Система расселения России. Перенос столицы.

Цитата: Viatcheslav от 27.03.2008 23:56:59
PiNXiT,
отдачи в моих выкладках нет, так как там не учтена стоимость и объемы производства промышленных предприятий, планировавшихся в городе. Я привел только цифры по городской инфраструктуре. За поправку насчет Челнов спасибо. Как я понимаю, это не все, что строилось тогда в СССР, это лишь два крупнейших города, выстроенные за последние десятилетия Союза. Были еще россыпи городов поменьше - при АЭС и ГЭС, на БАМе и т.д., всего несколько десятков.

А какой смысл вообще считать вложения не подсчитывая выгоды? Только чтобы попугать цифрами? Не страшные цифры. 65 миллиардов за 10 лет, говорите? Это, стал быть 6,5 миллирада за год? Ну, разложим на 130 миллионов населения - это по 50 баксов с носу в год? И Вы спрашиваете - согласен ли я, провинциал, на такие вложения? Согласен. Да я и по 200 в год выплачу - отсеяв вех стариков и детишек и соответственно москвичей, которые не желают переноса - чё уж с нежелающих тягать. я со своей провинциальной получки в 15-20 тышш рубликов в месяц  наскребу 200 баксов  в год, чтоб уж столица была. Маленькая, но работоспосбная, чтобы работали там те, кто работать хочуть, а не те, у кого жёны по сладкой жизни соскучились и в бок пихають - "иди, дурак в бизьнес - в Москве будем жить, а пойдёшь в министры али в депутаты - будем сидеть в мухозадрюпинске, а мне по бутикам хоцца побегать, да сынишку надо в вуз определить"... и будут товарищи государственники в новую столицу ездить "вахтово" - работать, а семьи свои держать в Москве - и замечательно. От баб подальше - работа получше, а бытовые проблемы пущай наших трудоголиков государственных раз в неделю мучуют, когда они прилетать будут к своим ненаглядным в хоромы московские.

Цитата: Viatcheslav от 28.03.2008 00:43:49
Черт возьми, PiNXiT. Только было подумал, что имею дело с вменяемым человеком - и опять попер комплекс провинциала.
Москва, даже будучи не столицей, проживет нормально. Несколько хуже, чем привыкли, но в целом минусы и плюсы окажутся в равновесии. Москва все равно логистический, технологический, финансовый и корпоративный центр страны, а значит, жить будет хорошо.

Это вам почудилось. За МКАДом вменяемых не бывает. Мы тут в треухах поголовно и с ведмедями на цепи. Настолько тупые, что ваши разводки ПРИМИТИВНЫЕ не видим нифига.
Не в том дело, что "хорошо или плохо" а в том дело, КАКИЕ проблемы и как будет решать для такой жизни - в этом вся соль. когда наша Казань к 1000-летию готовилась - анекдот такой ходил, типа Шаймиев к Путину подкатывает - мол, вот. тысячелетьие, мол, то да сё... надо бы помочь бы... финансово-то... федерально-то... А Путин отвечает - а ты у своих сыновей поспрошай (они в татарском нефтебизнесе)... Интересно, мог бы подобный анекдот родиться про Москву? Путин - Лужкову: дык ты у Батуриной деньжат стрельни, она ж все тренды повыигрывала, ай не? Не, не катит. Не смешно. Смешное должно быть хоть с каплей правдоподобности.

Цитата
И поверьте мне, как москвичу - меня не интересует, обсуждают ли в Челнах проблему пробки на МКАД или нет. И вообще никого в Москве не волнует, как там в регионах относятся к московским пробкам. Это моя проблема как жителя Москвы, я ее и упоминаю. Вы мне говорите, что она вам до фонаря - да пожалуйста, а вот мне - нет.

Я вам верю! Но мне-то что с того, когда на всю страну вижу выдаваемые в эфир новости, передающиеся как супер-пупер многоважные - в глухозапятнанном переулке Москвы автомобиль "ВОЛЬВА_ПОДЖЕРО_ГРАНД_ЧЕРОКИ_ФИЛЬДИТПЕРСОВЫЙ" кошке хвост отдавил, в связи с чем образовался затор на светлонезапятнанной улице, который перешёл плавно в пробку на Кутузовском, которая вишь ты была причиной того, что из Москвы недопоставки и бизьнес встал в тышшах километров от того переулка и той улицы, да тут ещё политический кризис назрел в связи с тем, что товарищ Жириновский в той пробке простоял...
А рядовой москвич из-за той пробки вынужден был из запланированных "помыться, побриться, зубы почистить, постричься" успеть только полу-побриться... Я понимаю, что вам мои проблемы похрену (хотя это уже само по себе неадекватно - ты житель столицы, а мыслишь как мухозадрюпинец, говоря о проблемах, а когда до понтов речь - так за всю страну грудь выпячивапешь), но накой МНЕ ваши проблемы инопланетные, несовместимые с нормальной жизнью нормального человека, который спокойно бриться-мыться и баб поюзать успевает?

