1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

  gvf
gvf
 
47 лет
Карма: +859.70
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 3,980
Читатели: 4

Модератор раздела
Модератор ветки
Флаги России
Дискуссия   208 1
Все желающие обсудить флаги России - андреевский или триколор -
в контексте сравнения их истории (мол запятнали) и как оправдание бело-красного-белого флага змагаров
будут забанены за троллизм
Отредактировано: gvf - 08 сентября 2020 17:41:10
+2.38 / 34
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,880.30
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,451
Читатели: 54
С другой стороны, классическая демагогия даже без внутренней логики, не говоря уже о каком-то содержании.
Естественно.
С человеком, который всерьез рассуждает, что "железо тяжелее воды и поэтому железная лодка плавать не может" - углубляться в расчеты бессмысленно.
Попробуйте для начала сформулировать понятие "легитимность".
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.21 / 31
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,880.30
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,451
Читатели: 54
Кроме того, даже если Лукой было бы набрано 50%, при озвученных 80% всё равно следует сделать вывод о имевших место массовых фальсификациях, результаты выборов отменить и назначить новые.
Это не говорит о том, что лукам узурпировал власть.
Это говорит о том, что в обряде вместо мирра, была использована касторка
.
Причина нелегитимности не в касторка, а в том, что вынудило использовать вместо правильных ингредиентов - именно ее
Понимаете, о чем я?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.27 / 27
Скрыто
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
55 лет
Слушатель
Карма: +313.91
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 1,031
Читатели: 0
Для этого все средства хороши? Да, буратино? Можно и побеззаконничать, то ж для святого дела... Я уж где-то это слыхала. И не один раз
Ув .Змейка ... Вы в очередной раз попали в Точку . Подмигивающий
+0.71 / 8
Скрыто
User78
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +713.06
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 611
Читатели: 11
Ваш же пост - одно из таких доказательств. Легитимно получить власть - это провести честные выборы (ну хотя бы не садить и зарегистрировать основных кандидатов) и прозрачно подсчитать голоса (ну хотя бы чтобы была уверенность в отсутствии массовых фальсификаций). Sir Max Merfie много и хорошо про это написал. Если же кандидаты сидят/в бегах/не зарегистрированы, массовость и системность фальсификаций не вызывает сомнений, про результаты приходится судить по некой куче мутных противоречивых источников, то это называется узурпация и никак иначе.
З.Ы. gvf. Да понятно уже, что передавать реальную власть по результатам выборов, как того требует конституция, никто не собирается. Заявлено - только через его труп. Никакого идеализма.

Например, в США выборы по сравнению с российскими - не выборы, а вообще клоунада какая-то, прозрачности ноль целых ноль десятых. Но почему-то в штатах не скачут майданные дебилы с требованиями "провести честные выборы".

И самое интересное, что все борцуны с ложью и фальсификацией на выборах - врут гораздо больше. Так, лидер нацистских майданышей Тихановская как ни в чем ни бывало заявила, что это она одержала победу на выборах. Хотя даже в самых упоротых фантазиях сложно представить себе, что большинство белорусов проголосуют за эту курицу.)

Фальсификации на выборах в РБ безусловно были, как и на любых других выборах в любой другой стране мира. Но по факту победа Лукашенки бесспорна, даже если он набрал не 80, а 55%. Силовики, бюджетники, глубинка - всё равно за бацку, т.к. другие кандидаты еще хуже, а при нём хоть какая-то видимость стабильности была.

Но вдруг как по мановению волшебной палочки из-за океана, очень небольшая кучка нацистских прозападных майданышей начала истошно вопить "мы здесь власть! будем требовать проводить новые и новые выборы до тех пор, пока президентом Белоруссии не станет ставленник Госдепа США! Любые другие результаты мы сразу будем называть нечестными! Доказательства - highly likely"

Вас не смущает абсурдность этой ситуации? Из небольшого нарушения демократии (победитель нарисовал себе чуть больше процентов чем было), вы хотите вообще полностью разрушить демократию в РБ и позволить дорваться до власти очень мутному кандидату меньшинства - как это было на Украине.
Отредактировано: User78 - 18 сентября 2020 22:06:13
+1.65 / 33
АС / АУ
nekto_mamomot
 
