Система расселения России. Перенос столицы.

Очевидно, что выполнение Москвой одновременно функций столицы (исполнительной, законодательной и судебной веток), центра делового мира, главного инфраструктурного узла, главного образовательного и культурного центра вызывает серьезные осложнения в жизни города и в сбоях в выполнении всех этих обязанностей. Только недалекий провинциал думает, что жители Москвы счастливы от этой перегрузки и зубами цепляются за все эти функции.

В силу того, что реальный транспортный коллапс в Москве ожидается даже не в далекой перспективе, а просматривается уже на уровне ближайшей осени, единственным решением становится разгрузка города от ряда обязанностей.

Перенос ВУЗов, театров и музеев не рассматриваем в силу утопичности. Никто добровольно не поедет от 14 млн потенциальных посетителей. Т.е. этот сектор будет подстраиваться под реали.

Инфраструктуру изменить крайне сложно, хотя региональные хабы должны будут развиваться достаточно успешно, в любом случае, это не быстрый процесс.

Бизнесс можно "попросить" переехать в Ханты-Мансийск, Питер или Казань. Однако, демография (кадры) и логистика заставят любого боле-менее независимого бизнесмена желать офис в Москве.

Остается только функции столицы.
Наблюдаемые попытки "разноса" столичных функций, скорее всего, будут продолжаться. Думаю, в ближайшие годы будет принято решение о переводе законодательной власти в какой-нибудь другой регион России. Судебная власть перекочует в Питер. Вопросы с исполнительной властью не так очевидны. Все же образ Кремля, как резиденции правителя России имеет очень глубокие корни, но местонахождение министерств может быть и отличным от Москвы. Оставление министерств в Москве не приведет к радикальному решению проблем Москвы.

Если принять подобные допущения, то становится очевидным выход - перенос ГД и министерств, в город в "шаговой" доступности от Москвы. Вариант - один из городов "Золотого Кольца".
Подобное решение снимет излишнюю нагрузку с Москвы, поспособствует развитию центральной части России, при этом, отрицательные моменты связанные с потерей "плотного контроля" президента за правительством минимизируются благодаря территориальной близости.

Таким образом, считаю, что разумнее не обсуждать надо ли переносить часть столичных функций из Москвы, т.к. это объективно идущий процесс, а обсуждать возможное место размещения новой "законодательной" или "исполнительной" столицы.
В качестве примера удачного разделения "столиц" можно привести ЮАР - Кейптаун (парламент), Йоханнес (бизнесс) и Претория(президент).

ЗЫ Как побочный аргумент к тому, что так все и будет - вряд ли вопрос контроля Медведевым за Путиным будет сильно тормозить принятие подобного решения.

ЗЗЫ Вообще, практика нахождения Президента в "Южной столице" - "Бочаров ручей", в "морской или северной столице" - Константиновский дворец, в "дальневосточной столице" - Хабаровск или Владик надо четко регламентировать и пусть не менее 1/4 года живет в одной из этих резиденций. Польза для страны будет огромная.

Консерватор
Объясните мне, откуда взялась эта страсть к разделению? Откуда возникла непоколебимая уверенность, что разделение влечет рационализацию и улучшение?
Если мы говорим, что "отселение" КС (или ГосДумы) не повлияет на эффективность его работы, то на самом деле мы говорим о минимальной значимости этого органа, его самостоятельности и влиянии. Вы, как собственник организации, бухгалтерию бы в соседний городок отправили? Полагаете это реально? А "службу техподдержки по телефону"?
Любимую жену в другой город? А опостылевшую любовницу?
Перманентное присутствие президента (1/4 год) очень смахивает на примитивное-школьное "сейчас родители придут, надо бы в комнате убрать". И самое интересное: короля, как известно, делает свита. Он её по-Вашему с собой возить будет или увеличим присутствие чиновников в 4 раза?
К слову: Только недалекий провинциал думает, что жители Москвы счастливы от этой перегрузки и зубами цепляются за все эти функции.
Только сытый москвич может думать, что транспортные пробки и очередь в магазине на самом деле серьезные жизненные проблемы.

Цитата: Любопытный от 24.03.2008 15:55:34
Если мы говорим, что "отселение" КС (или ГосДумы) не повлияет на эффективность его работы, то на самом деле мы говорим о минимальной значимости этого органа, его самостоятельности и влиянии.

Почему? Может наоборот?

