1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,620.55
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,609
Читатели: 54
И таки имей возможность население этих областей легко рвануть в неметчину, картина была-бы примерно одинаковая.
Массового гастарбайтерства в России не было даже в 90-е.
Так что нет, не одинаковая.
Кстати, распространенность института гастарбайтеров в постсоветских республиках меня удивляла всегда
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.94 / 47
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,620.55
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,609
Читатели: 54
Можно жить за счет ресурсов, можно прогнивать без них. От этого условные нищая Армения и богатый Азербайджан не станут технологически продвинутыми и экономически эффективными. Такова селяви.
Что вы понимаете под "экономической эффективностью"?
Ps. Про Азербайджан вы, кстати, зря. Ильхам Алиев, наряду с покойным Исламом Каримовым - самые толковые руководители в постсоветских нацреспубликах.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.92 / 26
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,620.55
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,609
Читатели: 54
Выше 60 и ниже 40 - это таки разница в 1,5 раза Подмигивающий Про 100+ надо надолго забыть (если конечно не наносить массированный превентивный ракетно-ядерный удар по монархиям Персидского залива)
Сказку про "нефть упала Рашке кирдык" нам хохлы уже много лет рассказывают. В отличие от СССР, у РФ нет критической зависимости от импорта еды. Более того, "нефть по 100+" для современной России куда бОльшая проблема, чем "нефть по 40"


Цитата
Ничего со шатами не слачится, увы.
Так уже случилось, не заметили? Думаете Трамп там от хорошей жизни нарисовался?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+2.85 / 52
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,620.55
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,609
Читатели: 54
ЗЫ. Людоеды-змагары. Это до какой же степени цинизма и отсутствия каких бы то ни было моральных устоев нужно было дойти чтобы снимать эту сцену и не пытаться спасти человека, пусть даже психически больного.
Напомню
Т.н. "арабская весна" началась с того, что какой то сумасшедший в Тунисе самоспалился в знак протеста против режима бен-али.
Тут просто решили переиспользовать методичку.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.78 / 35
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,620.55
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,609
Читатели: 54
Поправлю, не свалить власть, а защитить закон, конституцию и власть от лиц, незаконно ее узурпировавших в составе преступной группы.
Кстати, а есть доказательства узурпации?
В общем то куча источников говорят что лукам набрал таки 50+
PS. Тему про то что такое власть и почему ее нельзя "узурпировать" - оставим пока за рамками обсуждения
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.23 / 33
Скрыто
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -123.83
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 253
Читатели: 0

Бан в разделе до 02.02.2021 21:43
Кстати, а есть доказательства узурпации?
В общем то куча источников говорят что лукам набрал таки 50+
PS. Тему про то что такое власть и почему ее нельзя "узурпировать" - оставим пока за рамками обсуждения
Ваш же пост - одно из таких доказательств. Легитимно получить власть - это провести честные выборы (ну хотя бы не садить и зарегистрировать основных кандидатов) и прозрачно подсчитать голоса (ну хотя бы чтобы была уверенность в отсутствии массовых фальсификаций). Sir Max Merfie много и хорошо про это написал. Если же кандидаты сидят/в бегах/не зарегистрированы, массовость и системность фальсификаций не вызывает сомнений, про результаты приходится судить по некой куче мутных противоречивых источников, то это называется узурпация и никак иначе.
З.Ы. gvf. Да понятно уже, что передавать реальную власть по результатам выборов, как того требует конституция, никто не собирается. Заявлено - только через его труп. Никакого идеализма.
Отредактировано: Pinokio - 18 сентября 2020 21:29:41
X
18 сентября 2020 21:10
Предупреждение от модератора gvf:
Мне проще забанить за иделизм чем объяснять разницу между победой на выборах и передачей реальной власти. Тем более что Вас спросили о другом.
-1.06 / 25
АС / АУ
ЛяЛяФа
 
Германия
Слушатель
Карма: +1,797.72
Регистрация: 23.08.2020
Сообщений: 1,420
Читатели: 6
Все совершают ошибки. И платят за них. Асад, вон, поначалу повелся на всякие посулы заливников и их "помощь в развитии цифровых технологий". Это когда они ему там схронов и тоннелей накопали. И на ооновских "разруливателей" конфликта, которые ему устроили вывод войск из городов (и ввод туда бандитов).
Но он исправился. У этого тоже есть шанс исправить многое. Но - за счет поста в итоге, и утраты незалежности (я так предполагаю).

