Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Политрук от 01.09.2020 17:39:11

Скрытый текст

Лидер белорусской оппозиции Светлана Тихановская не согласилась с двумя заявлениями штаба другого оппозиционера, экс-претендента на пост президента Беларуси Виктора Бабарико, решившего создать партию "Вместе".
"Во-первых, я категорически не согласна с утверждением, что на выборах мы не смогли победить, - говорится в заявлении Тихановской, опубликованном в Telegram-канале ее команды во вторник, 1 сентября. - Мы победили, но нашу победу пробуют украсть. Именно поэтому люди вышли на массовый протест, именно поэтому начались забастовки, именно поэтому протестует все наше общество".
Тихановская также выразила несогласие с утверждение штаба Бабарико, что "первая задача, которая стоит перед нами, - это конституционная реформа". Президент Александр Лукашенко, по словам Тихановской, "пытается оттянуть свой уход, ведя речь о непонятной конституционной реформе в неопределенные сроки", поэтому "не надо подменять политическую повестку путем перехода к обсуждению" такой реформы.

Скрытый текст

Тихановская напомнила о главных требованиях протестующих

Перед проведением реформ должны быть выполнены основные требования протестующих: уход Лукашенко с поста, освобождение всех политзаключенных, прекращение репрессий и привлечение к ответственности их организаторов и исполнителей, а также проведение новых честных выборов, подчеркнула Тихановская.

Она также заявила, что "намерение подать в ближайшее время документы на регистрацию партии означает готовность подменить тему смены власти готовностью просить у власти санкции на создание партии". В то же время лидер оппозиции считает, что "создание новых политических партий - позитивный процесс и признак стремления к демократии", и "после новых президентских выборов нам стоило бы сохранить единство и создать широкое общественное движение с участием всех заинтересованных партий и граждан".
Штаб Бабарико создает партию "Вместе"

Накануне штаб бывшего главы "Белгазпромбанка" Виктора Бабарико объявил о создании партии "Вместе". В видеообращении Бабарико назвал основными задачами партии проведение конституционной реформы и объединение гражданских инициатив. Обращении было записано еще до середины июня, когда Бабарико был задержан и помещен под стражу. Документы для регистрации партии будут поданы в ближайшее время, отметила Мария Колесникова - представитель штаба Бабарико и член президиума Координационного совета белорусской оппозиции.

+++++
---
Eliseevna  наверно это уже начались разборки РАЗНЫХ политических сил.
---
Мне лично, очевидно, что Колесникова
1.де факто стала лицом протеста.
2. она более харизматическая личность
3. находится внутри страны
4. совершает определенные организующие и координационные действия
5. реально оценила итог протестов на сегодняшний день
6. поняла, что началась игра в долгую
7. для нее лично вырисовываются возможность достижения политического веса

Скажу больше
1. Бабарико уже не стоит с ней рядом, несмотря на их общее начало
2. Предположу, что Колесникова это кандидат в президенты на следующих выборах (оговорюсь, что если не произойдет каких то личных обстоятельств или форс мажора)
---
Тихановская
1. никакими реальными действиями не отметилась
2. исполняет роль говорящей головы по чужому сценарию
3. отсутствует харизма
4. отсутствует понимание ситуации
5. не признана Западом
---
Оппы - это временное объединение группировок, имеющие различные политические взгляды. Их объединила повестка - "Лукашенко уходи"
Перевод ситуации из режима перманентного уличного противостояния в поле цивилизованной политической борьбы, неизбежно разведет их по разным углам. Они сами сломают свое единство.
---

еще нюансик - из КС вызывают и сажают.
А ее не трогают..- чтобы это значило?