Цитата: Любопытный от 24.03.2008 15:55:34
Вы, как собственник организации, бухгалтерию бы в соседний городок отправили? Полагаете это реально? А "службу техподдержки по телефону"?

Вы привели крайне неудачный пример. Не поверите, но в мире, и даже в России уже полно фирм, имеющих тех.поддержки в других городах (а то и странах). Да и бухгалтерия на аутсорсинге не удивительное явление.

Цитата: Любопытный от 24.03.2008 15:55:34
Перманентное присутствие президента (1/4 год) очень смахивает на примитивное-школьное "сейчас родители придут, надо бы в комнате убрать". И самое интересное: короля, как известно, делает свита. Он её по-Вашему с собой возить будет или увеличим присутствие чиновников в 4 раза?

А что делать, если пока не по примитивно-школьному не получается? Разумеется, в данном предложении была изрядная доля иронии. Увеличивать чиновников в 4 раза не надо. И сейчас практикуют "выездные заседания", неделями президент живет не на Рублевке и ничего - справляются.

Цитата: Любопытный от 24.03.2008 15:55:34
Только сытый москвич может думать, что транспортные пробки и очередь в магазине на самом деле серьезные жизненные проблемы.

Небольшая выкладка, не только собственная, но и заметного количества знакомых:

• дорога на работу занимает около 1,5 часов в одну сторону
  


• на работе минимум 9 часов (вместе с обеденным перерывом)
  


• сон хотя бы 7 часов.
  

Итого: 19 часов в день. Добавим завтрак-ужин, одевание-раздевание, умывание-зарядка и на общение с собственным ребенком получаем дай Бог пару часов. Вот это уже серьезная жизненная проблема.
Про занятия спортом или посещение в рабочий день театра-кино-ресторана я уж и не говорю.

Естественно я понимаю, что голодать или мерзнуть зимой без отопления сильно хуже. Но и недооценивать сложности жизни в Москве не стоит.

Впрочем, это уже офф-топ.

Цитата: Консерватор от 24.03.2008 17:06:20
Вы привели крайне неудачный пример. Не поверите, но в мире, и даже в России уже полно фирм, имеющих тех.поддержки в других городах (а то и странах). Да и бухгалтерия на аутсорсинге не удивительное явление.

я как раз и хотел подчеркнуть, что "техподдержку" вы можете сформировать хоть в Рязани, хоть во Владике (благо инет сегодня широко раскинут). У нас в городе (учитывая крайне дешевую рабочую силу) полно представительств известных западных производителей. А вот главного бухгалтера вы в другой город не отправите.
А про аутсорсинг бухгалтерии - баланс и декларации я и сам могу заполнить. От бухгалтерии требуется немного другое.:)

Теперь про разделение. У меня есть на вскидку два примера: ОМС (местное самоуправление), когда сначала район противопоставили городскому округу и поселениям, а потом главу противопоставили администрации. В результате такого разделения ОМС оказалось в глубоком кризисе. И второй: разделение полномочий, которое закончилось "национальными проектами" (по-сути, федералы признала, что эти четыре направления полностью провалились и пытаются сегодня сделать хотя бы видимость).
Если у вас есть положительные примеры разделения, готов выслушать.

Часто слышны жалобы на перенаселеннось и загруженность инфраструктуры Москвы.
Но посмотрите по России. Сейчас эти же проблемы с лагом в несколько лет расходятся и по всем крупным городам в России!

У нас в Нижнем Новгороде также нарастает ограничение инфрастуктуры.
Тоже ежегодно растут пробки, особенно остро за последние 2-4 года. Перегружены все основные транспортные магистрали, выезды из города, дефицит мостовых переходов между районами города.

Все дворы и тротуары вечерами полностью заполняются припаркованными машинами...

Также взлетели цены на недвижимость в городе и в ближайших спутниках, пошла массовая точечная застройка в микрорайонах...Индивидуальное строительство стало по цене абсолютно недоступно...
В центральная исторической части идет концентрированная застройка высотками и офисами.
Не хватает энергетических мощностей для нового строительства.

Так что проблемы Москвы просто более ярко и концентрированно показывают общий тренд развития страны! И проблемы инфраструктуры -

И перенос столицы или отдельных функций сам посебе не способен решить никаких проблем.