Асад молодой, а этот старый лживый самодурный пень с отвратительным характером и языком.
Не вижу у него времени и человеческих качеств (например самокритики) на какие нибудь действительные исправления ситуации, если честно,
думаю уйдут его при первой возможности.


Так мне у моей плиты видится.
Отредактировано: ЛяЛяФа - 19 сентября 2020 09:15:02
If—
Rudyard Kipling
+0.58 / 11
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,620.55
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,609
Читатели: 54
Легитимно получить власть - это провести честные выборы (ну хотя бы не садить и зарегистрировать основных кандидатов) и прозрачно подсчитать голоса (ну хотя бы чтобы была уверенность в отсутствии массовых фальсификаций).
Классическое заклинание, т.е. набор связанных между собой символьной логикой рун. Полностью лишённое какого либо физического смысла.
У луким действительно есть проблемы с легитимностью, и достаточно серьезные. Но их причины совсем в другом. И "нечестные непрозрачные выборы" - это следствие, а не причина проблем
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.25 / 33
Скрыто
Уральский рабочий
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +261.11
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 240
Читатели: 0
Не долго рыская, глянул динамику населения Смоленской, Псковской и Брянской областей. Такого катасрофического спада, как в Прибалтике, конечно нет, но динамика совсем не утешительная. По молодежи, думаю, падение еще более существенное. И таки имей возможность население этих областей легко рвануть в неметчину, картина была-бы примерно одинаковая.
Вы теплое с мягким путаете, сравниваете переток населения внутри страны и эмиграцию из страны, поглядите для примера перетоки населения в любимой либералами США тогда, ужас ужас что с некоторыми регионами делается
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут. (с)
+0.71 / 14
Скрыто
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,826.44
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,932
Читатели: 4
«Когда уже хорошо стемнело, облили бензином и подожгли», — сообщил в Facebook о возгорании своего автомобиля Роман Рудь, редактор газеты «СБ. Беларусь сегодня». Автовладелец считает, что машину подожгли «мирно протестующие» люди.



По информации МЧС, 14 сентября в 21.15 на «101» поступило сообщение о возгорании Chery Tiggo 2015 года выпуска. В 21.21 спасатели ликвидировали пожар. В авто оказались поврежденными лакокрасочное покрытие, переднее колесо, моторный отсек. Рассматриваемая версия возгорания — поджог. Точная версия будет установлена после экспертизы, которую назначил Следственный комитет.
Автомобиль принадлежит семье Романа Рудя, редактора газеты «СБ. Беларусь сегодня». В Facebook он отметил, что автомобиль подожгли за его гражданскую позицию, которая отличается от точки зрения «мирных протестующих». По его словам, сначала раскидали фотографию с госномером по телеграм-чатам, с указанием адреса, где находится автомобиль. А вечером 14 сентября, когда уже хорошо стемнело, облили бензином и подожгли.
— Добились они двух вещей: моя дочка теперь не может заснуть по ночам, а я окончательно убедился, что никаких «мирных протестующих» нет и в помине. Под них рядятся погромщики и поджигатели. Думаю, на этом все разговоры об их безобидности, демократичности и терпимости к другим мнениям можно прекращать, — подытожил Роман Рудь.
СК возбудил по данному факту уголовное дело по ч. 2 ст. 218 УК Беларуси (Умышленное уничтожение имущества, совершенное общеопасным способом).