53 года
Специалист
Карма: +11,424.85
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 23,952
Читатели: 2
При 77% неопубликованных протоколов комиссий такое утверждать крайне сложно.
А вот доказательств фальсификации предостаточно.
Кроме того, даже если Лукой было бы набрано 50%, при озвученных 80% всё равно следует сделать вывод о имевших место массовых фальсификациях, результаты выборов отменить и назначить новые.
Так, в чем проблема? Назначайте!
А назначалка выросла?
+0.14 / 8
АС / АУ
Литцендратт
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +211.45
Регистрация: 18.05.2019
Сообщений: 511
Читатели: 0
Напомню
Т.н. "арабская весна" началась с того, что какой то сумасшедший в Тунисе самоспалился в знак протеста против режима бен-али.
Тут просто решили переиспользовать методичку.
Нет - уже несколько часов тишины, некоторые телеграмм-каналы орут, но больше "с@ки протестующие, что же вы делаете?!"...
Мертвые - не стреляют.
+0.79 / 8
Скрыто
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
55 лет
Слушатель
Карма: +313.91
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 1,031
Читатели: 0
Вас не смущает абсурдность этой ситуации? Из небольшого нарушения демократии (победитель нарисовал себе чуть больше процентов чем было), вы хотите вообще полностью разрушить демократию в РБ и позволить дорваться до власти очень мутному кандидату меньшинства - как это было на Украине.
Зря всё это написали ...буратинАм ничего не докажешь ....Им ,что в лоб , что по лбу ... Упёртые . Их не волнует чужая позиция . Им глаза застилает собственное (это даже как "эго" нельзя назвать ....это просто пелена , затмевающая всё , что им не нравится, лично...) ..
+0.48 / 11
Скрыто
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -102.51
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 203
Читатели: 0
Например, в США выборы по сравнению с российскими - не выборы, а вообще клоунада какая-то, прозрачности ноль целых ноль десятых. Но почему-то в штатах не скачут майданные дебилы с требованиями "провести честные выборы".

И самое интересное, что все борцуны с ложью и фальсификацией на выборах - врут гораздо больше. Так, лидер нацистских майданышей Тихановская как ни в чем ни бывало заявила, что это она одержала победу на выборах. Хотя даже в самых упоротых фантазиях сложно представить себе, что большинство белорусов проголосуют за эту курицу.)

Фальсификации на выборах в РБ безусловно были, как и на любых других выборах в любой другой стране мира. Но по факту победа Лукашенки бесспорна, даже если он набрал не 80, а 55%. Силовики, бюджетники, глубинка - всё равно за бацку, т.к. другие кандидаты еще хуже, а при нём хоть какая-то видимость стабильности была.

Но вдруг как по мановению волшебной палочки из-за океана, очень небольшая кучка нацистских прозападных майданышей начала истошно вопить "мы здесь власть! будем требовать проводить новые и новые выборы до тех пор, пока президентом Белоруссии не станет ставленник Госдепа США! Любые другие результаты мы сразу будем называть нечестными! Доказательства - highly likely"

Вас не смущает абсурдность этой ситуации? Из небольшого нарушения демократии (победитель нарисовал себе чуть больше процентов чем было), вы хотите вообще полностью разрушить демократию в РБ и позволить дорваться до власти очень мутному кандидату меньшинства - как это было на Украине.
Например, в США выборы....
победа Лукашенки бесспорна, даже если он набрал не 80, а 55%...
Силовики, бюджетники, глубинка - всё равно за бацку, т.к. другие кандидаты еще хуже...
кучка нацистских прозападных майданышей...
Мда. Вы меня извините, но на таком уровне мне "дискутировать" не интересно.
-1.46 / 38
АС / АУ
Литцендратт
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +211.45
Регистрация: 18.05.2019
Сообщений: 511
Читатели: 0
Скрытый текст



Скрытый текст

Но вдруг как по мановению волшебной палочки из-за океана, очень небольшая кучка нацистских прозападных майданышей начала истошно вопить "мы здесь власть! будем требовать проводить новые и новые выборы до тех пор, пока президентом Белоруссии не станет ставленник Госдепа США! Любые другие результаты мы сразу будем называть нечестными! Доказательства - highly likely"


Скрытый текст
А представим ситуацию - Макрон - опа - грит "Признаю Тихановкую морскою вдадычецею президентом РБ" вот пускай выполнит процедуру вступления в полномочия... принесет клятву в присутствии Судей Конституционного Суда, руководства Палаты и Сената... ну пару-тройку перебежчиков- дипломатов и бывших министров нее есть...а остальных?
Мертвые - не стреляют.
+0.31 / 4
Скрыто
Adam-Poland
 
Дилетант
Карма: -476.06
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 882
Читатели: 3

Полный бан до 25.10.2020 00:03
Например, в США выборы....
победа Лукашенки бесспорна, даже если он набрал не 80, а 55%...
Силовики, бюджетники, глубинка - всё равно за бацку, т.к. другие кандидаты еще хуже...
кучка нацистских прозападных майданышей...
Мда. Вы меня извините, но на таком уровне мне "дискутировать" не интересно.
Я такого совсем не понимаю. Или выборы настоящие и он точно набрал 80 % или всё это чепуха. Если даже сторонники Лукашенко сомневаются в том что набрал 80 % - значит обман.

