Просто фишка в том, что он намерен капитально переехать к нам, в Петербург (и из-за этого город будет испоганен "кукурузным початком"  >:( ). Многие здесь зарегистрированы. Не скажу, что процесс совсем уж массовый, но говорить, что "всё в Москве" я бы не спешил (хотя некоторая децентрализация действительно не помешает).
А переносить столицу из Москвы... Знаете, я люблю свой город, но считаю, что пусть уж столица пока в Москве находится, а то ведь вместе с властью и "столичной гордостью" (что есть плюсы, ИМХО), будут и производные: пробки, мигалки (которые мне параллельны, ибо я на метро катаюсь), тотальная перестройка всего и вся и, наконец, "тусоффка" и прочий гламур с шальными деньгами. Ну нафиг, пусть всё это в Москве остаётся.

Остался бы столицей Ленинград
Его б изгадить рад был бюрократ
На Невском, на Фонтанке и на Мойке
Совсем другие были бы постройки

(c) не помню кто

Цитата: Murmur от 21.03.2008 23:50:09
жители Москвы будут против

Вы думаете, что сейчас жители Москвы безумно рады тому факту, что в городе стало невозможно жить? В транспорте безумные давки, часовые автомобильные пробки, все дорого, тротуары, детские площадки заставлены автомобилями. В магазине попрой приходится минут по 30-40 стоять в кассу. Цены астрономические, потому что весь более-менее платежеспособный спрос перебрался на ПМЖ в Москву и этот процесс не прекращается.

Продолжать?

Да многие будут счастливы если случится что-нибудь, что приведет к разряжению текущей обстановки.

А вообще, столичные функции города имеют весьма далекое отношение к тому, о чем пишет топикстартер.

Посмотрите на США и их Вашингтон, который меньше многих провинциальных городов. Вспомните Австралию и их Канберру... Да много таких примеров. Так что дело не в столичных функциях.

Я уже писал свою точку зрения на этот счет в соседней теме.

На мой взгляд, причин несколько.

Первая - это сосредоточение ВУЗов в Москве. В большинстве случаев, у будущего студента нет выбора, кроме как ехать на учебу в Москву, потому что в его родном городе и соседних городах просто нет ВУЗа, которых готовит специалистов по интересующей его профессии. Это приводит к тому, что огромное количество переспективных, талантливых, молодых людей оказывается в Москве. Такой вот естественный отбор.

Вторая причина вытекает из первой. Коммерческим компаниям нужны высокообразованные специалисты, разных профессий. Поэтому, выбирая город для своих офисов, они, разумеется, останавливают свой выбор на Москве, где наибольшее количество ВУЗов и, соответственно, наибольшее число потенциальных сотрудников.

Третья причина - это доходы. Разумеестя, что все эти вчерашние студенты, получившие отличное образование и устроившиеся в хорошие фирмы, получают гораздо больше их собратьев, оставшихся в родном городе. Высокий уровень доходов является дополнительным стимулом для оставшихся.

Четвертая - вытекает из третьей. Торговые сети, индустрия развлечений, турфирмы, рестораны, в общем весь ритейл тянутся туда, где есть высокий платежеспособный спрос, т.е. в Москву. Они уже создают большое количество хорошо оплачиваемых рабочих мест для людей со средним образованием, и такие не заставляют себя долго ждать.

Сами по себе столичные функции мало кого интересуют.

Вот почему, на мой взгляд, перенос столицы не решит проблему.

Цитата: cholera vibrio от 22.03.2008 08:45:29
все дорого, тротуары, детские площадки заставлены автомобилями. Цены астрономические, потому что весь более-менее платежеспособный спрос перебрался на ПМЖ в Москву и этот процесс не прекращается.

Цены "астрономические" _только_ на жилье/гаражи/землю, на услуги цены выше, а вот все остальное дешевле, чем в других городах России (в том числе Питере).
И продукты питания и одежда и бытовая техника и автомобили и куча всего другого мало того что в большом ассортименте, так еще и дешевле (порой намного).
Ходил как-то такой анекдот "В Москве все так дорого! Ломбарджини Дьябло купить, 500 тыщ долларов стоит. Для сравнения, у нас в Перми килограмм гречки — 12 рублей...."