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+1.27 / 29
АС / АУ
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -123.83
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 253
Читатели: 0

Бан в разделе до 02.02.2021 21:43
Классическое заклинание, т.е. набор связанных между собой символьной логикой рун. Полностью лишённое какого либо физического смысла.
У луким действительно есть проблемы с легитимностью, и достаточно серьезные. Но их причины совсем в другом. И "нечестные непрозрачные выборы" - это следствие, а не причина проблем
С другой стороны, классическая демагогия даже без внутренней логики, не говоря уже о каком-то содержании, одно надувание щек. Понятно, что если бы проблем с поддержкой (легитимность какая-никакая была) не было и до выборов, то "нечестность и непрозрачность " до такой степени не понадобилась. АС по исходному посту.
Отредактировано: Pinokio - 19 сентября 2020 22:00:01
-1.42 / 24
Скрыто
Тебеньков
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -81.41
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 221
Читатели: 0
Кстати, а есть доказательства узурпации?
В общем то куча источников говорят что лукам набрал таки 50+
При 77% неопубликованных протоколов комиссий такое утверждать крайне сложно.
А вот доказательств фальсификации предостаточно.
Кроме того, даже если Лукой было бы набрано 50%, при озвученных 80% всё равно следует сделать вывод о имевших место массовых фальсификациях, результаты выборов отменить и назначить новые.
-0.56 / 25
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,620.55
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,609
Читатели: 54
С другой стороны, классическая демагогия даже без внутренней логики, не говоря уже о каком-то содержании.
Естественно.
С человеком, который всерьез рассуждает, что "железо тяжелее воды и поэтому железная лодка плавать не может" - углубляться в расчеты бессмысленно.
Попробуйте для начала сформулировать понятие "легитимность".
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.21 / 31
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,620.55
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,609
Читатели: 54
Кроме того, даже если Лукой было бы набрано 50%, при озвученных 80% всё равно следует сделать вывод о имевших место массовых фальсификациях, результаты выборов отменить и назначить новые.
Это не говорит о том, что лукам узурпировал власть.
Это говорит о том, что в обряде вместо мирра, была использована касторка
.
Причина нелегитимности не в касторка, а в том, что вынудило использовать вместо правильных ингредиентов - именно ее
Понимаете, о чем я?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.27 / 27
Скрыто
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
55 лет
Слушатель
Карма: +360.42
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 1,268
Читатели: 0
Для этого все средства хороши? Да, буратино? Можно и побеззаконничать, то ж для святого дела... Я уж где-то это слыхала. И не один раз
Ув .Змейка ... Вы в очередной раз попали в Точку . Подмигивающий
+0.71 / 8
Скрыто
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +1,324.89
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 1,016
Читатели: 15
Ваш же пост - одно из таких доказательств. Легитимно получить власть - это провести честные выборы (ну хотя бы не садить и зарегистрировать основных кандидатов) и прозрачно подсчитать голоса (ну хотя бы чтобы была уверенность в отсутствии массовых фальсификаций). Sir Max Merfie много и хорошо про это написал. Если же кандидаты сидят/в бегах/не зарегистрированы, массовость и системность фальсификаций не вызывает сомнений, про результаты приходится судить по некой куче мутных противоречивых источников, то это называется узурпация и никак иначе.
З.Ы. gvf. Да понятно уже, что передавать реальную власть по результатам выборов, как того требует конституция, никто не собирается. Заявлено - только через его труп. Никакого идеализма.

Например, в США выборы по сравнению с российскими - не выборы, а вообще клоунада какая-то, прозрачности ноль целых ноль десятых. Но почему-то в штатах не скачут майданные дебилы с требованиями "провести честные выборы".

И самое интересное, что все борцуны с ложью и фальсификацией на выборах - врут гораздо больше. Так, лидер нацистских майданышей Тихановская как ни в чем ни бывало заявила, что это она одержала победу на выборах. Хотя даже в самых упоротых фантазиях сложно представить себе, что большинство белорусов проголосуют за эту курицу.)

Фальсификации на выборах в РБ безусловно были, как и на любых других выборах в любой другой стране мира. Но по факту победа Лукашенки бесспорна, даже если он набрал не 80, а 55%. Силовики, бюджетники, глубинка - всё равно за бацку, т.к. другие кандидаты еще хуже, а при нём хоть какая-то видимость стабильности была.

