Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Тебеньков от 07.12.2020 19:29:40:-) А почему прислушиваться надо именно к вам, а не к полякам или немцам?

Потому что менталитет. Поляки – католики, немцы – лютерне, а белорусы, как и русские – православные.

Цитата: Тебеньков от 07.12.2020 19:29:40:-) А почему прислушиваться надо именно к вам, а не к полякам или немцам? У них ведь тоже - никакой нервозности, а оценки диаметрально противоположны. Вот видите, насколько условным может быть пресловутый взгляд со стороны.
Так что всё-таки жить надо своим умом.

Так себе идея - прислушиваться к людоедам. Не, ну если просто жить надоело, то конечно...
Изживайте свой комплекс неполноценности, это же именно он так проявляется в безумной тяге к Западу.
P.S. Любят некоторые не мамку с папкой слушать, а дядьку пришлого и на конфетки его ведутся. Известно, что потом с такими детишками бывает...

Цитата: Тебеньков от 07.12.2020 19:29:40:-) А почему прислушиваться надо именно к вам, а не к полякам или немцам? У них ведь тоже - никакой нервозности, а оценки диаметрально противоположны. Вот видите, насколько условным может быть пресловутый взгляд со стороны.
Так что всё-таки жить надо своим умом.

Жить своим умом в современном мире позволяют себе ОЧЕНЬ немногие страны и РБ в их число не входит. Отбросьте из экономики РБ (приведите к реальным рыночным условиям)Белорусский промышленный район (из наследства СССР) и белорусский осколок агропромышленного комплекса СССР и прикиньте на что останется жить своим умом. Известно,что от этого зависит размер "своего ума"и свобода им мыслить.

Цитата: Хан от 08.12.2020 22:13:50Ну, конкретно Батька высказывался в поддержку России, говорил что все эти скандалы с допингом политическая заказуха и т.п.
А кто-то из белорусов протащил российский флаг на открытие олимпиады (ну когда сборную параолимпийцев вообще не пустили)
https://rg.ru/2016/0…eroem.html

Этот белорус родился в Армавире 
Официальные лица Белоруссии никак не санкционировали такой поступок. А вот слова Луки

ЦитатаМОСКВА, 24 декабря. /ТАСС/. Белоруссия готова оказать помощь "чистым" российским спортсменам на предстоящих Олимпийских играх при достижении соответствующих договоренностей спортивными федерациями двух стран. Об этом заявил президент страны Александр Лукашенко в интервью радиостанции "Эхо Москвы", аудиоверсия которого размещена на ее сайте.

"Абсолютно", - сказал он, отвечая на соответствующий вопрос. "Это надо садиться и договариваться. Если это не вопреки Олимпийской хартии, я думаю, это не противоречит, и если ваши и наши федерации договорятся, то почему нет? Это будет успешная страница наших отношений по очень больному вопросу, а мы родные. Поэтому я это не исключаю, если это актуально для россиян", - добавил Лукашенко.

https://tass.ru/sport/7414955
Короче послал договариваться самим. 
Ну вот можно так же и поддержать для симметрии.

Цитата: Игорь_ от 09.12.2020 12:43:30Ну вот можно так же и поддержать для симметрии.

Зачем? Санкционирован Президент НОК РБ АГЛ на 2 месяца (емнип), т.е до февраля 2021. Т.е как раз до переизбрания планового в НОК, по сути это преграда для избрания АГЛ Президентом и иже с ним (почему он в интервью заговорил о детях, т.к его сын вице президент НОК). К спортсменам это ограничение не имеет отношения (отдельно оговорено) в отличии от санкций в отношении спортсменов РФ.

Ностальжи. Говорили, что лукоморье застыло на точке времени 20-30 лет назад от нашего. Ан нет, они решили пойти дальше, лет на 40 или больше,
Народ единым порывом выбирает делегатов съезда партии, они выбирают ЦК, и его узкий орган-политбюро. Вопрос только один, как будет называться это узкий, но в то же время довольно широкий и глубокий орган.
Может и президиум. А неплохо будет, президиум центрального комитета всенародного собрания.
Народ обхохочется.
Интересна реакция Москвы на этот выброс хитропопости.