А то что тротуары и детские площадки заставлены - так они хотя бы есть, ухоженные... А в целом да - условия жизни в Москве просто аховые - через полгорода утром ехать - полтора часа, в загородный дом выбраться летом в субботу - 3 часа, от воздуха скорее задохнуться можно, в метро уж я и сунуться боюсь. Для сравнения - в Пскове до загородного дома (берег реки, историческое место) от квартиры 15 минут в любое время, за час можно съездить в столько мест по делам, на которые в Москве ушло бы пара дней, при езде по улицам города можно открыть окно и пить воздух как нектар - даже на природу выезжать не надо

Да ну на фиг. К чему её переносить? России не нужна сейчас "новая Москва", а нужна (позарез) внятная региональная политика. Нужно, чтобы регионы могли нормально жить, самоуправляться, зарабатывать и тратить. А не так, как сейчас, когда сначала все деньги собираются в Москву, там 2/3 "осваивается", остатки распределяются по регионам. Опять же, категорически надо остановить поток перерегистраций в Москве крупных предприятий (доходило до того, что даже питерский аэропорт хотели перерегистрировать в Москве). Сейчас многим регионам работать просто нет смысла - всё равно все деньги уедут в любимую столицу, откуда всё равно приедет одна и та же сумма, работай ты или нет. И на фига в таком раскладе пыхтеть? Даже если посадить в какую-нибудь область честного работящего губернатора, он не будет ничего делать. Просто потому, что это бессмысленно.

Сейчас денег а стране полно, а фанаты демократии притихли. Это хорошо. Но вот в случае падения жизненного уровня (а оно случится при мировом кризисе, хоть, может, будет и не таким страшным, как в других странах) США и прочие "благодетели" вполне могут разыграть тему сепаратизма в качестве удара по России. Необязательно, кстати, это должен быть кавказский или татарский сепаратизм. Вполне возможны лозунги "Питер в Европу" (такие дурики, кстати, есть, на "марши несогласных" выходят постоянно), "Кёниг - не Россия", "Карелия - часть Финляндии", "зачем Приморью Москва" и подобные им. Люди, согласные поднимать такие настроения, есть, им надо только помочь организационно и деньгами.

Чтобы исключить желание отделяться у нормальных русских регионов, и надо проводить ту самую региональную политику. А то поджечь эту тему для демократов будет просто, а тушить потом для центральных властей - весьма и весьма муторно. Вон, из-за бытового конфликта в Карелии потом какие разборки были. А если это повторить раз пять?

Цитата: cholera vibrio от 22.03.2008 09:08:35
Первая - это сосредоточение ВУЗов в Москве. В большинстве случаев, у будущего студента нет выбора, кроме как ехать на учебу в Москву, потому что в его родном городе и соседних городах просто нет ВУЗа, которых готовит специалистов по интересующей его профессии. Это приводит к тому, что огромное количество переспективных, талантливых, молодых людей оказывается в Москве. Такой вот естественный отбор.

Такой фактор есть но он не определяющий. На мой взгляд факторы совсем другие:
1. 70% бюджетных денег страны идет через Москву, поскольку там находится столица. Все бюджетные закупки сейчас производятся централизованно через министерства. Соответственно для участия в распиле этих средств гораздо удобнее находится в Москве.
2. Головные офисы практически всех крупных федеральных компаний находятся в Москве. Так исторически сложилось. И эту традицию никто менять не собирается.
3. Вся наша транспортная и прочая инфроструктура идет звездой от Москвы - достаточно посмотреть на карту ж/д или рейсов авиапредприятий. Соответственно все предприятия занимающиеся дистрибьюцией по стране удобнее размещать в Москве.
4. Таможня московская намного более "коммерциализирована" чем в остальных регионах. Если в Москве можно ввести 300 т мобильников под видом унитазов, то в остальных регионах это сделать намного сложнее.