Но вдруг как по мановению волшебной палочки из-за океана, очень небольшая кучка нацистских прозападных майданышей начала истошно вопить "мы здесь власть! будем требовать проводить новые и новые выборы до тех пор, пока президентом Белоруссии не станет ставленник Госдепа США! Любые другие результаты мы сразу будем называть нечестными! Доказательства - highly likely"

Вас не смущает абсурдность этой ситуации? Из небольшого нарушения демократии (победитель нарисовал себе чуть больше процентов чем было), вы хотите вообще полностью разрушить демократию в РБ и позволить дорваться до власти очень мутному кандидату меньшинства - как это было на Украине.
Отредактировано: User78 - 18 сентября 2020 22:06:13
+1.65 / 33
АС / АУ
nekto_mamomot
 
53 года
Специалист
Карма: +11,454.64
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 24,025
Читатели: 2
При 77% неопубликованных протоколов комиссий такое утверждать крайне сложно.
А вот доказательств фальсификации предостаточно.
Кроме того, даже если Лукой было бы набрано 50%, при озвученных 80% всё равно следует сделать вывод о имевших место массовых фальсификациях, результаты выборов отменить и назначить новые.
Так, в чем проблема? Назначайте!
А назначалка выросла?
+0.14 / 8
АС / АУ
Литцендратт
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +273.20
Регистрация: 18.05.2019
Сообщений: 624
Читатели: 1
Напомню
Т.н. "арабская весна" началась с того, что какой то сумасшедший в Тунисе самоспалился в знак протеста против режима бен-али.
Тут просто решили переиспользовать методичку.
Нет - уже несколько часов тишины, некоторые телеграмм-каналы орут, но больше "с@ки протестующие, что же вы делаете?!"...
Мертвые - не стреляют.
+0.79 / 8
Скрыто
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
55 лет
Слушатель
Карма: +360.42
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 1,268
Читатели: 0
Вас не смущает абсурдность этой ситуации? Из небольшого нарушения демократии (победитель нарисовал себе чуть больше процентов чем было), вы хотите вообще полностью разрушить демократию в РБ и позволить дорваться до власти очень мутному кандидату меньшинства - как это было на Украине.
Зря всё это написали ...буратинАм ничего не докажешь ....Им ,что в лоб , что по лбу ... Упёртые . Их не волнует чужая позиция . Им глаза застилает собственное (это даже как "эго" нельзя назвать ....это просто пелена , затмевающая всё , что им не нравится, лично...) ..
+0.48 / 11
Скрыто
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -123.83
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 253
Читатели: 0

Бан в разделе до 02.02.2021 21:43
Например, в США выборы по сравнению с российскими - не выборы, а вообще клоунада какая-то, прозрачности ноль целых ноль десятых. Но почему-то в штатах не скачут майданные дебилы с требованиями "провести честные выборы".

И самое интересное, что все борцуны с ложью и фальсификацией на выборах - врут гораздо больше. Так, лидер нацистских майданышей Тихановская как ни в чем ни бывало заявила, что это она одержала победу на выборах. Хотя даже в самых упоротых фантазиях сложно представить себе, что большинство белорусов проголосуют за эту курицу.)

Фальсификации на выборах в РБ безусловно были, как и на любых других выборах в любой другой стране мира. Но по факту победа Лукашенки бесспорна, даже если он набрал не 80, а 55%. Силовики, бюджетники, глубинка - всё равно за бацку, т.к. другие кандидаты еще хуже, а при нём хоть какая-то видимость стабильности была.

Но вдруг как по мановению волшебной палочки из-за океана, очень небольшая кучка нацистских прозападных майданышей начала истошно вопить "мы здесь власть! будем требовать проводить новые и новые выборы до тех пор, пока президентом Белоруссии не станет ставленник Госдепа США! Любые другие результаты мы сразу будем называть нечестными! Доказательства - highly likely"

Вас не смущает абсурдность этой ситуации? Из небольшого нарушения демократии (победитель нарисовал себе чуть больше процентов чем было), вы хотите вообще полностью разрушить демократию в РБ и позволить дорваться до власти очень мутному кандидату меньшинства - как это было на Украине.
Например, в США выборы....
победа Лукашенки бесспорна, даже если он набрал не 80, а 55%...
Силовики, бюджетники, глубинка - всё равно за бацку, т.к. другие кандидаты еще хуже...
кучка нацистских прозападных майданышей...
Мда. Вы меня извините, но на таком уровне мне "дискутировать" не интересно.
-1.46 / 38
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0