Цитата: Макс_Ш от 01.09.2020 19:28:12Ключевой целью должен быть контроль над территорией, а не активами. Контролируешь территорию-контролируешь активы

Цитата: Портос от 01.09.2020 20:04:48Когда ты просишь доброго друга и соседа, сформировать резерв силовиков для решения внутриполитических проблем, то автоматически теряешь часть суверенитета.
Совершенно открытый для меня вопрос кому более лояльна белорусская армия, Лукашенко или Путину?
Дружественное поглощение российскими госкорпорациями белорусских госактивов только подчеркнёт контроль территорий.
И конечно главная задача это единая валюта.
Заметьте, все эти действия не требуют даже изменения белоруской Конституции.

Цитата: BlackShark от 01.09.2020 00:57:21Из этого придурка в красных подтяжках президент даже такой страны, как Белоруссия - как из Луки спецназовец.

Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2020 21:02:44На самом деле, из него возможно никакой президент но.

Цитата: Портос от 01.09.2020 20:04:48И конечно главная задача это единая валюта.
Заметьте, все эти действия не требуют даже изменения белоруской Конституции.

Цитата: Наблюдающий от 01.09.2020 21:37:42По выделенному. Одно противоречит другому. Национальная валюта имеет такие "реквизиты" как эмиссионный центр и соответствующий регулятор (Центральный Банк, например). Роль Центрального Банка в государстве как раз определяется на уровне Конституции. В России это статья 75-я Конституции.
А теперь простой вопрос - Вы допускаете возможность для российского рубля двух регуляторов, двух эмиссионных центров и так далее?.. Полагаю, что и в кошмарном сне не отдадите роль эмиссионного (бесконтрольного) центра Лукашенке. А ведь в белорусской конституции есть соответствующая статья о Центральном Банке Белоруссии, его функциях и задачах. А если есть такая статья, то как может быть единая валюта? Хотите иметь своей валютой российский рубль - извольте менять Конституцию, определяйте, что Белоруссия ложиться в вопросах национальной валюты под Банк России. Без такого изменения - единая валюта только беспочвенные мрии и не более.
Простой еще вопрос - откажется ли Лукашенко от родных "зайчиков"? Точнее - от возможности контролировать и регулировать финансовые потоки в своей стране? Вопрос этот, кончено, риторический, ибо ответ заранее известен.
Так что, не будет единой  валюты до тех пор, пока Белоруссия сохраняет пусть даже видимость независимой государственности. Можно допускать хождение на своей территории второй, иностранной,   валюты, но эта иностранная валюта никогда не может стать основным платежным средством, она не будет обладать свойством единой валюты. Рубль зайдет на территорию Белоруссии как основное платежное средство (официальное) только тогда, когда Белоруссия станет частью России. И никак иначе.

Цитата: Vampir от 01.09.2020 23:22:01«Мы не будем с Россией. Мы - Европа! А вы - Восток»: Разговор московского журналиста с белорусской оппозиционеркой.
Убеждения протестующих в Минске оказались до боли похожи на риторику стоявших на майдане в Киеве. Изменить их почти невозможно, уверен спекцор "КП" Дмитрий Стешин.

Скрытый текст

Я почти два часа проговорил с активисткой оппозиции, прямо в географическом центре всех событий – на лавочке в сквере площади Независимости.

Анна – моя собеседница. Светленькая, около 30 лет, грамотная и образная речь, знает историю. Пришла на площадь, как говорят в среде футбольных фанатов – «скаутировать местность».\n\n

Время от времени у Анны звонил телефон и она, для какого-то чата, сообщала обстановку. Мне тоже звонили из редакции. И тоже я сообщал.
В общем, мы нашли друг друга.
К моменту знакомства, на площади «легла» связь. Все выходы были оцеплены «черными человечками» в шлемах. Мы с Анной стояли вдвоем на пустом тротуаре, а мимо нас с упругим топотом пробегали туда-сюда повзводно и даже поротно. Но нас они в упор не замечали – мы стояли и ковырялись в своих телефонах.
«ТЕПЕРЬ У НАС НАЗАД ДОРОГИ НЕТ»
Сначала Анна обрадовалась, узнав, что я из «Комсомольской правды», а потом напряглась от того, что эта «КП» - российская. Напряглась, но пересилила себя, спросив с интонациями строгой хозяйки:
- Как вам Минск? Только не говорите, что очень чисто! Не люблю!