Цитата: Dice от 22.03.2008 20:53:32
Такой фактор есть но он не определяющий. На мой взгляд факторы совсем другие:
1. 70% бюджетных денег страны идет через Москву, поскольку там находится столица. Все бюджетные закупки сейчас производятся централизованно через министерства. Соответственно для участия в распиле этих средств гораздо удобнее находится в Москве.
2. Головные офисы практически всех крупных федеральных компаний находятся в Москве. Так исторически сложилось. И эту традицию никто менять не собирается.
3. Вся наша транспортная и прочая инфроструктура идет звездой от Москвы - достаточно посмотреть на карту ж/д или рейсов авиапредприятий. Соответственно все предприятия занимающиеся дистрибьюцией по стране удобнее размещать в Москве.
4. Таможня московская намного более "коммерциализирована" чем в остальных регионах. Если в Москве можно ввести 300 т мобильников под видом унитазов, то в остальных регионах это сделать намного сложнее.

1. Круг допущенных ограничен и по-любому будет находиться в столице, где бы она ни была. И переносить столицу можно куда угодно, это не изменится. Ну а на крайняк средства коммуникации есть: чай, не в каменном веке живём.
2. Уже говорил: Газпром основательно (вплоть до строительства "кукурузины" за 60 млрд.) переезжает к нам, в Петербург. Или Газпром не является крупной федеральной компанией?
3. Во Франции та же фишка. Там тоже от испанской границы до Марселя быстрее ехать через Париж (если на поезде). А у нас радиально-лучевая сеть вокруг Москвы оправдана, так как Москва - центральный город (с экономико-демографической точки зрения).
4. Будет в регионах большой поток товаров через таможню - и там начнётся.

Цитата: Kengel_Neh от 22.03.2008 22:08:13
1. Круг допущенных ограничен и по-любому будет находиться в столице, где бы она ни была. И переносить столицу можно куда угодно, это не изменится. Ну а на крайняк средства коммуникации есть: чай, не в каменном веке живём.

Так и будет, но перенос позволит развить тот регион, где будет находится столица. И все прилегающие - тоже.

Цитата
2. Уже говорил: Газпром основательно (вплоть до строительства "кукурузины" за 60 млрд.) переезжает к нам, в Петербург. Или Газпром не является крупной федеральной компанией?

Это - пока событие, а не тенденция. Кроме того в плане децентрализации это практически ничего не дает - достаточно посмотреть на карту, чтобы увидеть, где Москва и Питер, а где остальная страна.
Питер не может рассматриваться как альтернатива, т.к. географически он очень уязвим.

Цитата
3. Во Франции та же фишка. Там тоже от испанской границы до Марселя быстрее ехать через Париж (если на поезде). А у нас радиально-лучевая сеть вокруг Москвы оправдана, так как Москва - центральный город (с экономико-демографической точки зрения).

Вы подменяете причину и следствие. Москва - центральный город, т.к. все дороги идут туда. Хотя это спор о курице и яйце... В любом случае такая система - с одним центром, - очень уязвима. Разрушишь центр - всей системе пипец.

Цитата
4. Будет в регионах большой поток товаров через таможню - и там начнётся.

Это не верно. Посмотрите статистику внешней торговли по регионам. Она 2003 года, свежее там нет, но соотношения скорее всего не сильно изменились.
http://www.customs.r…p?id286=29
Наглядно видно, что весь импорт идет через ЦФО и СЗФО, импорт в остальных округах намного меньше. Особенно в этом плане удивляет ДВФО - там вообще импорта практически нет, хотя по идее из Китая и ЮВА должны завозить товары через него.
ИМХО это делается сознательно - т.е. то, что разрешено таможенникам в ЦФО и СЗФО карается в остальных местах.

Но это все детали. Главные цели переноса столицы - это сместить центр управления страной в более отдаленные от НАТО и баз США районы и провести децентрализацию страны, дав импульс развития Уралу, Сибири и ДВ. Чтобы было три центра: Питер, Москва и новая столица.

Скажем Назарбаев в свое время поступил очень дальновидно, перенеся столицу в Астану. Без этого шага русский север Казахстана вполне мог отделиться во времена парада сувернитетов.