Цитата
Но как я уже сказал не менее пяти раз и повторяю в шестой, проблема в том, что перенос столицы - это имитация решения, но не решение вопросов распределения ресурсов между центром и регионами. Пока что все аргументы в пользу этого достаточно умозрительны, и в моих глазах отдачи от траты 65 миллиардов полновесных долларов только на строительство города попросту недостаточно.

полновесные доллары - для меня веса никогда не имели. Увы, я провинциал, в доллярях жизнь мерять не привык даже в 90-х, УВЫ. И вам желаю от того отвыкать. И перенос столицы нужен уж хотя бы тем, чтобы власть подальше оказалась от псевдосоциума, всё до сих пор меряющего доллярями, этого псведосоциума, раздутого в погоне за западной мечтой и изображающего из себя передовика европеизированного соцсоревнования в погоне за золотым тельцом. Москва - это уже давно ЦИРК для всего мира - самый дорогущий город в мире среди развалин своей страны. Это не столица. Это супостат. Это метрополия колонизаторов среди просторов колонизированных аборигенов.

Цитата: Viatcheslav от 28.03.2008 00:43:49
Пока что все аргументы в пользу этого достаточно умозрительны, и в моих глазах отдачи от траты 65 миллиардов полновесных долларов только на строительство города попросту недостаточно.

Так чего вы хотите, кроме умозрительных аргументов? Услышать: "да, мы в прошлом годе перенесли пару столиц, потратили столько то, экономический эффект получили столько то"? Или: "вот было две страны, абсолютно одинаковых и в одном месте. В одной перенесли столицу, в другой нет. В итоге страна 1 развитее на xx% страны 2". Понятно, что это все настолько индивидуально и неопреленно, что численные оценки невозможны.

Скажем в Ю. Корее идет разговор о переносе столицы всего на 120 км ближе к центру страны! При их то малых расстояниях они это существенным считают.
А у нас предлагается перенести на 2000 км подальше от наиболее вероятного противника и поближе к наиболее вероятному мировому лидеру - так москвичи упираются всеми руками и ногами.

ЦитатаЭто вам почудилось. За МКАДом вменяемых не бывает. Мы тут в треухах поголовно и с ведмедями на цепи. Настолько тупые, что ваши разводки ПРИМИТИВНЫЕ не видим нифига.

Да, конечно, мне почудилось. Простите уж, что был такой дурак и думал о вас лучше. Вы, оказывается, от меня разводку ждали, а я думал, что мы серьезно разговариваем.

ЦитатаНе в том дело, что "хорошо или плохо" а в том дело, КАКИЕ проблемы и как будет решать для такой жизни - в этом вся соль.

Это общие слова.

Цитатакогда наша Казань к 1000-летию готовилась - анекдот такой ходил, типа Шаймиев к Путину подкатывает - мол, вот. тысячелетьие, мол, то да сё... надо бы помочь бы... финансово-то... федерально-то... А Путин отвечает - а ты у своих сыновей поспрошай (они в татарском нефтебизнесе)... Интересно, мог бы подобный анекдот родиться про Москву? Путин - Лужкову: дык ты у Батуриной деньжат стрельни, она ж все тренды повыигрывала, ай не? Не, не катит. Не смешно. Смешное должно быть хоть с каплей правдоподобности.

А почему бы нет? Путин и Лужков - это разные группы власти. Я не вижу в том ничего невозможного.