Я не стал кривить душой:
- Действительно чисто, я в день по десять километров прохожу и обувь не пыльная!
Анна вздохнула:
- Минск, это что. Как люди в деревнях живут!
Я мягко заметил, что уже был в белорусских деревнях. В Гомельской области. Но, по словам Анны, это ничего не значит, потому что «Гомель - любимая вотчина Лукашенко». Сказал собеседнице честно:
- Может и любимая, но люди, которые за Батьку голосовали, боятся обосновать свой выбор. Реально не хотели говорить со мной и даже прятались. И только единственный оппозиционер — местный фермер - сел напротив меня и все честно рассказал.
Я почувствовал, как Анна перестала напрягаться:
- Это потому, что они не голосовали за него, на самом деле. Люди почему вышли? Потому что Батьке «нарисовали» 80%, «нарисовали» бы 60% - побузили бы пару дней, и все. А теперь у нас назад дороги нет...\n\n«ИЗ НАС ЗА ЭТИ 20 ДНЕЙ СДЕЛАЛИ НАЦИЮ»
Мы стояли точно в створе улицы Свердлова, она уходила от площади вниз и нам было хорошо видно, как там, на грани видимости, мелькали красно-белые флаги – кого-то вязали. Это была одна из мелких групп студентов, которые пытались обойти заслоны силовиков и выбраться на площадь Независимости. 
Мимо нас к месту столкновения проехало восемь автобусов без номеров.\n\n
 Анна отвлеклась от разговора и передала кому-то по телефону эту информацию. И продолжила:

- Из нас за эти 20 дней сделали нацию, понимаете? Возникло братство и сестринство. И оно никуда не денется, пока мы не победим.

В словах Анны была правда. Я видел десятки задержаний. И видел, как незнакомые люди бросались отбивать своих товарищей по протесту. Не думая в этот момент о последствиях.
Но опыт подсказывал другое.\n\n
- Анна, я понимаю вас, чувствую ваш пьянящий воздух свободы. Но, увы, это моя 9-я по счету революция. Никаких отличий я не вижу. 

Вы – добрые, искренние люди, но вы всего лишь инструмент для смены власти. И все. Задам стандартный «революционный вопрос»: что будет дальше?

- Мы будем жить своим укладом, своей страной. Мы сделаем из Белоруссии маленькую Швейцарию…

При этих словах мне захотелось взвыть. Как все знакомо...

«КТО СКАЗАЛ, ЧТО МЫ СРАЗУ ПОССОРИМСЯ С РОССИЕЙ»
Оказалось, моя собеседница много лет прожила в Индии. Сначала в штате Гоа, помогала подруге управлять арендованным отелем. Потом перебралась в Мумбаи – там занималась ивент-бизнесом, организацией вечеринок и корпоративов:

- Нас там воспринимали как европейский артистов, - с гордостью говорит мне Анна. Из-за пандемии ей пришлось вернуться домой:

- Я не жалею и больше не хочу никуда уезжать, это моя страна и моя земля. Я это поняла недавно. Хотя я и в 2010 году участвовала (тогда в Белоруссии тоже были протесты, но не такие масштабные, - ред.) – нам тогда даже майдан дали организовать, палатки поставить, а потом все раскатали, - Анна с силой проводит ладонью по гранитному парапету, показывая – как раскатывали.

- Анна, какая Швейцария, Белоруссия живет и живет неплохо, в том числе и благодаря российской помощи. За что платит Россия? В первую очередь, за лояльность, за безопасность страны с Запада.\n\n- А кто сказал, что мы сразу поссоримся с Россией?
Я невесело смеюсь.
- Я слышал все это слово в слово на майдане в Киеве, - прикрыв глаза, я начинаю цитировать моих киевских собеседников. Даже запах покрышечной гари на морозе в одну секунду проявился: «Мы не против русских, мы не против России, мы против Кремля и его политики...»
- И что в итоге получилось? Русский язык просто прикончили фактическим запретом в школах и на телевидении. Совершенно искренне считают, что воюют с Россией на Донбассе.

