Белоруссия: проблема геополитического выбора

22.9 M 60 K 103.4 K
 


silicons33
 
Тайвань
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Rus45 от 05.08.2020 00:11:24То есть, если не отдаст, автоматически остается верным союзником? Вы до сих пор ничего не поняли??? Он уже стал Мазепой! Хотя бы, после заявлений об отключения Калининградской области от электричества, которое идет через РБ! Забыли?!
Мы сейчас говорим о Лукашенко. Т.к. несмотря на потуги отдельных форумчан выставить всех граждан РБ врагами России, я уверен, что бОльшая часть населения РБ считают Россию союзником и братской страной.
вы прям не поняли чего он хотел донести или просто так - потрындеть? как у бацьки - страсть учительства?))))
без обид!

  • +0.00 / 0
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Экс-претендент на пост президента Беларуси Валерий Цепкало обратился с открытым письмом к президенту России Владимиру Путину с просьбой поддержать проведение свободных выборов в республике.
"Власти в Беларуси всячески препятствуют проведению свободных и честных выборов и оказывают беспрецедентное силовое давление на всех, кто желает справедливости и прозрачности избирательного процесса. (…) Обращаюсь к вам, Владимир Владимирович, и к нашим братьям-россиянам с просьбой не подставлять в очередной раз "плечо" Александру Лукашенко, но поддержать проведение свободных президентских выборов в Беларуси и осудить проводимую белорусским режимом антинародную и антироссийскую политику", - говорится в письме. Его текст предоставлен агентству "Интерфакс-Запад" пресс-службой Цепкало.

Скрытый текст
ссылка
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища

  • +0.64 / 10
    • 10
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
"Есть и зарубежные (наблюдатели – ИФ). Надо окружить их в хорошем смысле слова заботой, потому что это люди героические: они не побоялись в пандемию приехать в Беларусь из-за рубежа, даже пусть из России, Украины. Не побоялись, приехали, чтобы посмотреть, как идут наши выборы. Поэтому к ним надо соответствующее отношение", - заявил президент во время встречи с председателями облисполкомов и Минского горисполкома, помощниками по областям и Минску во вторник. Слова главы государства приводит госагентство БелТА.
ссылка
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища

  • +0.35 / 7
    • 7
марта60
 
Молдавия
Кишинев
10 лет
Слушатель
Карма: +255.93
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 685
Читатели: 0
Цитата: Vladislav от 04.08.2020 21:54:01upd
Чтобы не было офтопом.
Просто фронт ушел уже далеко на восток и, в отличии от Белоруссии, необходимости в идеологическом прессинге молдован нет.
Фронт здесь ни причем. Просто в Молдавии обрабатывать надо и молдаван и гагаузов. у одних язык романской группы, у других -конкретно турецкий. общее- православие. а православие запад не любит как и русских.  не придумали общей идеи для прессинга.

  • +0.36 / 8
    • 8
silicons33
 
Тайвань
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 05.08.2020 00:23:03"Есть и зарубежные (наблюдатели – ИФ). Надо окружить их в хорошем смысле слова заботой, потому что это люди героические: они не побоялись в пандемию приехать в Беларусь из-за рубежа, даже пусть из России, Украины. Не побоялись, приехали, чтобы посмотреть, как идут наши выборы. Поэтому к ним надо соответствующее отношение", - заявил президент во время встречи с председателями облисполкомов и Минского горисполкома, помощниками по областям и Минску во вторник. Слова главы государства приводит госагентство БелТА.
ссылка
это какие то неофициальные наблюдатели? лукашенко типа и так сойдёт. какой веллер прилетел в срочном порядке, селфи с отцом народов сделать))))) панфилова объявила что никаких наблюдателей там наших не будет.
Отредактировано: silicons33 - 05 авг 2020 в 00:34

