Цитата: zdrav от 17.09.2019 07:54:50Ну да, так и есть. И Путин очевидно согласился с этим предложением действительно, посчитал, что так будет лучше . Выше я описал все плюсы от этого решения\n\nГде доказательства, что самолёты купили, а не приняли в подарок? Вы видели реальную оплату? По какой цене и на каких условиях?
Цена истребителя Су-30 порядка 80 миллионов долларов. Думаю, вы легко найдёте в торговом балансе этот миллиард долларов за 12 истребителей. Ну а если нет - значит бесплатно отдали или по символической цене
Цитата: Хан от 16.09.2019 22:44:46Нумерую ответы для удобства.
1. Если бы РФ захотело бы закрыть контрабанду из РБ - то это делается на раз-два. От устроения тотальных проверок на границах, до уголовных дел с посадками российских бизнесменов, которые нарушают российские же законы.
Раз этого нету и на "контрабанду" смотрят сквозь пальцы, изредка делая "упреки", когда совсем завираются, то наверное так задумано и правительство РФ это устраивает.
2. Работать приходится в любом случае с тем что имеем, есть Батька, любитель обойти договора - работаем с ним. Есть лидер "отец народа" подкармливающий своих родственников - работаем с ним.
"Что вариантов других совсем нет?"
3. Вариантов не особо... Оглянитесь, вокруг или те кто присосались к США, или те кто присосались к РФ (как таже Абхазия), или те кто болтается пытаясь урвать там и там. И если не работать с теми кто "болтается" они отдрейфуют к врагам, как с той же Украиной и произошло.
Се ля ви.
"Ну и заключенным договорам, а может их таки соблюдать? "
4. Они таки соблюдаются, где-то нормально а где-то формально. Там где "формально" Россию не устраивает, на Батьку давят и он делает все как надо. Рычагов давления хватает.
"Почему при сотрудничестве с Казахстаном в рамках ЕЭК таких проблем не слышно?"
5. Я думаю и с Казахстаном проблемы есть. Но по ряду причин их не так "популярно" озвучивать.
1-х Батька регулярно хрень порет ибо косноязычен и богатовекторен.
2-х Националистическая политика Казахстана, положение русских как неявного, но второго сорта, клановая структура власти - делает Казахстан гораздо менее пригодным для интеграции.
3-х Положение, между Китаем и РФ, серьезно затрудняет "маневр".
Как наметился союз с Китаем - начали рассказывать про его планы захватить Сибирь. Как союз с РБ начали продвигать от бумажного к чему-то стоящему - начинают накидывать "Хватит кормить Беларусь!"
Цитата: serg__i от 17.09.2019 08:40:14Спасибо за ваш пост, я крайне редко пишу на данной ветке и из ваших ответов вижу что ничего не меняется. Руководство РБ не причем, а РФ сама виновата и в идущих через границу санкционных продуктах и в махинациях с растворителями и тд.
Цитата: serg__i от 17.09.2019 08:40:14А когда их ловят за руку на махинациях или немного прикручивают краник (например ситуация с налоговым маневром по нефтянке) поднимается вой до небес про союзничество (а есть ли оно в реальности),
Цитата: serg__i от 17.09.2019 08:40:14, то что иначе тут будут с русскими обращаться как на Украине (это из вашего предыдущего поста) и прочие что РФ должна им компенсировать то что выпадающие преференции из-за налогового маневра. А вот интересно с какого фига, это если очень мягко.
Цитата: serg__i от 17.09.2019 08:40:14Кстати интересно за что вы хотите посадить бизнесмена РФ за то что он покупает товар из РБ с сертификатом РБ где написано что сие произведено в РБ? Или несмотря на все сертификаты выданные властями РБ он может попасть под статью? какую?
Цитата: Хан от 17.09.2019 09:38:13Вы таки попробуйте почитать что у меня написано, может тогда что-то и поменяется...
У меня написано "Руководство РБ не причем" - нет такого нет.
У меня написано - "Если бы РФ захотело бы закрыть контрабанду из РБ - то это делается на раз-два." и "то наверное так задумано и правительство РФ это устраивает."
