Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Boris Bakhterev от 07.08.2020 07:59:19

Нет, это все та же самая первая версия о том, как эта группа попала в Белоруссию.

Объясняют не то, как "200 боевиков" попали в Белоруссию (их там как не было, так и нет), а то, откуда Лукашенко взял про "200 боевиков", когда задержано 33.

С самого начала утверждалось, что 33 сотрудника охранной организации летели куда-то через Минск транзитом. Было неизвестно, кто их завербовал, куда они должны были попасть, почему опоздали на рейс. Теперь версия окончательно сложилась. 200 человек завербовало СБУ, первую группу (33 человека) заманило в Белоруссию и сдало КГБ.

Эта группа ехала, "как тысячи до них". Эта схема стандартная. КГБ в курсе. Именно потому, что эта схема стандартная, ею мог воспользоваться, кто угодно, в данном случае - СБУ. Заявления российских представителей (МИДа. посла и других) были совершенно правильными и остаются в силе. Во всем разобрались сразу и разобрались правильно.

ЦитатаВсей этой операцией СБУ, похоже, намеревалась одним выстрелом убить сразу несколько зайцев - вездесущую, кошмарную и ужасную ЧВК «Вагнер», рикошетом должно было задеть «Роснефть» - как одну из крупнейших российских компаний, но главный удар, несомненно, по российско-белорусским отношениям. Не говоря о возможной экстрадиции граждан России на Украину, чему Киев был бы несказанно рад - такая возможность отомстить за своих моряков, которых Порошенко отправил «на убой» в Керченский пролив.

• -0.66 / 27
• • 1
  • 26

Цитата: ДедМиши от 07.08.2020 07:45:32Восстановили аккаунт, убедили вернуться. Ещё бы убрали причину, по которой он ушёл, или его ушли.

• +1.76 / 34
• • 33
  • 1

Цитата: Comandante от 06.08.2020 14:59:54

Скрытый текст

Цитата: Comandante от 06.08.2020 15:59:54



Чиновники, ответственные за работу в Белоруссии, дезинформировали президента Владимира Путина о ситуации в Минске, итогом чего является последний антироссийский демарш Александра Лукашенко.

Об этом в своем блоге рассуждает российский телеведущий Андрей Медведев.«И совершенно очевидно, что прежних отношений с Минском быть не может. Даже если контрактников отпустят после выборов, сославшись на некое недоразумения (я, кстати, лично в такой вариант не верю). Не менее очевидно, что все, кто строил политику на белорусском направлении последние годы, скажем так, несколько заблуждались.  Кажется даже слишком глубоко. Вопрос умышленно или нет. Равно как и те, кто докладывал нашему президенту, что на белорусском направлении всё отлично, и все под контролем. И вероятно, что должна последовать какая-то персональная ответственность.

Потому было же очевидно, что в Белоруссии растет национализм, что с ним играют власти и спецслужбы, что окружение Лукашенко очень активно внедряет идеологию полной непохожести белорусов и русских, как этнической, так и исторической. Да и говорили об этом многие политологи и журналисты, однако не слышали», – пишет Медведев.
По его мнению, «выступление Лукашенко заставляет вспомнить слова про двух союзников России».  «И правда, кроме армии и флота союзников у нас нет. И исторически не было. Так сложилось. Русская цивилизация, которая  росла между степной империей Азии и рыцарскими орденами Европы, союзников обрести технически не могла.  Можно было надеяться только на себя. Это не хорошо и не плохо. Просто такой исторический опыт», – подчеркнул телеведущий.
«Британский принцип «нет постоянных союзников, есть постоянные интересы», должен стать определяющим в политике России. На постсоветском/постимперском (Финляндия, Польша) пространстве в первую очередь. Которое и есть зона наших постоянных интересов. Поэтому не так уж и важно, кто с кем персонально возможно реализовать важные для России задачи. Важно, чтобы они были реализованы», – резюмировал Медведев.