  • +0.86 / 13
    • 13
Rus45
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 02.08.2020 21:53:29Лозунги как раз у Вас.
Самый громкий и крикливый: "кормили Луку".
Пожалуйста, аргументируйте. Как именно кормили лично Луку? 
А может быть кормили (если кормили, в чём я не уверен) всё-таки РБ, а Лука по должности всё это распределял? Плохо распределял, не туда попало? Ну так мы-то тут при чём? Лука ваш, вы и разбирайтесь. Другого рта входа для вашего "кормления" вы нам не предоставили.
А так своей кричалкой Вы просто копируете укров с их тезисом "Три лярда были даны не стране, а лично Януковичу".
Собственно, и во всех прочих так называемых "вопросах" Вы демонстрируете неприкрытый хохлизм, так как  вопросы Ваши из разряда "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?"
Прежде чем задать этот провокационный вопрос (потому что он базируется на недоказанном утверждении) "Зачем кормите Луку?", надо доказать, что кормим, а главное – предложить иной способ взаимодействия РФ с РБ при базовом условия наличия у вас Луки и установленных им внутренних порядков, которые, видимо, Вас 30 лет устраивают.
И где в этом рассуждении лозунги наподобие Ваших?
Насчёт "белорусов – врагов" –  это явно не ко мне. Или Вы перепутали адресата Вашей другой кричалки, или отвечаете кому-то у себя в голове. Процитируете меня про врагов или смолчите Ну да, ну да, "вывсёврёте". Знакомо.
Надеяться надо только на себя. Это аксиома. Никто к вам не придёт и хорошо не сделает, вы в суверенном государстве. Призываете к вооружённому вторжению в свою страну?
Самое смешное, что ваша вся истерика связана с фразой "кормили Луку". И пошли стандартные приемы: "Янукович... Плохо распределял, не туда попало? Ну так мы-то тут при чём? Лука ваш, вы и разбирайтесь. Докажите...".
И за этой мишурой ответа на вопрос: почему Великая Россия позволяла и позволяет ему плевать в дающую руку, менять по прихоти Луки российского посла в РБ, закрывать глаза на контрабанду, и многое другое остается без ответа! Напомнить про белорусские креветки, про турецкие томаты, красную рыбу под маркой "Сделано в РБ" на российских прилавках? Про тропу Лукашенко, беспошлинную нефть и "растворители-разбавители"? Про фирму "Торгэкспо"  и Фонд М, Эсамбаева?
Так что, кормили все это время. 
И ни кто не просит вас сделать хорошо. Вам говорят все последние годы: перестаньте кормить предателя! 
Надеюсь в ближайшее время услышать вопли Луки, когда ему начнут крылья на российском рынке подрезать. Очень надеюсь.

А сейчас новый глава Россотрудничества Примаков в телеграме разоткровенничался:

"Меня никто не уполномочил что-то говорить по Белоруссии, так что всё написанное дальше - частное мнение"
Нам давно стоит посчитать те силы, те средства, ресурсы, которые мы с братской любовью, редко и робко спрашивая что там было и на что потрачено, вкладывали в Беларусь - тарифами, скидками, кредитами и прочим. Поверьте, очень, очень много. Александр Григорьевич полагает, что было, видимо, наоборот. Этот подсчёт не отрицает нашей дружбы и любви - просто нужно спросить в первую очередь самих себя, а доходила ли вся эта помощь, содействие и прочее до наших братьев или работала в основном на то, чтобы именно элиты республики чувствовали себя уверенно ещё год, два, пять, десять. Не делали ли мы ошибки, помогая не столько народу Белоруссии, сколько её «элитам». В этом вопрос."

Не кормили, говорите? Как именно кормили лично Луку? Так вы спрашиваете?!
Отредактировано: Rus45 - 05 авг 2020 в 00:41

  • +0.30 / 13
    • 4
    • 9
Виталий Иванович
 
Россия
Смоленщина
41 год
Слушатель
Карма: +2,036.78
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,727
Читатели: 3
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 05.08.2020 00:08:28Это два разных пассажа из речи. А.Лукашенко. Первый - в Вашей цитате. Второй - «... Россия теперь не союзник, а партнер".
у него почти всё выступление из противоречий состояло, если детально разбирать. Но тема братства, ни разу не проскакивала в выступлении, кроме фразы перевода отношений к партнёрским
Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!