Что кто-то что-то воет, не является предметом международной политики. Выть и торговаться Лукашенко может сколько угодно, но получит то что ему дадут. Забивать на собственные интересы потому что кто-то "воет" - это просто глупо.
Вы таки попробуйте почитать что у меня написано. Там написано, что Белоруссии надо тупо башлять деньги чтобы русским не было плохо? Нет.
Там написано что нужно с соседями работать
"работать, торговаться, прикармливать, зажимать яйца, чтобы делали что надо."
"Работать приходится в любом случае с тем что имеем, есть Батька, любитель обойти договора - работаем с ним. Есть лидер "отец народа" подкармливающий своих родственников - работаем с ним."
Что если с ними не работать - с ними поработают наши "партнеры". Примеры их "работы" у вас под носом.
Если вы хотите эту "работу" сводить к тупому башлянию денег и говорить что все это не нужно и глупости - то в реальном мире произойдет то, что происходит с окружающими Россию странами попавшими под влияние США.
Говорить про факты контрабанды оф. представители России могут, рассказывать что отсутствует документация от белорусских производителей - могут, угрожать открытием уголовных дел - могут. А таки открыть уголовное дело таки им отсутствующая бумажка мешает?
Самому не смешно?
Даже если дыра в законах - ее за сколько-то лет можно было спокойно залатать. Было бы желание...
Цитата: aleksa77 от 17.09.2019 08:23:11поставки 12 СУ-30 за 600 млн. долларов
https://www.belrynok…na-medali/
Цитатадля оплаты самолетов будут использованы российские кредиты, поставки будут производиться постепенно, чтобы не создавать чрезмерного давления на белорусский бюджет: где-то по четыре машины в год.
Цитата: zdrav от 17.09.2019 11:08:32Нет там никаких документов об оплате
Там всего лишь фраза без малейшего подтверждения: « Как сообщила в свое время газета «Ведомости», возможно обойдётся в сумму»
Цитата: aleksa77 от 17.09.2019 11:14:16ну извините))) мне их еще не подвезли)))
данная инфа из белресурса, который не опровергнут официозом. и цена для СУ-30СМ как раз 50 млн., а не 80. 80 стоит СУ-30МКИ для Индии.
Цитата: zdrav от 17.09.2019 11:22:31Выше я добавил подробный комментарий .
Ведомости предположили, что истребители будут оплачены российским же кредитом. Это вы привели ссылку, так чего теперь отпираетесь?
Однако никаких крупных кредитов Беларусь за последние полтора года не получала. Получается, что истребители не оплачены.
Насчёт цены то 50 млн$ это устаревшая цена, и даже 80 млн долларов за штуку для индусов в 2012 году - таких цен для иностранных заказчиков уже нет и не будет. \n\nПС. Спор бессмысленный получается
Тут два варианта:
1) Россия подарила истребители ( даст кредит без процентов и возврата)
2) Лукашенко оплатил истребители ( погасит кредит реальными деньгами)
И в первом и во втором случае все прекрасно. Второй вариант был бы даже выгоднее и означал бы, что Лукашенко реально заботится о повышении обороноспособности против НАТО однако мне кажется, что он нахаляву прокатился как обычно
Цитата: Хан от 16.09.2019 22:44:46Нумерую ответы для удобства.
1. Если бы РФ захотело бы закрыть контрабанду из РБ - то это делается на раз-два. От устроения тотальных проверок на границах, до уголовных дел с посадками российских бизнесменов, которые нарушают российские же законы.
Раз этого нету и на "контрабанду" смотрят сквозь пальцы, изредка делая "упреки", когда совсем завираются, то наверное так задумано и правительство РФ это устраивает.
2. Работать приходится в любом случае с тем что имеем, есть Батька, любитель обойти договора - работаем с ним. Есть лидер "отец народа" подкармливающий своих родственников - работаем с ним.
"Что вариантов других совсем нет?"