Цитата: Dice от 22.03.2008 23:14:10
Так и будет, но перенос позволит развить тот регион, где будет находится столица. И все прилегающие - тоже.Это - пока событие, а не тенденция. Кроме того в плане децентрализации это практически ничего не дает - достаточно посмотреть на карту, чтобы увидеть, где Москва и Питер, а где остальная страна.
Питер не может рассматриваться как альтернатива, т.к. географически он очень уязвим.Вы подменяете причину и следствие. Москва - центральный город, т.к. все дороги идут туда. Хотя это спор о курице и яйце... В любом случае такая система - с одним центром, - очень уязвима. Разрушишь центр - всей системе пипец.Это не верно. Посмотрите статистику внешней торговли по регионам. Она 2003 года, свежее там нет, но соотношения скорее всего не сильно изменились.
http://www.customs.r…p?id286=29
Наглядно видно, что весь импорт идет через ЦФО и СЗФО, импорт в остальных округах намного меньше. Особенно в этом плане удивляет ДВФО - там вообще импорта практически нет, хотя по идее из Китая и ЮВА должны завозить товары через него.
ИМХО это делается сознательно - т.е. то, что разрешено таможенникам в ЦФО и СЗФО карается в остальных местах.

Но это все детали. Главные цели переноса столицы - это сместить центр управления страной в более отдаленные от НАТО и баз США районы и провести децентрализацию страны, дав импульс развития Уралу, Сибири и ДВ. Чтобы было три центра: Питер, Москва и новая столица.

Скажем Назарбаев в свое время поступил очень дальновидно, перенеся столицу в Астану. Без этого шага русский север Казахстана вполне мог отделиться во времена парада сувернитетов.

Один центр и оборонять легче.  Сейчас Москва прикрыта зонтиком ПРО. А что делать, если столичные функции распределить или также концентрированно перебазировать?  Если уж опасаться большой заварушки в ближайшее десятилетие, то трата ресурсов на перенос столицы совершенна не оправданна - есть другие цели. Вот сейчас хотят штаб ВМФ в Питер перебросить.  Думаю, в условиях мирного времени, а лучше, после победоносной войны, завершившейся восстановлением наших позиций на Балтике, это было бы замечательно. Но сейчас, когда надо почти заново создавать флот, чтобы выжить в условной "реконкисты", эта затея просто преступная.  А ведь перенос Конституционного Суда и штаба ВМФ сопряжены с предоставлением переезжающему столичному люду условий, значительно более лучших для жизни и работы, чем в Москве, т.е. расходы по организации нового местположения того или иного федерального органа завышены.

Помимо эффективности использования ресурсов, есть ещё проблема кадрово-идеологическая.  Вот, судьям КС предоставляют в Питере такие материальные условия, коих, по-моему, вообще в мире ни у кого из их коллег не имеется, а они воротят нос и до последнего в сторону Москвы смотрят.  Сколько волка не корми, как говорится.  А значит мотивация падает, каких-то профессионалов орган вообще потеряет из-за их отказа к переезду.  Нет у людей осознания того, что ты на службе государевой вообще-то, и куда прикажут, туда и поедешь.  По мне, так лучшим местом для многих наших правительственных органов был бы Ханты-Мансийск.  Но контингент столичных ведомств полагает, что жизнь удалась и им государство жирной Москвой обязано.  И такую проблему в короткие сроки вообще не решить никакими материальными средствами.

Цитата: figase от 23.03.2008 14:10:23
Один центр и оборонять легче.  Сейчас Москва прикрыта зонтиком ПРО.

Вера в ПРО это конечно здорово, но все же 2 цели поразить сложнее, чем одну. Тем более если вторая находится в 2000 км от ближайшей базы агрессора.

Цитата
А ведь перенос Конституционного Суда и штаба ВМФ сопряжены с предоставлением переезжающему столичному люду условий, значительно более лучших для жизни и работы, чем в Москве, т.е. расходы по организации нового местположения того или иного федерального органа завышены.

Так я и не предлагаю переносить в Питер. А какие хоромы можно отстроить на пустом месте на где-нить Урале за цену квартиры на Кутузовском, которую дарят депутатам ГД - вы и сами можете представить. Как в том анекдоте: меняю 1-комн. квартиру в Москве на поселок в Курганской области.

Цитата
Помимо эффективности использования ресурсов, есть ещё проблема кадрово-идеологическая.  Вот, судьям КС предоставляют в Питере такие материальные условия, коих, по-моему, вообще в мире ни у кого из их коллег не имеется, а они воротят нос и до последнего в сторону Москвы смотрят.  Сколько волка не корми, как говорится.  А значит мотивация падает, каких-то профессионалов орган вообще потеряет из-за их отказа к переезду.  Нет у людей осознания того, что ты на службе государевой вообще-то, и куда прикажут, туда и поедешь.