Был русский фильм " Брат" где было сказано что сила в правде. И русские всегда за правдой. А я вижу что русские знают что Лука соврал а и так его поддерживают.
-1.59 / 41
Скрыто
Delfinus
 
Россия
Слушатель
Карма: +49.57
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 148
Читатели: 0
Поправлю, не свалить власть, а защитить закон, конституцию и власть от лиц, незаконно ее узурпировавших в составе преступной группы.

З.Ы. Другое дело, что форум в массе считает, что законнность херня, особенно в Беларуси, главное соответствие неким российским интересам. Неким, потому что, каждый видит все немного по разному. Но главное, что Путин поддержал, а уж он то точно знает как лучше. Это в общем можно понять и простить работать дальше из этого исходя. Но от лицемерного пропагандонства, как в вашем посте, просто тошнит.
А разве по белорусской конституции Лукашенко не может выиграть выборы?
По закону Лукашенко легитимный президент как минимум до ноября месяца. Так о какой узурпации идет речь.
Российские интересы отнюдь ни некие, а интересы гос-ва, ставшего правопремником СССР в том числе и по отношению к Белоруссии. Т.е.-это сохранение постсоветского пространства в орбите дружбы, взаимопонимания, стабильности и по мере сил и возможностей экономического процветания.
В моем посте нет лицемерия. Все протестуны считают себя право имеющими создавать революционные ситуации, но забывают, что противная сторона тоже имеет право защищать закон, конституцию и само гос-во от самозванцев, харчующихся в загранице.
+1.13 / 21
АС / АУ
Delfinus
 
Россия
Слушатель
Карма: +49.57
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 148
Читатели: 0
Я такого совсем не понимаю. Или выборы настоящие и он точно набрал 80 % или всё это чепуха. Если даже сторонники Лукашенко сомневаются в том что набрал 80 % - значит обман.

Был русский фильм " Брат" где было сказано что сила в правде. И русские всегда за правдой. А я вижу что русские знают что Лука соврал а и так его поддерживают.
Правда в том, что Лукашенко выиграл эти выборы. Вопрос только в процентах.
И более того, эти выборы признали кроме России еще и Китай и много еще кто помельче.
+0.78 / 25
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,880.30
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,451
Читатели: 54
Понятно, демагог классический, цитирующий голоса в голове и с ними же спорящий. Понятие легитимность найдете в словаре сами. В дальнейшей перепалке не заинтересован.
АС по исходному посту.
В словаре - в каком конкретно?
"Словари" - они очень разные бывают и одно и то же слово в "словарях" по разному определяется.
Но вообще то я спрашивал ваше, личное понимание данного термина. А вы меня к "словарям" отсылает. Т.е. либо у вас, лично, собственного понимания нет? О чем и была речь.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.68 / 20
Скрыто
Adam-Poland
 
Дилетант
Карма: -476.06
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 882
Читатели: 3

Полный бан до 25.10.2020 00:03
Правда в том, что Лукашенко выиграл эти выборы. Вопрос только в процентах.
И более того, эти выборы признали кроме России еще и Китай и много еще кто помельче.
Нет. Лукашенко утверждает что получил 80 % в выборах. Ето офицяльнные данные белорусских правительских органов. Но на форуме ГА я вижу что русские не верят в эти данные. И потому спрашиваю : или сила в правде ( значит это правда что Лука получил 80 % голосов) Или русские всегда за правдой ?
Отредактировано: Adam-Poland - 18 сентября 2020 23:45:01
X
18 сентября 2020 23:21
Предупреждение от модератора Хан:
Господин Адам - вы занимаетесь троллизмом. Если не в курсе что такое троллизм - почитайте правила сайта.
-1.06 / 30
Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +3,709.58
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,224
Читатели: 13
история не знает сослагательного наклонения (с)
А может "и не был бы"....а может и не скорее всего....
Падение населения за 30 лет:

Смоленская область - 20%
Псковская область - 26%
Эстония - 15%
Литва - 26%
Латвия - 29%