ЦитатаЯ вам верю! Но мне-то что с того, когда на всю страну вижу выдаваемые в эфир новости, передающиеся как супер-пупер многоважные - в глухозапятнанном переулке Москвы автомобиль "ВОЛЬВА_ПОДЖЕРО_ГРАНД_ЧЕРОКИ_ФИЛЬДИТПЕРСОВЫЙ" кошке хвост отдавил, в связи с чем образовался затор на светлонезапятнанной улице, который перешёл плавно в пробку на Кутузовском, которая вишь ты была причиной того, что из Москвы недопоставки и бизьнес встал в тышшах километров от того переулка и той улицы, да тут ещё политический кризис назрел в связи с тем, что товарищ Жириновский в той пробке простоял...
А рядовой москвич из-за той пробки вынужден был из запланированных "помыться, побриться, зубы почистить, постричься" успеть только полу-побриться... Я понимаю, что вам мои проблемы похрену (хотя это уже само по себе неадекватно - ты житель столицы, а мыслишь как мухозадрюпинец, говоря о проблемах, а когда до понтов речь - так за всю страну грудь выпячивапешь), но накой МНЕ ваши проблемы инопланетные, несовместимые с нормальной жизнью нормального человека, который спокойно бриться-мыться и баб поюзать успевает?

Вообще-то когда в регионах случается ЧП или событие крупного масштаба, на федеральных каналах оно освещается. Вспоминаем, например, пожар во Владивостоке.
И опять же, вы не решаете этот вопрос переносом столицы. Потому что телевизионная инфраструктура вся в Москве и оттуда не уедет. Вместо Москвы у вас на экране будет новая столица + Москва.
Пока еще все то, что вы написали в качестве претензий к столичным жителям, переносом столицы не снимется.

Цитатаполновесные доллары - для меня веса никогда не имели. Увы, я провинциал, в доллярях жизнь мерять не привык даже в 90-х, УВЫ. И вам желаю от того отвыкать.

Да легко. 1,5 триллиона рублей готовы платить?

Цитата И перенос столицы нужен уж хотя бы тем, чтобы власть подальше оказалась от псевдосоциума, всё до сих пор меряющего доллярями, этого псведосоциума, раздутого в погоне за западной мечтой и изображающего из себя передовика европеизированного соцсоревнования в погоне за золотым тельцом.

Вы в самом деле серьезно думаете, что "власть окажется подальше от денежного псевдосоциума"? Все будет наоборот. Переезд власти потянет за собой "псевдосоциум" в новую столицу. Вместо одного города, в котором "меряют все долларами", вы получите два. Причем если в Москве есть все слои общества, от "денежных мешков" до военных и ученых, то в новой столице вы получите засилье администраторов. И администраторов, подверженных влиянию денежных мешков даже в большей степени, чем в Москве: в отличие от ученых, военных и деятелей культуры, "денежным мешкам" хватит своих денег на постройку постоянного представительства в новой столице. Очень своеобразный выйдет город: как Вашингтон, он не будет производить ничего, кроме законов и указаний, зато распределять - это пожалуйста...

ЦитатаМосква - это уже давно ЦИРК для всего мира - самый дорогущий город в мире среди развалин своей страны. Это не столица. Это супостат. Это метрополия колонизаторов среди просторов колонизированных аборигенов.

Это пустословие и штампы.

Я еще раз убеждаюсь, что когда вы говорите о "переносе столицы", у вас как будто выключается рациональность мышления. Вы выдаете тезисы, которые ни на чем серьезном не основаны. Перенос столицы не является ни необходимым, ни достаточным условием обновления власти. Необходимым, но не достаточным, является кадровая чистка в высших эшелонах власти. Вторым необходимым устовием является консолидированная активность собственно регионов в защите своих полномочий и прав.

В общем-то, если подумать, средний москвич от всего этого получит больше выигрыша, чем проигрыша. Ведь в самом деле, переедут в основном чиновники и часть топ-менеджмента компаний. Инженеры, ученые, деятели культуры, военные останутся в Москве. Банки преимущественно тоже останутся здесь. Упадет доход города от государственных операций, что замедлит его развитие, но и заставит отказаться от ряда амбициозных лужковских проектов, т.е. более рационально мыслящий мэр ситуацию отрегулирует так, что мы и не заметим. Зато упадут цены на квартиры и на аренду, замедлится "освоение" подмосковной природы, а это плюс. И наконец, снизится поток мигрантов в Москву, часть народу вообще уедет, а минус один миллион для Москвы - это большое облегчение. В общем, для москвичей все будет достаточно нормально. Все дело в том, что для регионов это не изменит ничего. Вот меня и удивляет - почему именно регионы готовы отдать полтора триллиона рублей на перенос столицы, понимая, что никакого эффекта для них от этого не будет. Прямо благотворительность какая-то в пользу федеральной власти.

Dice,
я хочу увидеть, какие именно механизмы поспособствуют повышению качества государственной власти и ликвидации перекоса в перераспределении ресурсов между федеральным центром и регионами, если федеральный центр будет физически перенесен из Москвы в некую Новую Пышму. И я хочу увидеть эффект именно от переноса, а не от каких-то других параллельных действий. Чтобы было понятно, на что уйдет полтора триллиона рублей федеральных денег.