Вот таких нужно гнать из верховной власти поганой метлой. Тогда, глядишь, и мнугие другие проблемы у нас в стране сразу разрешатся. И если при переезде такие пиявки отвалятся - туда им и дорога.

Цитата: Dice от 22.03.2008 23:14:10
1)Так и будет, но перенос позволит развить тот регион, где будет находится столица. И все прилегающие - тоже.

2)Это - пока событие, а не тенденция. Кроме того в плане децентрализации это практически ничего не дает - достаточно посмотреть на карту, чтобы увидеть, где Москва и Питер, а где остальная страна.
Питер не может рассматриваться как альтернатива, т.к. географически он очень уязвим.

3)Вы подменяете причину и следствие. Москва - центральный город, т.к. все дороги идут туда. Хотя это спор о курице и яйце... В любом случае такая система - с одним центром, - очень уязвима. Разрушишь центр - всей системе пипец.

4)Это не верно. Посмотрите статистику внешней торговли по регионам. Она 2003 года, свежее там нет, но соотношения скорее всего не сильно изменились.
http://www.customs.r…p?id286=29
Наглядно видно, что весь импорт идет через ЦФО и СЗФО, импорт в остальных округах намного меньше. Особенно в этом плане удивляет ДВФО - там вообще импорта практически нет, хотя по идее из Китая и ЮВА должны завозить товары через него.
ИМХО это делается сознательно - т.е. то, что разрешено таможенникам в ЦФО и СЗФО карается в остальных местах.

Но это все детали. Главные цели переноса столицы - это сместить центр управления страной в более отдаленные от НАТО и баз США районы и провести децентрализацию страны, дав импульс развития Уралу, Сибири и ДВ. Чтобы было три центра: Питер, Москва и новая столица.

Скажем Назарбаев в свое время поступил очень дальновидно, перенеся столицу в Астану. Без этого шага русский север Казахстана вполне мог отделиться во времена парада сувернитетов.

1) И так 83 раза, пока все регионы не переберём.

2) Ну до кучи ещё конституционный суд могу упомянуть. И создаваемую сейчас нефтяную биржу, ради которой даже Военно-Морской музей перевозят. И ещё тут камрад говорил о переезде штаба ВМФ. Не, может, это и не тенденция. Но всё равно централизацией я это всё назвать не могу.
А что касается уязвимости - так любая точка России уязвима, если учитывать наличие у противника баллистических ракет. Они и до Петербурга долетят, и до Москвы, и до Ханты-Мансийска.
Хотя я не имею ничего против того, чтобы зохавать обратно Прибалтику с Финляндией, дабы отдалить границу от Петербурга. А то Ленобласть аж с двумя государствами граничит, как Калининградская область.

3) Именно что "курица и яйцо". Наличие инфраструктурной "паутины" вокруг Москвы обусловлено тем, что она находится в центре демографического и экономического ядра России. Когда столицей был Петербург, такой "паутины" вокруг него не было, она всё равно была вокруг Москвы. Это география, ничего личного. Наполеон, кстати, разрушил этот центр. А ещё это сделали Поляки - и ничего, не исчезла Россия. И, повторюсь, у Пиндосии достаточно ракет, чтобы уничтожить практически любое количество столиц. От ракет диверсификация не спасёт. А без ракет на нас не нападут, ибо мы всё же не Ирак.

4) Я повторяю: будет столица - будут деньги - будет большой товаропоток - будет коррумпированная таможня. Я не спорю, что сейчас основной поток идёт через ЦФО и через СЗФО. Я просто говорю, что, если столицу перенесут куда-нибудь на Урал, то там начнётся то же самое.

Насчёт Назарбаева спорить не буду - но смысла в переносе столицы на Дальний Восток не вижу. Дальний восток надо просто покрепче связать с остальной Россией: проложить нормальную дорогу до Якутска, Магадана, а затем и Анадыря с Петропавловском-Камчатским (я уж не говорю про Хабаровский и Приморский края).


