Цитата: Diom21 от 16.11.2020 02:28:32Нет, так дискутировать, меняя тему на ходу не получиться. Тема насколько мне помнится была о важности международной кооперации. Конкретно вы, усомнились, что Запад практикует эту самую кооперацию. Конкретно вам я доводил, что таки практикует. Давайе все же придем к какому-то выводу. Потом, если захотим, обсудим и практическое применение этого вывода к российско-белорусским отношениям.
Цитата: Cheen от 16.11.2020 02:54:23Ещё раз: всё самое важное и интересное стараются производить у себя, а не полагаются на "сателлитов".
При этом всякий тюльпаны можно покупать в голландии, а фены - в японии. Почему бы и нет.
Но тут мы возвращаемся к вопросу, а у вас вообще что есть из нужного народному хозяйству?
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 22:56:19Как я уже и писал, все абсолютно реально. Но,
Во-первых, тех, кто может заместить эту сотню тысяч, в Росси тоже не 150 млн, а 1-2 процента от этого.
Во-вторых, Беларусь это последний кирпич, импортозамещать приходится всех. Улавливаете?1. Вместо того, чтобы углублять специализацию, и отдавая часть направлений в сателлиты, концентрировать имеющиеся кадры на ключевых направлениях, приходится распылять их на все. Еще раз, сама, по себе Беларусь не имеет ключевого значения с экономической точки зрения, но является симптомом полной импотенции в деле организации своей технологической зоны, выходящей за рамки границ РФ.
Мне это не нравится, ибо и Беларуси это не сулит ничего хорошего в краткосроке и среднесроке. Но хорошего выхода пока не видно.2 Уж больно предлагаемый Россией вариант (оставить Лукашенко, положить болт на желания народа, подавить все силой) не привлекателен. Да и есть опасения, что подход этот не только для внешнего потребления. Внутри будут вводиться в действие такие же принципы.
Цитата: radson11 от 16.11.2020 07:23:51Любезнейший, Вы стучитесь в открытые двери.
1. Уже лет 10 минимум ВПР России принято решение. Все критически важные для государства производства, связанные с обороноспособностью и выживанием ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на территории России.
Поэтому , если РБ не войдет 7 областями в Россию-ее МЗКТ ,Белаз и прочие заводы будут влачить жалкое существование без Российского рынка. Также как и молочка и белорусские креветки и киви. :
Цитата2. Добро пожаловать в реальность из эльфийской сказки. Во всем мире в ревущие 20-30 годы 21 века будет отказ от соблюдения прав человека и переход к жестким системам (автократичным и тоталитарным) с сохранением только внешних признаков псевдодемократии.
ЦитатаВообщем, хороших ноаостей для белоруссов нет. Не пытайтесь продавать русским и России свою лояльность.Рим предателям не платит. К этому все идет.
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 19:36:47...
Ну и как справедливо заметил ДедМиши, ладно б это была только Беларусь, так Беларусь просто последняя. Это уже не важность Беларуси для России, а важность всех соседей для России. Все как-то враги и предатели кругом (ну или мудаки). И еще внутри.
Цитата: radson11 от 16.11.2020 10:06:20И это -реальность. Вы никак не поймете, что сформировалось устойчивое консенсусное мнение в России (как среди ВПР , так и населения), что никто не будет бороться за окраины и лимитрофы- республики. Вы, как территории и значимые ресурсы- не нужны.....Не нужны совсем... Вообще.
И это теперь данность. "Дорожная". Шнур. "я так думаю" (Мимино).
Цитата: Diom21 от 16.11.2020 08:45:581. Принять то оно приняло, но вот обеспечить это совсем другое дело. Придется либо сузить перечень, либо сузить перечень. От принятия такого решения ход моих рассуждений не меняется ни на грамм. Поддерживать весь перечень технологий на уровне близком к мировому силами одной РФ просто невозможно в силу банальной ограниченности человеческого капитала.\n\
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 22:56:19Уж больно предлагаемый Россией вариант (оставить Лукашенко, положить болт на желания народа, подавить все силой) не привлекателен. Да и есть опасения, что подход этот не только для внешнего потребления. Внутри будут вводиться в действие такие же принципы.
Цитата: Diom21 от 16.11.2020 08:45:58Платили и будете платить, так как по иному заинтересовать и организовать взаимовыгодный и устойчивый процесс сотрудничества все никак не научитесь. Предложите интересную перспективу и тогда к вам потянутся.