Цитата: Dice от 27.03.2008 21:44:49
Бюджет РФ, конечно.

Отлично.

Тогда хотелось бы услышать Вашу версию того, как распределенние Федерального бюджета через точку, географические координаты называются "Москва", реально влияет на развитие и благополучие Москвы и москвичей.

По поводу госзакупок тоже есть,что спросить, но не будем пока усложнять дискуссию.

Немного о себе. Родился на Урале, имею жилье и постоянную регистрацию в Москве, живу в ближнем Подмосковье. К вопросу переноса столицы отношусь нейтрально.

Цитата: Steppen Wolf от 28.03.2008 11:04:08
хотелось бы услышать Вашу версию того, как распределенние Федерального бюджета через точку, географические координаты называются "Москва", реально влияет на развитие и благополучие Москвы и москвичей.

Да, Dice, и если можно, мне тоже объясните, почему директор "Лукойла" получает бОльшую зарплату, нежели автозаправщик, повар всегда сыт, а жена олигарха - в бриллиантах. Мне, н-р, это совершенно непонятно. (как поставить икону "в замешательстве"?)

Steppen Wolf
К вопросу переноса столицы отношусь нейтрально

Разве такое возможно?! Не ужели вы не испытываете гордости?
Ну, а если серьезно,эмоциональный аспект вам будет дорого стоить. Не можете же вы в самом деле думать, что стоимость жилья в столици и вне ёё соотносима (внешний аспект). (т.е. квартира ваша упадет в цене. Соответственно нейтрайльным вы быть не можете изначально) (это примерно как утверждение "мне по барабану, если под моим окном разведут мусорку. Цена то жилья не изменится).

Цитата: Steppen Wolf от 28.03.2008 11:04:08
Тогда хотелось бы услышать Вашу версию того, как распределенние Федерального бюджета через точку, географические координаты называются "Москва", реально влияет на развитие и благополучие Москвы и москвичей.

Так как раз госзакупки и влияют. Сейчас практически все траты всех федеральных учереждений идут через Москву. Я уже приводил пример ВУЗов: дошло до того, что купить технику можно только выставив потребность на тендер в Москве. При этом федеральные деньги уходят посреднику в Москве, он со своей прибыли платит налоги в Москве, и деньги, на этом заработанные, тоже тратятся в Москве. Так же как и откат, полученный чиновником за выбор этого посредника.
Есть еще и косвенные явления, типа тех, что все крупные сырьевые компании имеют головные офисы в Москве именно потому, что там расположена столица. И имея головной офис в Москве они имеют возможность тусоваться с ЛПР власти, жить с ними в одних домах, заниматься в одних спортзалах, и благодаря этой близости продвигать свои интересы на всех уровнях. А в новой столице можно ограничить допустимый размер офисов, чтобы туда переезжал мелкий бизнес, обслуживающий администрацию, а весь крупный остался в Москве. Таким образом возможно разделить власть и деньги.

Цитата: Любопытный от 28.03.2008 11:27:58
Да, Dice, и если можно, мне тоже объясните, почему директор "Лукойла" получает бОльшую зарплату, нежели автозаправщик, повар всегда сыт, а жена олигарха в бриллиантах. Мне, н-р, это совершенно непонятно.

Это Ваша личная проблема. Нужно ли ее обсуждать на публичном форуме?

Цитата: Steppen Wolf от 28.03.2008 11:41:17
Это Ваша личная проблема. Нужно ли ее обсуждать на публичном форуме?

Есть вещи очевидные. Вы подняли вопрос "почему при деньгах те, кто при деньгах". Я вам на него ответил. Способ изложения ответа (какие слова писать) всегда принадлежал автору. Про Вашу "нейтральность" я дописал в посте  от "11:27:58".

1. Вы представляете себе, какая часть Федерального бюджета перераспределяется через госзакупки? У Вас есть данные по количеству московских фирм выигрывающих тендеры в общем объеме?

2.

Цитата: Dice от 28.03.2008 11:36:32
тендер в Москве. При этом федеральные деньги уходят посреднику в Москве, он со своей прибыли платит налоги  в Москве, и деньги, на этом заработанные, тоже тратятся в Москве. Так же как и откат, полученный чиновником за выбор этого посредника.