«МЫ НЕ УКРАИНЦЫ»
И тут Анну «зацепило». На нас даже два «черных рыцаря» оглянулись:
- Мы не украинцы! Между русскими и белорусами нет крови! – закричала мне Анна. Прохаживающиеся поодаль «черные рыцари» подошли ближе - послушать. Анна дерзко спросила рыцарей, первая:
- Ребята, вы из ОМОНа?
- Мы милиционеры.
- Я вижу, глаза у вас добрые, человечные…

Милиционеры пожали плечами в доспехах и ушли. Анна продолжила:
- Вы не знаете, какая тут была русификация. Как гоняли белорусские лицеи, не давали им помещения. Как историю переписывали. 

И сейчас, за что сегодня всех вязали? За наш национальный флаг. Вот ваша пропаганда что рассказывает? Что под ним немецкие прикорытники ходили!

- Ну, это тоже факт.
- Так и под вашим триколором ходили! Вот вы что хотите от Беларуси?
Я ответил честно:
- Хочу, чтобы мы были одной страной. Анна, скажите, вот зачем городить вот этот сложный огород… Мы с вами говорим на одном языке, у нас один понятийный аппарат, росли на одних книгах и фильмах. Зачем обособляться? Зачем отказываться от возможности говорить на русском, на котором говорят сотни миллионов! И еще от возможности быть неразрывной частью великой и богатой страны. Я шовинист, да?

- Нет. Мы не будем с Россией. Мы европейская страна. Приграничная европейская и такой хотим быть. А вы – Восток.

- Я из Питера, я европеец.
- Ага, с 18 века европеец, а мы всегда были Европой.

МЕЖДУ НАМИ ПРОПАСТЬ...
Я понял, что дальше спорить бесполезно. Анна излагала мне кристально-чистые, отфильтрованные идеологические установки «каляровой революции». Причем, нельзя сказать, что она несла оголтелый фантастический бред. Нет. 50 на 50. Вот что плохого, если белорусы хотят говорить на своем языке или жить в независимом государстве. С одной стороны – ничего ужасного. С другой, понимая, что весь этот процесс модерируется «третьей силой», ждать от него чего-то хорошего, наивно. И переубедить, разоблачить эти установки сейчас, на пике протестных эмоций, невозможно.

Поэтому мы еще поговорили с Анной. Просто поговорили, без спора.

Я уже спокойно рассказал ей, как Крым уходил в Россию, даже не оглянувшись. Уходил по всем юридическим нормам, через референдум.
Рассказал ей про Донбасс - про колонны расстрелянных машин с мирными людьми - они пытались вырваться из зоны боевых действий в Россию. И в одной из этих машин сидел мой друг — фотокор Андрей Стенин. Он погиб.

Анна переспрашивала: «Кто расстрелял? Украинская армия? Зачем?». Я объяснял.

Рассказал ей про египетский Майдан-2011, который устроила молодежь и интеллигенция, а через три месяца к власти почему-то пришли «Братья-мусульмане» (запрещенная в РФ и, кстати, в Белоруссии тоже, организация, – авт.). И про Ливию, где уже 9 лет нет государства тоже рассказал.

А Анна поведала мне про своего друга-актера, который сидит уже третью неделю и против него уже возбудили уголовное дело и статья такая, что вряд ли они увидятся скоро…

Пробило шесть часов – на площадь так и никто не пришел, все демонстранты были рассеяны на подступах. У Анны зазвонил телефон, ее революционное дежурство закончилось. Мы тепло попрощались. Анна явно хотела сказать мне что-то доброе:
- Я не ожидала, что …
- Кремлевский пропагандист, – подсказал я, и дал Анне закончить фразу:
- Умеет так хорошо слушать. И рассказываете вы очень интересно, думаю, это у вас профессиональное.