Вы считаете, что, в альтернативной реальности, из Смоленской и Псковской области народ бы выезжал, а из Прибалтики нет? Показатели падения сравнимы, причины схожи.
Отредактировано: lucent - 19 сентября 2020 10:45:01
X
19 сентября 2020 00:30
Предупреждение от модератора BlackShark:
Сравнивать "успешные" еврогейские недостраны и депрессивный регион России? Мне сразу бан влепить за мошенничество или нет?
-0.13 / 36
Скрыто
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -102.51
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 203
Читатели: 0
Да какая перепалка? Вы не удосужились даже прочитать , что такое демократия ... где чёрным по-белому — консенсус , и подчинение меньшинства большинству ... Какой такой консенсус? Вам похеру! В башку приспичило , что Лукашенко не нравится - и поехали ...И легитимность - "я так хочу" , что он не легитимен .... Слова-то фильтруйте . Докажите , а потом базар разводИте .... ("я вот тоже могу предьяву кинуть - что вы , например , мимо унитаза писиете" ..... А докажите обратное! )
Оставьте ваши гневные тирады. Вы тоже спорите не с заявленной позицией, а с некими голосами в свей голове. Была бы уверенность, что большинство выбрало Лукашенко - даже с учетом того, как проходили эти выборы, таких протестов бы не было. Вышла бы оппозиция традиционно на площадь, постояли пару дней и дальше все бы стухло. Но вот нет такой уверенности, а есть убедительные причины предполагать противоположное.
Отредактировано: Pinokio - 18 сентября 2020 22:52:23
-1.21 / 36
АС / АУ
чойта?
 
Слушатель
Карма: +929.91
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,337
Читатели: 1
https://ukraina.ru/exclusive/2…55548.html

Ростислав Ищенко

С позиции здравого смысла польско-прибалтийские действия на белорусском направлении должны быть признаны неадекватными
Ещё до начала белорусского майдана я неоднократно утверждал, что он может победить только в формате блицкрига, на длительное противостояние у его организаторов не было ресурсов. К тому же Лукашенко надо было свергать до того, как он сообразит, что происходит и бросится в объятия России.
На всё про всё времени было 5-7, максимум до 10 дней.
Это настолько очевидно, что уже две недели, как дошло даже до Лукашенко, который в последнее время с удовольствием повторяет едва ли не в каждом своём выступлении, что блицкриг против него провалился. Конечно, провалился, известна даже конкретная дата его провала.
Майданный блицкриг в Белоруссии провалился 16 августа 2020 года, когда Путин в ходе телефонного разговора с Лукашенко пообещал ему помощь и поддержку. С этого момента белорусская власть начала быстро выходить из комы, в которую впала на четвёртый день протестов, обнаружив, что они коренным образом отличаются от ожидавшегося формата и что белорусские СМИ и силовики не совсем готовы к адекватной реакции на предложенное им майданное ноу-хау.
С этого момента постоянно хотя бы на шаг опережавший реакцию власти майдан потерял преимущество темпа, а затем окончательно уступил инициативу официальному Минску.

Скрытый текст
-0.03 / 1
Скрыто
Delfinus
 
Россия
Слушатель
Карма: +49.57
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 148
Читатели: 0
Нет. Лукашенко утверждает что получил 80 % в выборах. Ето офицяльнные данные белорусских правительских органов. Но на форуме ГА я вижу что русские не верят в эти данные. И потому спрашиваю : или сила в правде ( значит это правда что Лука получил 80 % голосов) Или русские всегда за правдой ?
Верить или не верить-это религиозные категории. Русские могут сомневаться в тех же 80% Лукашенко, но в факте его победы наверное на форуме мало кто сомневается. А правда то и есть то, что соответствует реальному положению вещей.
+0.66 / 7
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,880.30
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,451
Читатели: 54
Самое смешное, что, останься прибалты в России добровольно и проведи они с нами все девяностые годы, отток населения из Прибалтики был бы, скорее всего, не меньшим, чем есть сейчас.
Нет.
Объяснить почему?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.23 / 24
Скрыто
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Эксперт
Карма: +19,475.15
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 17,016
Читатели: 75
Падение населения за 30 лет:

Смоленская область - 20%
Псковская область - 26%
Эстония - 15%
Литва - 26%
Латвия - 29%

Вы считаете, что, в альтернативной реальности, из Смоленской и Псковской области народ бы выезжал, а из Прибалтики нет? Показатели падения сравнимы, причины схожи.
Во-первых, я предпочитаю не жить в альтернативной реальности
Во-вторых, сели бы Приебалтика осталась в составе РФ, то и РФ была бы несколько иной, чем она была в реальности
Поэтому вероятность выезда приебалтов из своих республик на запад была бы иной...
Вы не находите?
+1.08 / 28
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0