Каша. Тендеры проводятся как в Москве, так и не в Москве. Налоги с прибыли платятся по нормативу, посмотрите Бюджетный кодекс что ли, в местный и федеральный бюджеты.

Цитата: Любопытный от 28.03.2008 11:27:58
(т.е. квартира ваша упадет в цене. Соответственно нейтрайльным вы быть не можете изначально) (это примерно как утверждение "мне по барабану, если под моим окном разведут мусорку. Цена то жилья не изменится).

Цена жилья меня волнует мало. Я покупаю жилье для жизни, а не как вложение капитала.

Сравнение с мусоркой некорректно.

Попробую подвести небольшой итог ветке, поскольку, судя по всему, она-таки превратилась в помойку по реализации комплексов.

1. Заявленная тема "Перенос столицы".
Тема интересная, если обсуждать с точки зрения функциональных проблем современной столицы и возможности их решения эффективным способом.

Если обсуждать эту проблему, то это могло быть интересно и в рамках такой постановки проблемы видятся 4 решения:
a. Оставить как есть (все нормально и не надо мутить воду)
Возможные аргументы: тратить деньги не имея гарантий решения каких-либо проблем не разумно.
b. Перенести часть или все столичные функции в "шаговую доступность" от Москвы - в один из старых городов
Возможные аргументы: тратятся минимальные средства (скажем аэропорт можно уже существующий использовать, дорожная сеть достаточно развита, защита региона уже налажена, каналы связи все тут, рядышком и т.д.) и при этом решаются существующие проблемы инфраструктуры
c. Перенести столицу в существующий город подальше "вглубь" территории
Возможные аргументы: Развитие нового центра страны, при том, что старый не потеряется. Возможное развитие "транзитных" регионов между новой столицей и старой (поскольку логистическим, транспортным и культурным центром старая столица останется по-любому)
d. Построить новый город
Возможные аргументы: гарантировано можно спланировать эффективную жизнь и работу всех ветвей власти плюс аргументы из п.3

Сам я сторонник п.b (хотя не умеющие читать, почему-то решили, что все москвичи против переноса столицы). Увы, попытки обсуждать тему в таком ключе сталкиваются не с аргументацией ЗА другие пункты, а с рассказами о грехопадении Москвы и прочих несчастий посылаемых из этого города "желтого дьявола" на всю остальную святую Русь.

2. В первом посте автор ветки затронул совсем другую тему, а именно, развитие регионов. Вообще говоря, темы 1 и 2 связаны довольно слабо. Поскольку аргументов того, что перенос столицы решит проблемы всех регионов от Калининграда до Чукотки никто привести не смог, да и вряд ли сможет.
При этом, сама тема очень важная и обсуждать способы решения этой проблемы безусловно надо. Однако и попытки обсудить данную тему сталкиваются с риторическими вопросами и моментальными выводами о том, что "москвичи боятся потери статуса столичности", забывая, что в истории России Москва два столетия не была столицей и от этого не переставала быть центром страны по многим вопросам (от культуры и образования до транспортного).

3. Несмотря на заявленную тему, несмотря на первый пост основной вопрос волнующий посетителей ветки - как в Москве люди жируют и как бы сделать так, чтобы в Москве стали жить похуже. Такая тема тоже может быть создана и обсуждаться, но отношения ни к п.1, ни к п.2 она, по большей части, не имеет.

Собственно говоря, выводом этого поста служит предложение вернуться к обсуждению п.1 или п.2. Если есть желание у кого-нибудь продолжить беседовать по теме 3, то ему стоит сделать отдельную тему и озаглавить ее так, чтобы содержание сразу было понятно.

Цитата: Steppen Wolf от 28.03.2008 11:58:29
Сравнение с мусоркой некорректно.

Я не хотел никого обидеть. Право собственности характиризуется внутренним и внешним аспектом. Примеры внешних аспектов (соседи снизу всегда очень громко включают музыку, окна квартиры выходят на контейнеры для ТБО - стоимость ниже; квартира находится в престижном районе - 5 минут пешком до метро, рядом школа и поликлиника - стоимость выше).
При этом стаутс всегда повышает внешний аспект (в самом деле,если вы начальник отдела, то выберите себе лучший кабинет, а если кабинет один, то лучший стол, лучший комп и т.д.) Соответственно, если убрать столицу под боком, то очень много сегодняшних "бонусов" испарится.