На том мы и расстались.

Но если раньше я думал, что, между нами, условными государственниками (Белоруссия и Россия все-таки в одном Союзном государстве, – авт.) и оппозицией всего лишь зыбкое болото, которое можно обойти или перепрыгнуть по кочкам, то теперь я убедился – это пропасть. И края у нее острые, не ухватишься.

https://www.kp.ru/da…from=twall

Цитата- Мы будем жить своим укладом, своей страной. Мы сделаем из Белоруссии маленькую Швейцарию…

ЦитатаИ сейчас, за что сегодня всех вязали? За наш национальный флаг. Вот ваша пропаганда что рассказывает? Что под ним немецкие прикорытники ходили!

- Ну, это тоже факт.
- Так и под вашим триколором ходили! Вот вы что хотите от Беларуси?

Скрытый текст

При формировании русскоязычных военных подразделений были попытки использования в эмблематике триколора, двуглавого орла, белого, синего и красного цветов, что было запрещено германским командованием:

«Постепенно все так называемые национальные воинские части в составе немецкой армии получили значки с национальными цветами своих народов. Только самому большому народу — русским — было в этом отказано. Этот вопрос настоятельно требовал своего решения. Но и тут возникли трудности. Исторические русские национальные цвета — белый-синий-красный — были под запретом».

Есть ссылка на то, что в РОА «флаг с орлом и бело-сине-красный цвета» были ранее отвергнуты А. Розенбергом (уполномоченным по делам оккупированных восточных территорий), которому, между тем, «понравился синий Андреевский крест на белом фоне, задуманный в виде небольшого щитка на красном знамени» (один из проектов «соответствовал даже бывшему флагу дома Романовых», но был также отвергнут).

Нарукавный щиток РОА представляет собой Андревский крест; сочетает белый, синий и красный национальные цвета, но не содержит последовательных полос аналогично полосам флага

В связи с этим главным русским национальным символом, использовавшимся во власовской Русской освободительной армии, стал не бело-сине-красный, а Андреевский флаг, появившийся на нарукавных эмблемах РОА.

Цитата- Нет. Мы не будем с Россией. Мы европейская страна. Приграничная европейская и такой хотим быть. А вы – Восток.
- Я из Питера, я европеец.
- Ага, с 18 века европеец, а мы всегда были Европой.

ЦитатаНо если раньше я думал, что, между нами, условными государственниками (Белоруссия и Россия все-таки в одном Союзном государстве, – авт.) и оппозицией всего лишь зыбкое болото, которое можно обойти или перепрыгнуть по кочкам, то теперь я убедился – это пропасть.

Цитата: Urri2 от 01.09.2020 21:24:18Намёк на дайте мне гарантии, что никто не вспомнит мне ни Гончара, ни Завадского. И следующий десяток шкафов со скелетами тоже открывать не будут.

Цитата: Vampir от 01.09.2020 23:22:01«Мы не будем с Россией. Мы - Европа! А вы - Восток»: Разговор московского журналиста с белорусской оппозиционеркой.

Анна – моя собеседница. Светленькая, около 30 лет, грамотная и образная речь, знает историю. Пришла на площадь, как говорят в среде футбольных фанатов – «скаутировать местность».


- Из нас за эти 20 дней сделали нацию, понимаете? Возникло братство и сестринство. И оно никуда не денется, пока мы не победим.

...

- Мы будем жить своим укладом, своей страной. Мы сделаем из Белоруссии маленькую Швейцарию…

Оказалось, моя собеседница много лет прожила в Индии. Сначала в штате Гоа, помогала подруге управлять арендованным отелем. Потом перебралась в Мумбаи – там занималась ивент-бизнесом, организацией вечеринок и корпоративов:

- Нас там воспринимали как европейский артистов, - с гордостью говорит мне Анна. Из-за пандемии ей пришлось вернуться домой:

...