\n\n

• +0.51 / 8
• • 8

Цитата: Sir Max Merfie от 06.08.2020 18:09:07

Скрытый текст

На самом деле некоторые вещи в бедорусском избирательном законодательстве очень интересны. Например. та же норма, что 10 избирателей могут делигировать наблюдателя, в не только кандидаты. политические партии и т.д., по моему правильная.
У нас в законодательстве есть ряд нюансов не совсем благоприятных. Например введенная возможность трхдневного голосования с одной стороны дает возможность уменьшить опасность заражения. но без серьезной проработки критических аспектов (например. определение результатов по каждому дню, контроль неприкосновенности ящиков и бюллетеней в ночь между днями голосования и т.д.) мы можем уже этой осенью столкнуться в единый день голосования с валом жалоб в избирательных комиссиях и судах. Думается, что введение сейчас этого правила будет нацелено на исправление критических пробелов, чтобы закрыть вопросы к выборам в Госдуму 2021 года. Будем надеяться, а то в 2021 году на думских выборах по одномандатным округам будет просто лютая жесть и война все против всех.
Что касается выборов в Белоруссии сейчас, то очень большие вопросы возникают в связи с "экстаординарным" регулированием Центризбиркома. Порой непродуманые решения вносят такую сумятицу и иногда даже провоцируют конфликты, Ну как еще можно охарактеризовать решение о снятии шторок в кабине для голосования сразу, после того как раздались призывы фотографировать в кабинке бюллетень и отправлять фото в систему Голос, для альтернативного подсчета. И вот такоая вольная трактовка избирательного права избиркомом вызывает на самом деле массу сложностей. Создается впечатление, что такие решения принимают люди не совсем знакомые с тонкостями проведения выборов, т.к. сделать корректировку результата вполне можно и без помощи таких увлекательных технологий. 
Хотя на этих выборах Лукашенко допустил очень большую ошибку неправильно выстроив саму концепцию избирательной компании.
Снятие Тихановского с регистрации в качестве кандидата в кандидаты возможно было и оправдано, учитывая ту степень активности, которую развивал этот кандидат.
Снятие Цепкало и Бабарико на самом деле малооправданные шаги. Если бабарико еще понятно, с учетом того, что он начал олицетворять реальную альтернативу Лукашенко, то устранение Цепкало в принципе играло против позиций Лукашенко. Наличие на выборах этих двух кандидатов фактически делало невозможным проведение выборов в 1 тур, а второй тур это всегда поляризация настроений и формирование ядра вокруг альтернативного кандидата.
На самом деле, Тихановскую с выборов было снять проще простого, с подписями там были реальные проблемы. т.к. механизм их сбора был крайне технологически слабым и при сдаче ста с небольшим тысяч, отмести тысяч пять шесть подписей даже по формальным основаниям было просто. 
Но у Лукашенко есть убежденность ,что белорусы не проголосуют за женщину президента и тем более за такую женщину, которая откровено не имеет ни политического опыта, ни политических талантов. Но в соверменных выборах есть казусы, например, казус Усть-Илимска, когда протестное голосование приводило к победе абсолютно непригодного для этого кандидата (в случае с Усть-Илимском - неработающую домохозяйку). Просто из-за отсуствия иных кандидатов именно Тихановская стала католизатором протеста, а протест копился достаточно долго. плюс лукашенковская идея использовать в компании фактически идею оппозиции. почти лозунг "Живе Беларусь" и во всем обвинить Россию. Частично ему это удалось. достаточно большой процент белорусов, идя за официальной позицией властей, прокачивавшейся через СМИ, напроимер, говорит об аннексии Крыма. При это. однако, абсолютное больгирство не связывает сохранение белорусского суверенитета с фигурой самого Лукашенко. В то же время пророссийски настроенная часть населения (порядка 40-45 %) прибывает мягко говоря в состоянии когнетивного дессонанса, когда Лукашенко воюет с какими то фантомными силами в Кремле и российскими олигархами, что на фоне присутствия в ближнем круге Лукашенко Михаила Гуцериева смотрится просто комично (и если в случае с Бабарико обвинить Газпром и его руководство было хоть как то логично), то выходка с 33 бойцами ЧВК и обвинениями в адрес неких сил в России - но не Путина! Это приводит к полному парадоксу, к которому электорат Лукашенко не готов совершенно.
Всемто этого можно было бы убрав основого конкурента (Бабарико пришлось бы убирать, слишком активно он раскручивал компанию), можно было бы насытить пространство альтернативными кандидатами, создававшими бы фон и откусывавшими бы

голоса от альтернативных кандидтов. Далее путем технической корректировки во второй тур выходил бы Лукашенко (а процентов 30 голосов у него было бы при любом раскладе, если, конечно, не устраивать цирковые представления) и кто то второй из подставных лиц, кто спокойно сольет компанию перед вторым туром.
Но нет. потребовался вот такой угар и треш. который происходит сейчас. Я в данном случае могу объяснить это с одной стороны спецификой Лукашенко, человека феноменально влюбленного во власть и готового цепляться за нее до последнего, а с другой весьма негативной работой избирательного штаба. Пишут, что у Лукашенко за время выборов сменилось три команды технологов! Это совершенно убийственная вещь, нельзя такое делать. Любая смена технологов вносит такой дикий разлад в выборы, что ужас.