Вы представляете себе, какая часть Федерального бюджета перераспределяется через госзакупки?
По 94-Фз сегодня ВСЕ государственные и муниципальные нужды обеспечиваются через гос/мун заказ (только где-то будет аукцион, а где-то размещение у единственного поставщика)

Dice, по офисам. При переносе столицы имеют место два варианта.
1. Корпорации никуда не переезжают и остаются в Москве, в новой столице открывают лишь представительства. В этом случае уровень доходов города Москвы и ее жителей практически не понизится, они так и будут "жировать". А на новую столицу придется тратить в основном федеральные деньги, так как доходов от бизнеса в ней окажется довольно мало.
2. Корпорации строят новый офис в новой столице. Доходы изымаются из московского бюджета и идут в бюджет новой столицы. Зарплаты москвичей снижаются. Зато сохраняется сращивание власти и денег. Этот вариант в долгосрочной перспективе вероятнее.
В обоих случаях регионам вне столичного округа не достается ничего.

По поводу цены на квартиры. Московские цены на недвижимость - это безумно неудобно. Большинству москвичей не надо продавать квартиры и получать за это деньги. Как правило, им куда нужнее, чтобы их дети могли купить или обменять квартиру с улучшением качества жилья. Московские цены сейчас таковы, что даже для обмена с доплатой приходится брать кредиты. Купить же квартиру - это залезть в кабалу до пенсии. Вы полагаете, в Москве от этого счастливы?

Viatcheslav, Вы, извините, действительно неумный человек, или прикидываетесь? //Или Вам нет еще и 15лет?
Зайдите, солнышко, на ветку "недвижимость" и гляньте мой скромный расчет о ценах на недвижимость, и прозрейте наконец. МОСКОВСКОЕ ЖИЛЬЁ САМОЕ ДЕШЕВОЕ ПО РОССИИ. А потом покажите мне еще какую-нибудь страну, где жилье в столице стоит дешевле чем в регионе.

Цитата: Viatcheslav от 28.03.2008 12:57:42
1. Корпорации никуда не переезжают и остаются в Москве, в новой столице открывают лишь представительства. В этом случае уровень доходов города Москвы и ее жителей практически не понизится, они так и будут "жировать". А на новую столицу придется тратить в основном федеральные деньги, так как доходов от бизнеса в ней окажется довольно мало.

Я очень рад за Москву, и пусть она процветает. Но если при этом удастся преодолеть сращивание федеральной власти и московского бизнеса - 40-60 млрд долл будут потрачены не зря, и для всей страны это будет очень полезно в долгосрочной перспективе, т.к. получит перспективу и крупный немосковский бизнес, которого сейчас практически не существует.

Цитата: predator от 28.03.2008 13:05:45
Viatcheslav, Вы, извините, действительно неумный человек, или прикидываетесь? //Или Вам нет еще и 15лет?
Зайдите, солнышко, на ветку "недвижимость" и гляньте мой скромный расчет о ценах на недвижимость, и прозрейте наконец. МОСКОВСКОЕ ЖИЛЬЁ САМОЕ ДЕШЕВОЕ ПО РОССИИ. А потом покажите мне еще какую-нибудь страну, где жилье в столице стоит дешевле чем в регионе.

Вы, конечно, смеетесь.

Viatcheslav, Ну дык опровергните. Зайдите на сайт с вакансиями, посмотрите з/п у аналогичных специалистов в М. и в регионах.  ;)

Цитата: Dice от 28.03.2008 13:23:51
Я очень рад за Москву, и пусть она процветает. Но если при этом удастся преодолеть сращивание федеральной власти и московского бизнеса - 40-60 млрд долл будут потрачены не зря, и для всей страны это будет очень полезно в долгосрочной перспективе, т.к. получит перспективу и крупный немосковский бизнес, которого сейчас практически не существует.

Для этого перенос столицы не является достаточным условием. И даже не является необходимым. Это глобальная цель, для которой одного физического переезда мало, так как рушить надо социальные связи внутри элит. А элиты, в отличие от населения, достаточно мобильны и достаточно обеспечены, чтобы устроить резиденцию в новой столице было исключительно вопросом вложения денег. Топы и так мотаются по стране половину времени, для них слетать из Москвы в Новую Столицу - не проблема, как не проблема и поселиться в ней и летать в Москву на неделю-две в месяц. Следовательно, расстояние - не препона для поддержания социальных связей на прежнем уровне. Здесь я говорю, конечно, о федеральных компаниях с офисом в Москве. Региональным московским компаниям будет, конечно, сложнее, так как у тех связи на уровне мэра, но не на уровне правительства. Но как я понимаю, целью-то ставится разорвать связь в принципе. Так вот она, получается, не достигается.