3. Вариантов не особо... Оглянитесь, вокруг или те кто присосались к США, или те кто присосались к РФ (как таже Абхазия), или те кто болтается пытаясь урвать там и там. И если не работать с теми кто "болтается" они отдрейфуют к врагам, как с той же Украиной и произошло.
Се ля ви.
"Ну и заключенным договорам, а может их таки соблюдать? "
4. Они таки соблюдаются, где-то нормально а где-то формально. Там где "формально" Россию не устраивает, на Батьку давят и он делает все как надо. Рычагов давления хватает.
"Почему при сотрудничестве с Казахстаном в рамках ЕЭК таких проблем не слышно?"
5. Я думаю и с Казахстаном проблемы есть. Но по ряду причин их не так "популярно" озвучивать.
1-х Батька регулярно хрень порет ибо косноязычен и богатовекторен.
2-х Националистическая политика Казахстана, положение русских как неявного, но второго сорта, клановая структура власти - делает Казахстан гораздо менее пригоДело тут совершенно ясное и простое до тривиальности.
3-х Положение, между Китаем и РФ, серьезно затрудняет "маневр".
Как наметился союз с Китаем - начали рассказывать про его планы захватить Сибирь. Как союз с РБ начали продвигать от бумажного к чему-то стоящему - начинают накидывать "Хватит кормить Беларусь!"
Цитата: zdrav от 17.09.2019 12:28:02По старой, ещё советской традиции, кредиты выданные на вооружения нихрена никто не отдаёт. Потом их списывают через десятилетия сразу на десятки миллиардов долларов. Гуглите Куба, Афганистан, Эфиопия и тд
Цитата: Тот самый от 17.09.2019 12:36:56Любые договоренности с патологическим лжецом ( Володя на коленке записывал, Илон Маск подарил мне Теслу) никогда не приведут к никакому результату. Только устранение причины ведет к устранению препятствий.
Цитата: zdrav от 17.09.2019 15:48:56Ваша патологическая ненависть к Лукашенко удивляет.
Путин абсолютно со всеми лжецами общается и договаривается: с англичанами, с израильтянами и прочими пшеками. Даже с Зеленским и Порошенко договаривался.
В политике по-другому не бывает.
Цитата: kobro от 17.09.2019 16:46:40Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что США могут способствовать урегулированию конфликта в Донбассе. По его словам, без участия Вашингтона урегулировать конфликт в Донбассе не получится.
Об этом он заявил в Минске на встрече с заместителем государственного секретаря США по политическим вопросам Дэвидом Хейлом.
«США могли бы способствовать урегулированию этого конфликта», — приводит БЕЛТА слова Лукашенко.
Он отметил, что «абсолютно убеждён на сегодняшний день, что без участия США этот конфликт урегулировать не получится».
Ранее президент Украины Владимир Зеленский выступил за присоединение Соединённых Штатов к нормандскому формату.
https://russian.rt.c…s-konflikt
отношение РТ видно по фото.
Понимаю, что опять скажут что очередной выверт флюгера был по просьбе ВВ. Но не вериться
Цитата: Хан от 17.09.2019 16:52:33Так он прав, смысл с шестерками разговаривать? )
Цитата: Тот самый от 17.09.2019 17:04:32Хан, и Здрав, тоже, неужели вы всерьёз надеетесь на изменение отношений РФ и РБ к лучшему? Все факторы против. И я лично не верю в какое-то интеграционное образование. Всё будет сорвано , и не по вине России. Времени чтобы в том убедиться осталось совсем немного. Слишком много сказано лично Лукой и сделано лично Макеем для этого.
Цитата: Тот самый от 17.09.2019 12:36:56Любые договоренности с патологическим лжецом ( Володя на коленке записывал, Илон Маск подарил мне Теслу) никогда не приведут ни к какому результату. Только устранение причины ведет к устранению препятствий.
Цитата: kobro от 17.09.2019 16:50:33могу согласиться, и компанию вы верную определили Лукашенко и что приходится общаться Путину с разными....
Цитата.. И не возразили,но сами показали, что слова стоят одинаково со словами англосаксов. Т
ЦитатаТак и ваши оппоненты об этом говорят