• +3.83 / 52
• • 52

Цитата: ДедМиши от 07.08.2020 07:52:47Как то слушал интервью одной старой еврейки из Израиля. Она выжила в холокосте, лагеря, повезло , выжила. Её спросила, что можете пожелать молодым.

Она сказала, люди, если вам говорят, что вас будут убивать, верьте им, и не ждите. (Стреляйте первыми.)

• +1.15 / 23
• • 23

Цитата: Dobryаk от 07.08.2020 06:57:14По непроверенным утечкам на сегодня было намечено торжественное мероприятие с физпуском (вставить с поцелуем в активную зону первую топливную сборку) на БелАЭС непременно с ВВП в первоначальном сценарии.  Если точнее, то в первоначальном сценарии была дата якобы  5 августа. Рыгорыч, как сценарист, сделает любых голливудских, но кто из Москвы сегодня приедет в звании выше ушей мертвого осла? Так что такого кадра, как перед загрузкой первой топливной сборки в новый исследовательский реактор, не будет

• +0.58 / 10
• • 10

Цитата: streezh от 07.08.2020 07:27:04Получается, что СБУ и Зеленский работают против Белоруссии и вредили Лукашенко. Лукашенко наговорил на разрыв отношений с Россией и тут уже неважно,, что это, подстава со стороны незаконного киевского режима. Выяснилось, что он баба и истеричка. Не способен решать дела государственной важности и будь в Москве такая же истеричка, уже бы до боевых действий дошли.

Цитатаазмещением россиян в Минске занималась Лариса Николаевна Самарина - «сотрудница российского посольства в Стамбуле», по совместительству - «специалист «Роснефти». Что, конечно, ни разу действительности не соответствует. (Она же числится то Самохиной, то Егоровой, ее личность сейчас устанавливается.) Эта «сотрудница» использовала зарегистрированный 15 июля подставной телефонный номер +7-903-399-96-97, который также виртуальный и в сотовых сетях не регистрировался.

И эта же Самарина выслала «Шаману» идентификационную карту с якобы своим фото для встречи в аэропорту Стамбула.

• -3.21 / 74
• • 74

Цитата: streezh от 07.08.2020 07:27:04Получается, что СБУ и Зеленский работают против Белоруссии и вредили Лукашенко. Лукашенко наговорил на разрыв отношений с Россией и тут уже неважно,, что это, подстава со стороны незаконного киевского режима. Выяснилось, что он баба и истеричка. Не способен решать дела государственной важности и будь в Москве такая же истеричка, уже бы до боевых действий дошли.

• +3.70 / 80
• • 80

Цитата: Vampir от 07.08.2020 01:26:01ИМХО конечно и бушевать АГЛ не будет, и ни какие головы там не полетят. Если это была совместная операция СБУ и КГБ то о чем говорить? 

Батька своему электорату показал что из "недружественной" России были засланы ЧВКшники для организации беспорядков (террористической деятельности). Да! 
Рычаг давления на Россию получил? Да!
Реверанс в сторону "западных партнеров" в очередной раз сделал? Да!

А кто и как билет заказывал или с каких телефонов звонил - кого это вообще волнует? Это всё мелкие нюансы. 
И не думаю что эта информация вообще в белорусские официальные СМИ попадет. 

И это расследование что по большому счету меняет? Ну в принципе? 
Граждане России на территории Белоруссии были задержаны? Были 
Как и зачем они туда попали - без разницы (по большому счету). Ни каких белорусских законов они не нарушали. Совсем. Вот это главное!  
И по идее если так, то хорошо задержали их для выяснения кто и зачем. Выяснили. 
После попросили бы покинуть территорию Белоруссии раз уж вылет и заработки им не светят. 

Если делать как это должно было быть сделано. 

А не как не ставить вопрос о выдаче граждан России на Украину.