  • +0.45 / 11
    • 11
Мерк
 
Россия
Душанбе-на-Неве
Слушатель
Карма: +878.44
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,359
Читатели: 1
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 05.08.2020 00:23:03"Есть и зарубежные (наблюдатели – ИФ). Надо окружить их в хорошем смысле слова заботой, потому что это люди героические: они не побоялись в пандемию приехать в Беларусь из-за рубежа, даже пусть из России, Украины. Не побоялись, приехали, чтобы посмотреть, как идут наши выборы. Поэтому к ним надо соответствующее отношение", - заявил президент во время встречи с председателями облисполкомов и Минского горисполкома, помощниками по областям и Минску во вторник. Слова главы государства приводит госагентство БелТА.
ссылка
Это что за наблюдатели такие из России, если не так давно была новость про то, что из РФ их не будет на этих выборах. Очередной поток сознания АГЛ?
Реально, или человек уже живёт в каком-то своём воображаемом мире, в котором к нему уже приехали наблюдатели из РФ, в котором возможно из Крыма и Новороссийска запросто вылететь в Стамбул причём в период ограничений из-за коронавируса и т.п.. Или же его мир черезчур ограничен его администрацией, которая его пичкает подобными сведениями.
Наши мёртвые нас не оставят в беде,
Наши павшие — как часовые…
Отражается небо в лесу, как в воде, —
И деревья стоят голубые.

  • +0.38 / 8
    • 8
Сообщение № 5752945
Виталий Иванович
 
Россия
Смоленщина
41 год
Слушатель
Карма: +2,036.78
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,727
Читатели: 3
Цитата: Rus45 от 05.08.2020 00:11:24Хотя бы, после заявлений об отключения Калининградской области от электричества, которое идет через РБ! Забыли?!
Мы можем отключить ветку САЭС 750кВ, Десногорск-Белоруссия. Забыли?
Отредактировано: Виталий Иванович - 06 авг 2020 в 01:00
Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!

  • +0.50 / 13
    • 13
Хоть бы и самое начало того заката, но таки наблюдаем. Призываю всех проникнуться важностьью момента
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970

  • +1.08 / 27
    • 26
    • 1
silicons33
 
Тайвань
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Тот самый, как его там .. от 05.08.2020 00:53:35Хоть бы и самое начало того заката, но таки наблюдаем. Призываю всех проникнуться важностьью момента
в какой то степени я даже понимаю "наблюдателей" которые туда приехали или хотят приехать. запечатлеть исторические минуты, сделать себе в архив кадры)))
кто не имеет такой возможности, у того один вариант - затарится попкорном с пивом и прильнуть к экранам мониторов в ближайшее время)))) может несколько месяцев, может пару лет. но как то так.
как сказано отцом народов вчера: сегодня все ядовитые стрелы ковида направлены в лукашенко. раздавить, унизить, растоптать.....))))
я кстати говоря даже скачал на комп себе всё его выступление. мало ли что. потом затеряется, отрывки одни будут)))))) разберут на цитаты однозначно!))))
Отредактировано: silicons33 - 05 авг 2020 в 01:52

  • +0.48 / 8
    • 8
Rus45
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Виталий Иванович от 05.08.2020 00:46:18Мы можем отключить ветку САЭС 750кВ, Десногорск-Белоруссия. Забыли?
При чем тут это???
Это вы у меня спрашиваете? По вашему, это я грозился на Калининград электричество отключить? Или по вашему угроза Луки, парировалась вашей угрозой и все! Мир, дружба, союзники на веки?
Вы хоть поняли, про что был мой ответ?