Цитата: Любопытный от 24.03.2008 17:32:58
Теперь про разделение. У меня есть на вскидку два примера: ОМС (местное самоуправление), когда сначала район противопоставили городскому округу и поселениям, а потом главу противопоставили администрации. В результате такого разделения ОМС оказалось в глубоком кризисе. И второй: разделение полномочий, которое закончилось "национальными проектами" (по-сути, федералы признала, что эти четыре направления полностью провалились и пытаются сегодня сделать хотя бы видимость).
Если у вас есть положительные примеры разделения, готов выслушать.

Честно говоря не совсем понимаю Ваш пример. Давайте вместе внимательно посмотрим на президента, правительство и Думу. Где тут "противопоставление"? Мне кажется, что тут вполне себе единение.

Теперь примеры. Как не любят многие наши соотечественники кричать об "особом пути" или о "умом не понять", но практика показывает, что все мировые тенденции свойственны нашей стране ничуть не меньше, чем любой другой. Потому, успешный пример США, ЮАР, Бразилии, Австралии, той же Индии, где столицы и финансовые центры разделены, является примером и для нас. В своем посте я рассмотрел функции присущие Москве и прикинул от каких из них можно "избавиться" средствами администрирования. По моему мнению, самый простой способ - отделение именно "столичных".

Теперь давайте посмотрим какие есть параметры:
1. "Эффективность".
Депутатских квартал, где люди и живут, и работают, общаются в свободное время тоже между собой - этакий вариант научного городка - один из наиболее эффективных методов работы. Думаю, и Вы бы не отказались так работать
2. "Коммуникации".
При современных средствах связи, представить, что это станет слабым местом довольно сложно. Протянуть выделенный канал, позволяющий устраивать видео-конференции и проблема решена. В случае необходимости, проехать скажем от 150 (Тверь, Владимир) до 230 (Ярославль) км. не такая уж и большая проблема (тем более, что этот участок дороги можно поддерживать в таком же состоянии, что и Рублевку) - с их скоростью передвижения, не сильно дольше, чем по пробкам Москвы с одного конца в другой.
3. "Коррупция".
Будучи друг у друга на виду, в небольшом городке, есть шансы уменьшить количество соблазнов. Не радикально, но все же.
4. Влияние.
Тут все просто - не место красит человека. Депутаты принимают законы. Все заинтересованные в этих законах будут ездить даже если заседания будут проводиться в Норильске

В общем, подводя итог, никак разделить Ваши опасения не могу. Может быть Вы постараетесь более конкретно объяснить их?

Цитата: Консерватор от 24.03.2008 18:10:37

Теперь примеры. Как не любят многие наши соотечественники кричать об "особом пути" или о "умом не понять", но практика показывает, что все мировые тенденции свойственны нашей стране ничуть не меньше, чем любой другой. Потому, успешный пример США, ЮАР, Бразилии, Австралии, той же Индии, где столицы и финансовые центры разделены, является примером и для нас. В своем посте я рассмотрел функции присущие Москве и прикинул от каких из них можно "избавиться" средствами администрирования. По моему мнению, самый простой способ - отделение именно "столичных".

Разделение столицы и финансового, культурного и какого бы то ни было иного центра - это всё нормально, эти примеры мы видим и видим их успешность. Вот только зачем нам разделять ещё и столичные функции и рассовывать в Москву же, но чуть за МКАД? Как бы разделили но и как бы оставли как есть - абсолютная бессмысленность по результатам, но зато имитация, что чего-то дескать сделано...
Перенос столицы в новое место, желательно подальше от Москвы понятно, что даст - полную переориентацию "куды ходокам бечь", "куды бамажки подписывать ехать", "куда прилепиться поближе к власти" и т.п. Новая столица на новом месте - это новый рабочий кабинет, без всякого налипшего мусора за столетия. А Москва как была сердцем России так и останется - и иннагурации президентов (как и коронации царей) будут проходить в Москве.