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 22:56:19Скрытый текст
Мне это не нравится, ибо и Беларуси это не сулит ничего хорошего в краткосроке и среднесроке. Но хорошего выхода пока не видно. Уж больно предлагаемый Россией вариант (оставить Лукашенко, положить болт на желания народа, подавить все силой) не привлекателен. Да и есть опасения, что подход этот не только для внешнего потребления. Внутри будут вводиться в действие такие же принципы.
Цитата: scandisk1 от 16.11.2020 10:11:42Думаю, это действительно объясняет провал создания пророссийских и действительно лояльных сил в бывших республиках — гос. аппарат РФ не понимает и боится пассионарности (от фр. passionner — «увлекать, возбуждать, разжигать страсть») у потенциальных пророссийских и прорусских.
Запад и особенно США же пассионариев не боится, так как из потомков таковых и состоит, и поэтому взращивает в республиках действительно идейные силы антирусских националистов.
Цитата: Хан от 16.11.2020 10:20:11Я может 5 копеек вставлю не в тему, но что "волости не нужны" - это вражеская пропаганда, на которую ведутся отдельные индивиды и потом доказывают что "Кавказ не нужен!".
А в реальности власти России за окраины еще как борются. И за Крым, и за Донбасс и за Кавказ.
И за РБ борется, только, извините, не прямым башлянием денег или вводом войск, а более окольными путями. Блюдя прежде всего свою выгоду.
Цитата: scandisk1 от 16.11.2020 10:11:42с наилучшими пожеланиями. белорус.
Цитата: жуков валерий от 16.11.2020 10:37:00пора заканчивать этот б...й цирк на улицах. Ибо впереди рождество, НГ - идеальное время для самых громких провокаций. Надо успеть !!!
Цитата: Boris Bakhterev от 16.11.2020 11:58:34что для формирования самодостаточной (замкнутой) технологической зоны требуется 300-400 млн. человек.
Цитата: Diom21 от 16.11.2020 08:45:58Поддерживать весь перечень технологий на уровне близком к мировому силами одной РФ просто невозможно в силу банальной ограниченности человеческого капитала.\n\n
Цитата: Diom21 от 16.11.2020 08:45:58ибо с реальной демократией у России как-то не заладилось.
Цитата: Diom21 от 16.11.2020 08:45:58Платили и будете платить
Цитата: Diom21 от 16.11.2020 08:45:58Предложите интересную перспективу и тогда к вам потянутся.
Цитата: User78 от 16.11.2020 12:14:28Украинцы тоже так думали. Прогадали, теперь сидят на дне зловонной ямы, потеряли территории, население, промышленность и значительную часть сельского хозяйства. Грузины тоже так думали, потеряли территории и значительную часть российского рынка, российских туристов. Армяне тоже так думали, потеряли территории и население. Почему-то всегда оказывается невыгодно нищим лимитрофам думать, что Россия будет платить и ничего не возьмёт взамен. \n\n
Звучит как "тот кто предложит более выгодное предложение - тому и продадимся". Неужели не понимаете, что благо продажных шлюх никого не интересует? Их в лучшем случае используют и потом выбрасывают.
Цитата: Хан от 16.11.2020 01:42:47Так в чем проблема то? Вот у вас рядом Украина, где свергли хренового руководителя и зажили с высоким качеством управления.
Что вам мешает переехать в страну будущего, где слушают правильных людей и без Лукашенко?
Цитата: Boris Bakhterev от 16.11.2020 11:58:34Хорошую Вы тему вытащили. Как я понимаю, речь идет о том, каким может быть минимальный размер самодостаточной технологической зоны? Мне приходилось встречать оценки, что для формирования самодостаточной (замкнутой) технологической зоны требуется 300-400 млн. человек. Иначе якобы поддержание всех необходимых для такой зоны технологий и производств оказывается нерентабельным. Отсюда делается вывод, что РФ в нынешних границах как отдельная самодостаточная технологическая зона нежизнеспособна. Нужно либо воссоздать в каком-то виде СССР, либо смириться с необходимостью примкнуть к одному из существующих центров силы. Я правильно понимаю постановку вопроса?Если правильно, то хотел бы высказать следующие соображения.Какое-то время назад мне подобные рассуждения казались убедительными. Однако сейчас я отношусь к ним крайне скептически.Скрытый текстСкрытый текст
Цитата: Тебеньков от 16.11.2020 12:49:03При наличии возможности замены руководителя есть варианты. В том числе и вариант украинский - без улучшения. Сэ ля ви. Одних только возможностей недостаточно, полагается еще и голову к ним прикладывать, а не только эмоции.
А вот когда хреновый руководитель при авторитаризме, здесь насчет того, чего ожидать, ответ однозначный.