И вообще, вы уж извините, но вы мне напоминаете такого вот обиженного провинциала, который глядит на Москву и облизывается, но считает, что не Магомет должен прийти к горе, а Гора к Магомету. Типа, вот будет тут столица - и всё прямо по мановению волшебной палочки... Ну и так далее.
Не обижайтесь: я не утверждаю, что вы такой, просто рассуждения очень похожие.

Цитата: Kengel_Neh от 23.03.2008 22:06:04
И вообще, вы уж извините, но вы мне напоминаете такого вот обиженного провинциала, который глядит на Москву и облизывается, но считает, что не Магомет должен прийти к горе, а Гора к Магомету. Типа, вот будет тут столица - и всё прямо по мановению волшебной палочки... Ну и так далее.
Не обижайтесь: я не утверждаю, что вы такой, просто рассуждения очень похожие.

Я как раз не хотел бы, чтобы столица была в моем городе.
Просто я вижу тенденцию, что все финансовые и прочие ресурсы концентрируются в одном месте. И для такой огромной страны, как Россия это - большое зло. О переносе столицы на ДВ я не говорил - не выдумывайте.
Согласен с теми, кто говорит, что внятная региональная политика и акцент на развитии регионов может решить эту проблему и без переноса столицы. Но вся история России говорит о том, что реально толчок к развитию периферии дала только ВОВ. Все остальное время Москва постепенно прибирала все под себя. И средств изменить эту тенденцию пока не видно. Если перенести столицу - тогда, возможно, удастся хоть как-то переломить ситуацию.

Цитата: Dice от 23.03.2008 22:57:29
Я как раз не хотел бы, чтобы столица была в моем городе.
Просто я вижу тенденцию, что все финансовые и прочие ресурсы концентрируются в одном месте. И для такой огромной страны, как Россия это - большое зло. О переносе столицы на ДВ я не говорил - не выдумывайте.
Согласен с теми, кто говорит, что внятная региональная политика и акцент на развитии регионов может решить эту проблему и без переноса столицы. Но вся история России говорит о том, что реально толчок к развитию периферии дала только ВОВ. Все остальное время Москва постепенно прибирала все под себя. И средств изменить эту тенденцию пока не видно. Если перенести столицу - тогда, возможно, удастся хоть как-то переломить ситуацию.

1) Про ДВ - это я утрировал, я знаю, что вы ничего такого не говорили.
2) Рад, что ошибся, и домыслы оказались всего лишь домыслами.
3) Сейчас основой российской экономики является крупный бизнес, в т.ч. государственный. И он, естественно, тяготеет к столице: это его свойство, таковы уж монополии и олигополии. Они большие, требуют централизованного управления - вот всё и идёт в Москву. Когда в России разовьётся малый и средний бизнес, охватывающий не только сферу торговли и услуг, тогда и станет распределение экономики, если можно так выразиться, более равномерным. Так что причину такой ситуации надо искать не в злой Москве, а в характере экономики.
Вот, ИМХО, достаточно интересная статья (почти Авантюрист, только Реконкисты нет):
http://www.worldener…id=main_64
4) Насчёт перелома ситуации посредством переноса столицы я уже говорил: переносить придётся 83 раза, по числу регионов.

Цитата: Kengel_Neh от 21.03.2008 23:53:21
У меня такой вопрос: Газпром - это крупная организация?
Просто фишка в том, что он намерен капитально переехать к нам, в Петербург (и из-за этого город будет испоганен "кукурузным початком"  >:( ). Многие здесь зарегистрированы. Не скажу, что процесс совсем уж массовый, но говорить, что "всё в Москве" я бы не спешил (хотя некоторая децентрализация действительно не помешает).
А переносить столицу из Москвы... Знаете, я люблю свой город, но считаю, что пусть уж столица пока в Москве находится, а то ведь вместе с властью и "столичной гордостью" (что есть плюсы, ИМХО), будут и производные: пробки, мигалки (которые мне параллельны, ибо я на метро катаюсь), тотальная перестройка всего и вся и, наконец, "тусоффка" и прочий гламур с шальными деньгами. Ну нафиг, пусть всё это в Москве остаётся.

Нефих. И столицу к вам в Питер - это кто такую глупость сейчас может предложить-то?
Только либо в малый городок, либо на новое место. и подальше от "центральных регионов" - на восток пермещать однозначно.