  • +0.30 / 1
    • 1
Rus45
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Тот самый, как его там .. от 05.08.2020 00:53:35Хоть бы и самое начало того заката, но таки наблюдаем. Призываю всех проникнуться важностью момента
Уже 20 лет проникаюсь. На Политобозе уже успели заявить, что Тихановская уже победила!
Может и так. А может и нет. Мой прогноз, что нет: от 72 до 78% Улыбающийся
Живущим не в РБ этого не понять.

  • +0.76 / 9
    • 9
Rus45
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Семейная сора
https://vz.ru//world/2020/8/4/1053300.html
Тем временем, несмотря на все свои пикировки с Россией, Белоруссия остается активной участницей программ содействия Евразийского союза. Не далее как в понедельник Евразийский фонд стабилизации и развития одобрил Минску два кредита на общую сумму 5 млрд долларов. Об этом сообщается на сайте фонда. Уточняется и назначение средств – бюджетная поддержка.


https://vz.ru/news/2020/8/5/1053386.html
Глава комитета Совета Федерации по международным делам Константин Косачев выразил мнение, что российско-белорусские отношения похожи на семейную ссору, в которой Москва занимает более выдержанную позицию.

  • +1.18 / 14
    • 13
    • 1
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +8,250.13
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,383
Читатели: 6

Бан в ветке до 06.12.2025 11:42
Цитата: Rus45 от 05.08.2020 00:34:49Самое смешное, что ваша вся истерика связана с фразой "кормили Луку". И пошли стандартные приемы: "Янукович... Плохо распределял, не туда попало? Ну так мы-то тут при чём? Лука ваш, вы и разбирайтесь. Докажите...".
И за этой мишурой ответа на вопрос: почему Великая Россия позволяла и позволяет ему плевать в дающую руку, менять по прихоти Луки российского посла в РБ, закрывать глаза на контрабанду, и многое другое остается без ответа! Напомнить про белорусские креветки, про турецкие томаты, красную рыбу под маркой "Сделано в РБ" на российских прилавках? Про тропу Лукашенко, беспошлинную нефть и "растворители-разбавители"? Про фирму "Торгэкспо"  и Фонд М, Эсамбаева?
Так что, кормили все это время.
Цитата: Grig55 от 05.08.2020 02:02:594. Все беды и нищенство Беларусов - из за Путина, который по договорняку поддерживает и содержит Лукашенку, давая лично ему деньги, которые до нас, простых Беларусов ВОООБЩЕ НЕ ДОХОДЯТ ни копейки.
и кредиты дает Лукашенке.

«Сейчас мы их проверим, сейчас мы их сравним...» @золотая антилопа.
То есть Россия кормила только этого предводителя? А народу ничего не доставалось? Вот и посмотрим, после перевода отношений в нормальное русло. Кто кряхтеть первым начнет. Ведь если народ жил на свои, то его изменения никак не коснутся.
Отредактировано: slavae - 05 авг 2020 в 02:32
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +2.34 / 58
    • 57
    • 1
keryneia.
 
Россия
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,556.76
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,423
Читатели: 23
Цитата: Boris Bakhterev от 04.08.2020 23:16:09
1. «В этот же момент к нам обратились американские партнеры, они попросили нас, чтобы мы сделали все, я сейчас говорю почти дословно просьбу, чтобы Янукович не применил армию, чтобы оппозиция освободила площади, административные здания и перешла к выполнению достигнутых соглашений о нормализации ситуации. Мы сказали: хорошо. Через день был совершен государственный переворот», — рассказал Путин. «Миропорядок 2018» — документальный фильм Владимира Соловьева. РБК

2. Этот эпизод в другом изложении:

«Когда этот документ [Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине, 21 февраля 2014 г.] был уже готов, Обама звонил президенту Путину и просил его не отговаривать Януковича от подписания этого документа, потому что в этом документе он добровольно отказывался от всех своих прерогатив Верховного главнокомандующего, обязался только использовать полицию и силу ОМОНа для охраны правительственных зданий — больше ни для чего — и соглашался на досрочные выборы», — сказал Лавров.