Консерватор
При всём уважении, вы перепрыгнули за пределы вопроса, а потом вошли обратно. Смотрите:
1. Мой тезис: власть нужно по возможности отделить от бизнеса
2. Ваш: намечена положительная тенденция разделени внутри власти
3. Мой: разделение внутри власти изначально губительно (примеры)
4. Ваш: разделение власти и бизнеса принесет пользу (примеры) - рад, что в целом мы согласны:)

Отвечу сразу и PiNXiT, и Любопытный.
Мне представляется, что вы оба делаете одну ошибку, считая власть монолитом, разделение которого ведет к каким-то проблемам. При этом, на самом деле, исполнительная, законодательная и судебная власти - суть разные ветви, которые вполне могут быть расположены в достаточном удалении друг от друга.
Более того, некоторые считают, что их, в хорошем смысле, независимость и есть залог успешного государственного устройства.
Потому и возникают вопросы типа:
"3. Мой: разделение внутри власти изначально губительно (примеры)"
и
"Вот только зачем нам разделять ещё и столичные функции и рассовывать в Москву же, но чуть за МКАД? Как бы разделили но и как бы оставли как есть - абсолютная бессмысленность по результатам, но зато имитация, что чего-то дескать сделано..."

Есть какое-то иррациональное неприятие в разделении ветвей. Хотя по опыту других стран (уже приводил пример ЮАР, а есть еще и Германия) - это совсем не больно.

Смысл я пытался изложить - Москва инфраструктурно не может выполнить все функции. Момент, когда при всём желании Президент не сможет выехать из Кремля просто потому, что вся Москва стоит и никуда съехать не может - не за горами. Блокированные до 10-11 часов вечера депутаты, судьи, чиновники - это не утопия, а ближайшее будущее. И никакие мигалки или сопровождение не помогут.

Что же касается переноса столицы целиком в "чистое поле" - это крайне долгосрочный проект имеющий целый ряд чудовищных проблем. От транспортной и гостиничной (жилой) составляющей, до средств связи (включая спец.связь). Построение Нью-Васюков наверное было бы возможно, без самитов АТЭС и Олимпиад в Сочи.

Цитата: Консерватор от 24.03.2008 19:40:35
Что же касается переноса столицы целиком в "чистое поле" - это крайне долгосрочный проект имеющий целый ряд чудовищных проблем. От транспортной и гостиничной (жилой) составляющей, до средств связи (включая спец.связь). Построение Нью-Васюков наверное было бы возможно, без самитов АТЭС и Олимпиад в Сочи.

Согласен с ораторами, которые считают, что если переносить - так президента, исполнительную и законодательную власть вместе. И переносить за Уральские горы. И обязать их 3-4 раза в год перемещаться не на самолете, а на поезде - чтобы видели страну своими глазами
Мы не в Германии, у нас совсем другой расклад сил и полномочий между президентом/правительством и парламентом.
А для старта этого проекта как раз удобно было бы провести что-нибудь типа саммита АТЭС не на Русском, на котором никто строить не хочет, т.к. эти постройки все потом мхом порастут, а как раз на месте новой столицы.

А по мне так проще некуда. Финансовые потоки, удачно так, устремились в центр. Люди, как  обычно, за деньгами. Финансовый перекос вызывает эти мелкие неудобства, просто устраните.

Торговые сети, скупка местного бизнеса (и рейдерами тоже), налоги, не предусматривающие существование местных бюджетов.
Все  это выводит финансы в сторону федерального и чуть-чуть регионального центра,  стирает  разницу между провинциальным городом и деревней.
Наличие, чего работающего в городе почти не сказывается на местном бюджете. Правда есть вариант с ущербом окружающей среде, который поступит в местный.

В постиндустриальную эпоху  деньги больше нужны нанотехнологам, специалистам по лунному термояду и рублевским зодчим. Это люди увлекающиеся, сами не остановятся.

Цитата: Консерватор от 24.03.2008 19:40:35
Что же касается переноса столицы целиком в "чистое поле" - это крайне долгосрочный проект имеющий целый ряд чудовищных проблем. От транспортной и гостиничной (жилой) составляющей, до средств связи (включая спец.связь). Построение Нью-Васюков наверное было бы возможно, без самитов АТЭС и Олимпиад в Сочи.

Никаких чудовищных проблем я не вижу. Я пишу из города, который построен "в чистом поле" - по современному на тот момент плану (тот момент - конец 60-х), который не устарел и сейчас - пробки нашему городу не грозят с такенными замечательными дорожными развязками. Буквально сегодня командировочные из Курска мне говорят - "улицы у вас широкие" , я отвечаю - улиц у нас с десяток всего, а всё остальное - проспекты. И что дало это строительство с нуля - я могу рассказывать очень долго, начиная от того, что и "говорок" свой собственный орагнизовался, и кончая перечитслением "старых всем навязших в зубах проблем в старых городах", которые нашему полумиллионнику, которому лишь 40 лет, не грозят ещё очень долго.