• +1.24 / 28
• • 28

Цитата: бульдозер от 07.08.2020 06:12:52Макс! Белоруссия - ну не моя тема, однако - поскольку кипеж поднялся не шуточный (тут, на ветке - и вообще) - пришлось таки залезть "в глубины" и разобраться поподробнее. Так вот - Бабич, разумеется - "копнул" - и так или иначе объяснил Луке, какие перспективы ждут "синеокую" и его лично в ближайшей перспективе. Батька - взвился...когда понял, что он ПОПАЛ. Ну и отсюда -все его дерганья и, на первый взгляд - бред полоумного. Теперь же наступает этап нумер двас, когда в Синеокой появится дамочка из Госдепа - и даст Луке ту же самую "распальцовку" - только в транскрипции США. Насколько я понимэ, убедительно говорить дамочка умеет - и Луке придется по-любасу усраться в натуре. Ибо- нехрен изображать игру в Геополитику - особенно думая, что поиграть можно и в краях совсем других, далеких, при этом забывая - а кто ты есть сам по себе. Это я тут о "контрабасе". Гы... ну не совсем это "контрабас"... Именно для тебя - "распальцуй" вопли Луки по пунктам - вот тогда Ойкумена станет куда как занятнее, не ограничиваясь территорией Синеокой. Или тебе подсказки нужны?

• +0.38 / 11
• • 11

Цитата: infoposter2 от 07.08.2020 08:51:03Получается, что все что говорил лука, подтвердилось.
Они никуда лететь не собирались, реальных объектов для охраны не было, все телефоны и адреса вербовщиков - липовые.

• +0.83 / 18
• • 18

Цитата: Бывший от 07.08.2020 08:51:17Нет. Я полагаю, что это все же совместная операция. Будь оно чистой провокацией СБУ, белорусская сторона сначала бы тихо запросила разъяснений у российской по соответствующим каналам, и вопрос был бы урегулирован. Вместо этого в РБ была немедленно начата публичная истерика с обвинениями в сторону России. Такие вещи готовятся заранее и делаются только с санкции АГЛа.

• +0.55 / 17
• • 16
  • 1

Цитата: Comandante от 06.08.2020 14:59:54кусь

• +1.04 / 33
• • 31
  • 2

Цитата: сolonel_of_kgb от 07.08.2020 07:58:55Да как вам сказать... Я футбол в принципе не люблю. Как любое стадное времяпрепровоздение. Но раз уж есть у нач такое "зрелище", то считаю участие "звезд" футбола в пьяных драках - отягчающим обстоятельством. Они не ЗОЖ рекламируют. А пьяное быдлячество. Гопники они. И должны были получить по верхней границе статьи. А там особо злостное хулиганство. Т.е. - 8 лет, как минимум. А за побои вполне могла десятка нарисоваться.
В любом случае - им чОрную метку и стадион только по телевизору.

• +0.19 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: сolonel_of_kgb от 07.08.2020 08:01:32У вас очень удачно удается прикидываться ... Не "хулиганка". А судьи, которые дают вместо десятки - год. Из которого реально "отсидели" в  несколько месяцев.

• +0.31 / 5
• • 5

Цитата: infoposter2 от 07.08.2020 08:51:03Получается, что все что говорил лука, подтвердилось.
Они никуда лететь не собирались, реальных объектов для охраны не было, все телефоны и адреса вербовщиков - липовые.
Заказчик поездки и организатор размещения - корни в России. \n\nА еще Коц жалуется, что группа порвала распечатанные билеты, и теперь нет доказательств что их купили в Киеве.
Будем ждать новых историй.

• +1.71 / 56
• • 55
  • 1

Цитата: АЛЕКС... от 07.08.2020 01:02:05ЖАЛЬ , ЧТО ГОРДОН УЖЕ УЕХАЛ ИЗ МИНСКА....что мы имеем, путин не просто молчал-он работал...теперь ГРОМАДЯНЕ В ПОЛНОМ ГАВНЕ ВМЕСТЕ С УСА-ОРАНЖ 2020.....завтра лукашенко будет бушевать красиво, МОГУТ ПОЛЕТЕТЬ НЕКОТОРЫЕ МЕСТНЫЕ ГОЛОВЫ....а РАДИОИГРА ВПОЛНЕ СЕБЕ УДАЛАСЬ....и батька типа погорячился-каждый может ошибиться

• +2.75 / 55
• • 55

Цитата: infoposter2 от 07.08.2020 08:51:03А еще Коц жалуется, что группа порвала распечатанные билеты, и теперь нет доказательств что их купили в Киеве.
Будем ждать новых историй.

• +0.17 / 6
• • 6