Цитата: Алексей N от 02.09.2020 04:19:40Два дня подряд в обед попадаю на скайп из Беларуси в программе "Время покажет". С протестутами.
Позавчера был лохматый остепенённый хмырь- философ(!), с его слов бывший хиппи, вчера профсоюзный деятель высокого ранга, по его словам, в ранешние годы чуть ли не в правительстве работал. Оба- два глубокомысленно мычали на всю 150-миллионную страну, не в силах объяснить, что они хотят для Белоруссии, кроме "Лукашенко должен уйти". И-да, мы тут все НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕМ в происходящем. Вот прямо так, в России никто ничего не понимает и не видит.
Гадская прослойка из оборзевших инфантилов - это очень точно. Полагаю, они могли объяснить , чего хотят, но постеснялись сказать то, что не постеснялась сказать деваха Стешину на улице Минска: Европа ла-ла-ла, вторая Швейцария, трюселя. И, давайте называть вещи своими именами, это латентное пока проявление белорусского нацизма. Звучит дико, даже Стешин  постеснялся , хотя намек про Египет был весьма прозрачен.
Вот тебе и тихий омут, хотя Лука сам тоже начал играть в эту игру. Впрочем и к счастью окно возможностей открылось не только для них.

Цитата: radson11 от 01.09.2020 21:09:50Все новое-хорошо забытое старое.
  Те же меры, что и применялись ранее и были действенными.
1. Все участники митингов в учебное время--- лишаются стипендии и получают дисциплинарные взыскания.
2. Лишаются бюджетных мест и отчисляются/переводятся с бюджета на платное обучение.
3. При повторном нарушении молодые люди-становятся бывшими студентами и пополняют армию безработных.

В армии такие дебилы не нужны.

ЦитатаМинобразования: вопрос отчисления протестующих студентов должен решить вуз


МИНСК, 1 сен – Sputnik. Вопрос об отчислении студентов всегда рассматривается на уровне каждого конкретного высшего учебного заведения, и случай с митингующими не исключение, об этом сообщила Sputnik пресс-секретарь Министерства образования Беларуси Людмила Высоцкая.

Sputnik поинтересовался у представителя Минобразования, могут ли студентов, привлеченных к административной ответственности за участие в несанкционированных акциях, исключить из вуза.
"Надо смотреть, что написано в уставе каждого конкретного вуза и Кодексе об образовании", – пояснила она.
При этом она отметила, что руководство учебного заведения должно само принимать такое решение в зависимости от каждого случая.
"Конечно, каждая администрация будет решать сама, исходя из того, какие студенты. Когда придет бумага из милиции, тогда и будут решать", – уточнила Высоцкая.

Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2020 21:38:00
Но дело по Бабарико рухнет, т.к. нет никаких сомнений, что все обвинения против Газпрома в новой белорусской политической реальности просто рассыпятся, а занчит и арестованных по нему придется выпускать. 

Цитата: ДедМиши от 02.09.2020 06:27:37Да, клованы полные. Но тут видел мордастого представителя их власти, то ли депутат, то ли пропагандист. Это тоже ещё та дурочка с переулочка.
Тезисы, от которых тут у нас оскомина уже несколько лет. И вся промышленность Рф рухнет, потому делает только комплектующие для маза-белаза. И продукты кормят, и товаропроводящая сеть кормит занятых в них.
А кредиты таки и вообще помощь Белоруссии, потому что платим проценты, которые выше чем  по американским облигам.
Интеллект прёт из за щёк. Хохлятский Кофтун просто супер эксперт против этих белоруссов с обеих сторон.

Цитата: CRANZ от 02.09.2020 07:27:15Как-то неуверенно предлагали и без твердости в голосе, раз А. Лукашенко все переваливал через Клайпеду.