Цитата: Консерватор от 24.03.2008 19:40:35
Есть какое-то иррациональное неприятие в разделении ветвей. Хотя по опыту других стран (уже приводил пример ЮАР, а есть еще и Германия) - это совсем не больно.

Больно или не больно - этот вопрос не актуален, ибо более актуален вопрос - зачем в одной корзине держать и власть, и финансы, и культуру, и образование, и главный перевалочный пункт всего товарооборота - и ВСЁ что можно? Зачем? Вы, уводя разговор в плосоксть разделения властей тем самым лукаво уводите вопрос от главного  - зачем нам при ТАКЕННЫХ территориях и далее стимулировать концентрацию и людских и финансовых ресурсов в одной точке при обезлюживании всего остального пространства? Я искренне не понимаю, ЧТО может дать в решении данной проблемы вытаскивание Думы в Петушки, а министерств в Реутов. Ну что? Превращение Московской области в Москву - и всё.

Цитата: PiNXiT от 25.03.2008 15:59:39
зачем нам при ТАКЕННЫХ территориях и далее стимулировать концентрацию и людских и финансовых ресурсов в одной точке при обезлюживании всего остального пространства? Я искренне не понимаю, ЧТО может дать в решении данной проблемы вытаскивание Думы в Петушки, а министерств в Реутов. Ну что? Превращение Московской области в Москву - и всё.

Давайте разделять мухи и котлеты. Переносом столицы решать проблему "обезлюживания" - это как стрелять из пушки по воробьям - может результат и будет, но эффективно ли это? Как верно замечали - не можем столицу переносить десятки раз. Потому для себя я даже не рассматриваю способ решения региональных проблем методом переноса столицы.

Перенос столицы рассматривается только как средство повышения эффективности власти. Москва становится помехой в эффективности, значит надо найти решение - как с минимальными затратами решить данную проблему. Свое решение я предложил исходя из этих предпосылок. Ваше предложение более затратно, при этом не дает выигрыша в эффективности действия органов власти.

Развитие регионов - процесс совершенно иного характера, требующая отдельного серьезного обсуждения (можете сделать ветку об этом). Думаю, что в той ветке развитие региона методом переноса столицы будет претендовать на оригинальную, но маргинальную мысль

Консерватор
Читаю я виши посты, читаю....
И вот что мне безумно любопытно стало: скажите с чем вы связываете, что Москва настолько .... "богаче" остальных регионов? Может быть у неё безумно выгодное географическое положение?

Цитата: Любопытный от 25.03.2008 16:33:13
Консерватор
Читаю я виши посты, читаю....
И вот что мне безумно любопытно стало: скажите с чем вы связываете, что Москва настолько .... "богаче" остальных регионов? Может быть у неё безумно выгодное географическое положение?

Если коротко - историей. Если длинно, то будет мощнейшим офф-топом

Перенос - это очень долго, очень дорого и не решит реально ни одной проблемы. Выше об этом писали.
Надо, вероятно, идти вообще другим путем - выталкивать бизнес и деятельность вообще из центра агломераций в соседние города, одновременно повышая качество доступа этих городов к услугам центра.
То есть примерно так (и в такой последовательности):
- резкое повышение качества связи (уже идет).
- резкое повышение скорости и качества пригородного и междугороднего транспорта, так, чтобы в любой город в пределах 100 км от Москвы можно было бы доехать в течение не более чем 1 часа.
- жесткие ограничения на деятельность организаций и строительство в историческом центре города,
- максимальное удешевление строительства, одновременно ограничения на новое строительство в городе вообще (на замещение старого не распространяется).
- вывод из города части заводов в пригороды (на расстояние не более 1 часа от города).
- ограничения и платный въезд в центр города с одновременным повышением качества и скорости внутригородского общественного транспорта.

Что это дает - дает импульс соседним городам агломерации. Активная деятельность города распространяется на гораздо большее расстояние, чем просто Москва, и это поднимает весь окружающий регион. При этом сохраняется доступ к московской культуре и инфраструктуре, при гораздо большей близости к природе и равном качестве работы. Тогда становится возможно, например, создать в Дмитрове большой центр программирования и притащить в него кучу народу, сманив их из Москвы. Но и минимальное требование высокое - скоростной транспорт между Москвой и Дмитровом.

Это часть задачи; как развивать региональные центры - надо думать.