Цитата: cholera vibrio от 22.03.2008 09:08:35
А вообще, столичные функции города имеют весьма далекое отношение к тому, о чем пишет топикстартер.

Посмотрите на США и их Вашингтон, который меньше многих провинциальных городов. Вспомните Австралию и их Канберру... Да много таких примеров. Так что дело не в столичных функциях.

Я уже писал свою точку зрения на этот счет в соседней теме.

На мой взгляд, причин несколько.
.........

Сами по себе столичные функции мало кого интересуют.

Вот почему, на мой взгляд, перенос столицы не решит проблему.

КАКУЮ проблему? Если Вы зациклились на решении проблем матушки-Москвы - это фигня. Проблема всей страны это.
Самая главная проблема - влать страны видит лишь Москву и соответстенно меньше адекватности в восприятии происходящего в остальной стране (показатель - выпуск пятитысячных купюр - в провинции в магазинах напрчяга с червонцами, а уж ежели ты по утру пятитысячную купюру достанешь - так фих чего купишь - никто тебюе ничего не продаст - сдача откуда на такое чудо?).
Вторая проблема - те, кто рвутся во власть зачастую рвутся просто в Москву. Перенести в задрюпинск, да к тому же строящийся с нуля - не всяк свою семью туда потащит (да и не все жёнушки туда поедут) - и это есть гуд.
А далее - согласно нашему менталитету в столицу все будут стремиться всё же перебраться, ибо это вот "столица." как бы клеймо типа "высшая проба" для очень многих. Былас толица в Питере - 2высший свет столицы" это типа уууууу. А высший свет Москвы - фииии, правинсия... Ну так потихоньку начнёт всё оттягиваться в новый регион - потихоньку, помаленьку, тихой сапой. При этом Питер не помер, когда столицу из него утащили - остался вторым центром. Таким образом москва и Питер останутся двумы мощными центарми, на ряду с ними появится постепенно третий. Лет через двести-триста, когда третий центр "разжиреет" - можно дальше двигать. Никак иначе у нас приучиться к федеративному устройству не получается, и, наверное, не получится, глубока сия привычка - в задницу столице зырить и столицу считать "самым пресамым"...

Цитата: Kengel_Neh от 23.03.2008 23:34:38
4) Насчёт перелома ситуации посредством переноса столицы я уже говорил: переносить придётся 83 раза, по числу регионов.

Не городите ерунды.

ЦитатаТак что причину такой ситуации надо искать не в злой Москве, а в характере экономики.

Да ну Вас с вашей "енкономикой" и малыми бизнесами...
Москва совершенно неудобна сейчас в качестве столицы, изжила она себя, как столица.

Цитата: Kengel_Neh от 23.03.2008 22:06:04
И вообще, вы уж извините, но вы мне напоминаете такого вот обиженного провинциала, который глядит на Москву и облизывается, но считает, что не Магомет должен прийти к горе, а Гора к Магомету.

Так вот сидит наместник, всех обобравший и говорит: "Что же вы такие бедные и гордые? Вы бы пришли, в ножках повалялись, авось, на хлебушек копеечку бы и получили." А если сразу не обирать до нательного?
Похоже, я здесь "обиженный провинциал". Вы меня уж просвятите, за что конкретно должен я почитать Магомета, если он всё время по телевизору, а в жизни всё пылесосом уходит в Москву. Да, вспомнил, я на днях пошёл к застройщику, а там очередь мужчин и женщин с портфелями и спортивными сумками. Ну, я девушке говорю: "Покажите варианты, я определюсь по экспликациям, потом поедем посмотрим на месте"  А она мне: "Какие экспликации?! Вы в коридоре москвичей с деньгами видели? Они берут всё не торгуясь, без осмотра и без экспликаций". (и вот Вам вопрос: откуда в нашем медвежем углу такие цены на жильё?)
Знаете, я когда из столицы возвращаюсь, 2-3 дня дома безвылазно лежу - с депрессией справиться пытаюсь.
Американский и Австралийский варианты считаю абсолютно верными. Благо полно у нас пустых степей. Как сторонник концепции изначального противопоставления бизнеса - власти, рассматриваю хотя бы визуальное отграничение как первый шаг верного решения (т.е. на начальном этапе ничего не изменится, но в перспективе положительный эффект всё равно скажется)