Цитата: Игорь_ от 09.12.2020 12:43:30Этот белорус родился в Армавире 
Официальные лица Белоруссии никак не санкционировали такой поступок. А вот слова Луки\n\n
https://tass.ru/sport/7414955
Короче послал договариваться самим. 
Ну вот можно так же и поддержать для симметрии.

Ситуации практически ортогональные – РФ забанили за допинг, а РБ просто за лысину и усы.
За допинг, кстати, нужно дисквалифицировать пожизненно как спортсмена, так и тренера. И вообще из профессии на любом уровне навсегда обоих.

Сегодня умер Кебич...

Цитата: adolfus от 09.12.2020 21:15:07Ситуации практически ортогональные – РФ забанили за допинг, а РБ просто за лысину и усы.
За допинг, кстати, нужно дисквалифицировать пожизненно как спортсмена, так и тренера. И вообще из профессии на любом уровне навсегда обоих.

Доказательство допинга было такое же как и доказательство отравления скрипаля. 
Кстати лыжники-астматики из Норвегии вас не смущают?

Цитата: Cheen от 10.12.2020 02:38:23почему? Эдак и спорта не останется

Вообще говоря - изначальные Олимпийские Игры (те, которые в античности) - это чисто воинское соревнование. Полный аналог античных Олимпиад - Армейские игры. Там где на танках ездят и стреляют и по тайге группы спецназа бегают.
А "спорт высоких достижений" - это просто бессмысленное шоу. Даже какой-нибудь зимбабвийский спецназ, потерявшийся в тайге - любую команду профессиональных спортсменов убьет не напрягаясь

ЦитатаВ Беларуси грядет изменение миграционного законодательства, заявил премьер-министр Беларуси Роман Головченко 

«Значительные усилия будут направлены на сокращение оттока населения, прежде всего, молодежи, придания внешней миграции возвратного характера, предотвращения так называемой утечки мозгов», — сказал глава правительства.

Прошла неделя и...

ЦитатаБеларусь закрывает наземную границу на выезд из-за коронавируса

В Беларуси вводится временный запрет на выезд из страны через наземные пункты пропуска... Выезжать за пределы страны можно будет только определённым категориям граждан и не чаще двух раз в год.

Экс-кандидат в президенты Белоруссии просит не покупать продукцию, производимую компанией "Беларуськалий", чтобы "деньги этого предприятия не поступали режиму Александра Лукашенко"

ЦитатаБывший кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская, находящаяся с августа в Вильнюсе, призывает Литву ввести санкции против компании "Беларуськалий" - одного из крупнейших поставщиков калийных удобрений на мировой рынок, продукция которого экспортируется в том числе через Клайпедский государственный морской порт Литвы на Балтике. Об этом Тихановская заявила в четверг агентству BNS.
"Мы просим не покупать продукцию, производимую компанией "Беларуськалий", чтобы деньги этого предприятия не поступали режиму [президента Белоруссии Александра] Лукашенко", - сказала она.
Белорусские оппозиционеры беседовали об этом с представителями правительства Литвы. "Мы затронули вопрос о повышении стоимости транзита [удобрений "Беларуськалий" через Литву], чтобы это было увязано с увольнениями работников предприятия: увольняете людей - повышаем цену или прекратим транзит", - сказала она.
Тихановская утверждает, что на "Беларуськалий" увольняют работников, поддерживающих политические протесты против белорусских властей. В числе предприятий, которые, кроме "Беларуськалий", могли бы быть подвергнуты санкциям, она также упомянула "Гродно Азот" и "Нафтан". Вопрос введения санкций, по словам Тихановской, встречен литовскими властями неоднозначно. "Политики высказывают разные мнения", - уточнила она.
Как заявила в четверг в эфире национального радио LRT советник президента Литвы по внешней политике Аста Скайсгирите, "теоретическая возможность [введения таких санкций] есть". "Это требует дискуссий, - указала советник. - Если на предприятии работает много людей - а на "Беларуськалий" их насчитывается более 10 тыс., - [необходимо оценить], не отразится ли это на их благосостоянии. Санкциями не хотелось бы перегнуть палку, когда они скажутся и на гражданском обществе".
Генеральный директор Клайпедского порта, 30% перевалки которого приходятся на белорусские грузы, Альгис Латакас во вторник заявил, что вопрос с транзитом необходимо однозначно решить на политическом уровне, но для экономики Литвы последствия санкций в отношении белорусских грузов были бы негативными.

https://tass.ru/mezh…a/10218511
Другими словами - Литва - назло маме отморозьте уши!!!! И сделайте хорошо России - пусть она занимается перевалкой белорусских удобрений!
Кухарка - что с нее взять-то?