Цитата: Консерватор от 25.03.2008 16:38:11
Если коротко - историей.

Ну, меня в последние годы просто с ног сбивает культурный уровень жителей столицы (извините, как человек, изучавший историю в школе не могу не спросить: а с какого именно времени по Вашему идет эта история?)И ещё, я просто в недоумении, почему Киев выжимает из своей истории чуть меньше денюшек?  
Давайте скажем честно: если перенести столицу в тот же Ульяновск - через полгода там будут молочные реки. Или жители того же Воронежа думаете будут двумя руками "за" перенесение к ним столицы, потому что ими движет комплекс нереализованных столичных жителей?

[quote author=Viatcheslavlink
Что это дает - дает импульс соседним городам агломерации[/quote]
Думаете потянете? Однако ж, согласитесь, разница: город или целая область. За счет каких ресурсов (где/с кого их взять?)?  
Господа, я Вас уверяю, сегодня, несмотря ни на что, наплыв приезжих в Москву идет в РАЗУМНЫХ рамках. При этом регионы (большая их часть) беднеют в геометрической прогрессии и все, чуя запах благополучая, очень пристально смотрят в Вашу сторону. Очень скоро миллионы поедут к вам. Как там МКАД, ещё 5-6 миллионов выдержит?
Полон огромного сожаления, но областная сеть метрополитена этой проблемы не решит.

Цитата: Любопытный от 25.03.2008 17:17:08
Ну, меня в последние годы просто с ног сбивает культурный уровень жителей столицы

Это намек на то, что на вопросы можно не отвечать, а автор просится в игнор? Просто уточните, на всякий случай. Пока буду считать, что мне "послышалось".

Цитата: Любопытный от 25.03.2008 17:17:08
я просто в недоумении, почему Киев выжимает из своей истории чуть меньше денюшек?

Потому что Киев не был столицей империи мирового значения.

Цитата: Любопытный от 25.03.2008 17:17:08
Давайте скажем честно: если перенести столицу в тот же Ульяновск - через полгода там будут молочные реки. Или жители того же Воронежа думаете будут двумя руками "за" перенесение к ним столицы, потому что ими движет комплекс нереализованных столичных жителей?

По сравнению с текущим положением там будет в чем-то лучше, в чем-то хуже (и намного). Но это не имеет значения. Будет ли Москве от этого значительно хуже - вот вопрос правильный, раз уж Вас так волнует благосостояние Москвы. Уверяю Вас, что до состояния Ульяновска или Воронежа дело не дойдет.

Цитата: Консерватор от 25.03.2008 17:41:40
Пока буду считать, что мне "послышалось".

Не знаю, что уж Вам "послышалось", но сказал я то, что сказал: те кто способен и умеет - нарасхват дома, где и остаются, а все остальные (обделенные), не нашедшие себе места в ЖЕСТКОЙ конкуренции спешат перебраться под мягкий климат столицы. Вот и получается, что культурный уровень жителей (заметьте, без слова "коренных") упал уже настолько, что при входе в метро в буквальном смысле сбивают с ног.

Меня волнует благостояние Москвы только в одном случае. Каждый выбирает свою жизнь сам и живет, как выбрал. Ваши бутики, рождественские каникулы, экзотические туры, пабы и пр. (не знаю уж, во что вы ещё вкладываете жизнь) - это Ваше. Поймите, не наше. Ваше. И играйтесь Вы в него, никто вам слова не скажет. А у нас есть свой уклад жизни (свои ценности). И вот тут у Вас возникает пунктик с непониманием. Потому что ВЫ приезжаете к НАМ и навязываете СВОИ ПРАВИЛА, которые нам НЕ ИНТЕРЕСНЫ. (я уже три раза со счета собьюсь, пока пересчитаю все случаи, когда мы пошли у вас на поводу и каждый раз становилось только хуже). Понимаете, это всё равно, что прийти к соседу сказать,что дом он строит неправильный, что сейчас так никто не строит, прораб у него ворюга, строители без рук, всех разогнать, навязать своих, сделанное порушить и потом всё заморозить, посадив при этом сторожа и контролера.
Видите ли, Консерватор, у вас ведь уже даже мысли не возникает, что В ПРИНЦИПЕ жители Ульяновска и Воронежа равны вам.  
Или говоря языком столичным: на самом деле мы москвичей очень любим. Просто мелкобуржуазная отсталость мешает нам это осознать.:)