«... американцы, наверное, почувствовали, что это перебор». «Мы не отговаривали. Путин сказал, что если Янукович, как легитимный президент, принимает решение его подписать — это его суверенное право. ..., — продолжил Лавров.» РИА

3. А вот еще:

«Действовавшие тогда власти во главе с Виктором Януковичем не использовали армию и не были заинтересованы в том, чтобы давать хоть какой-либо повод для действий силового характера со стороны оппозиции», - отметил Путин. Владимир Путин для фильма Оливера Стоуна «В борьбе за Украину» (Revealing Ukraine). ТВ Звезда


Согласна. Но учитывайте, о каком моменте идёт речь. К 21 февраля применять армию было уже поздно и физически невозможно. Судьба правительства Януковича была решена, мы все это видели, неужели Путин глупее нас и не понимал, что соглашением в этот же день подотрутся? Понимал, конечно - иначе зачем бы прислал на переговоры Лукина без полномочий и с директивой ничего не подписывать. Это было только для галочки, что Россия тоже проявила добрую волю, чтоб её не обвиняли потом. Да трудно было не понять. Я жила неподалёку от а/п Жуляны - так целые сутки небо ревело беспрестанно от взлетающих самолётов, бежали все, кто мог.
А вот раньше, с начала декабря до середины января, майдан (да и Рада) могли и должны были быть разогнаны силовым методом, а зачинщики  - судимы за госизмену и мятеж. Я уверена, что такие советы Януковичу сверху давали, но не вышел у него каменный цветок.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)

  • +1.47 / 30
    • 30
BALcat
 
Специалист
Карма: +5,770.02
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 9,336
Читатели: 3
Цитата: Nikk1 от 04.08.2020 23:17:38Да. Если Лука отдаст ребят бандеровцам ( имхо- это вряд ли) тогда он, как совершенно справедливо сказал сир Макс, АВТОМАТИЧЕСКИ  превращается в глазах русских в Мазепу. Или Власова. Тут без  вариантов.
В палача он превращается. Из таких что жгли Хатынь!
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.

  • +0.57 / 15
    • 15
BALcat
 
Специалист
Карма: +5,770.02
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 9,336
Читатели: 3
Цитата: silicons33 от 04.08.2020 23:32:35начало , это не авантюра с "чвк". эта авантюра уже его конец.
сша тут то же за уши притянуты. не с их стороны ветер дует в рб. это бацькины комплексы величия. у него минск, это москва. а он президент минимум ссср. манька величия его давно, минимум лет 10-ть тому назад примечена и до кремля даже дошла. все его текущие телодвижения, на относительное молчание москвы. ему нужно внимание. о чём он в сегодняшнем послании доносил, как самим посланием, как и в самом!
это маньяк!
повторюсь. руководитель уровня колхоза мнящий себя политиком не ниже ивс или рузвельта! в этом причина!
версия, тут не раз звучащая, что им играют его же окружение так же уместна. т.к. если на чём там с ним играть, то только на его мании величия! это не так сложно.
Я много раз видел, как руководитель не справляющийся с рабочими проблемами переходит на крик, а потом на истерику. Это страх упасть и оказаться никому не нужным... Такое состояние возникает у людей забравшихся по карьерной лестнице выше своих возможностей.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.

  • +1.57 / 41
    • 41
BALcat
 
Специалист
Карма: +5,770.02
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 9,336
Читатели: 3
Цитата: Тот самый, как его там .. от 05.08.2020 00:53:35Хоть бы и самое начало того заката, но таки наблюдаем. Призываю всех проникнуться важностьью момента
Почему начало? Он может рухнуть в любой момент. Это скорее затянувшаяся агония...
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.

  • +0.53 / 5
    • 5
  Grig55
  • Удалено
  • +0.64 / 14
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 7, Ботов: 6
siner , Павел Левин
×

Подписка на ветку

В избранном у 23 пользователей

Календарь