Цитата: steam_R от 10.12.2020 12:55:29Идея с закрытием границы мне показывает что не хотят специалисты и студенты учиться и работать на РФ , а Польша, Прибалтика, Украина получают сразу готовых специалистов, студентов, которые останутся там жить и работать.
К слову из России так же уезжают в Польшу работать и жить (например врачи, которые умеют стратегически мыслить) 
Как тут не вспомнить свой же пост весной о том кому достанутся вершки, а кому корешки (лучшее достанется Польше, Чехии, Прибалтике, а России придется завозить своих людей, которые со временем ассимилируются и их дети уже будут разговаривать на белорусском языке)
Такие вот дела.

 
Помнится мне Лукашенко всю весну хаяли, что он из-за ковида границы не закрывает.
Почему, когда он таки закрыл границы люди начинают в этом искать какие-то проблемы?
А не похвалят г-на Лукашенко за долгожданное решение, которое от него давным-давно требовали?

Цитата: steam_R от 10.12.2020 12:55:29Идея с закрытием границы мне показывает что не хотят специалисты и студенты учиться и работать на РФ , а Польша, Прибалтика, Украина получают сразу готовых специалистов, студентов, которые останутся там жить и работать.
К слову из России так же уезжают в Польшу работать и жить (например врачи, которые умеют стратегически мыслить) 

А какой смысл русским врачам из России уезжать в такую русофобскую помойку как Польша?

Даже западнофильные змагары из Белоруссии и то стараются перебираться сразу в Западную Европу или в США/Канаду, по возможности минуя пшеков и приебалтов. Польская молодёжь тоже почему-то массово уезжает из Польши в Британию, Германию, Францию - хоть проститутками и водопроводчиками, лишь бы не в Польше жить. 

Цитата: steam_R от 10.12.2020 12:55:29Как тут не вспомнить свой же пост весной о том кому достанутся вершки, а кому корешки (лучшее достанется Польше, Чехии, Прибалтике, а России придется завозить своих людей, которые со временем ассимилируются и их дети уже будут разговаривать на белорусском языке)
Такие вот дела.

Прибалтике? Достанется лучшее?  Оттуда даже худшие уже уезжают, что там делать?

Перспективы таких бедных гиперзависимых стран без своих ресурсов как Украина, Молдова, Грузия, Польша, Румыния, Эстония, Латвия, Литва, Болгария - весьма печальны. Народ оттуда разъезжается, денег там будет всё меньше, работы нет, образование слабое, растет алкоголизм, наркомания, суициды, криминал и т.д.

Цитата: steam_R от 10.12.2020 12:55:29Идея с закрытием границы мне показывает что не хотят специалисты и студенты учиться и работать на РФ , а Польша, Прибалтика, Украина получают сразу готовых специалистов, студентов, которые останутся там жить и работать.
К слову из России так же уезжают в Польшу работать и жить (например врачи, которые умеют стратегически мыслить) 
Как тут не вспомнить свой же пост весной о том кому достанутся вершки, а кому корешки (лучшее достанется Польше, Чехии, Прибалтике, а России придется завозить своих людей, которые со временем ассимилируются и их дети уже будут разговаривать на белорусском языке)
Такие вот дела.

А что получит Белоруссия? Или на эту территорию плевать даже ее жителям?

ЦитатаСИМФЕРОПОЛЬ, 10 дек – РИА Новости Крым.
 Президент Белоруссии Александр Лукашенко подписал закон о ратификации соглашения между Минском и Москвой о взаимном признании виз. Документ опубликован на белорусским официальном портале правовой информации pravo.by.  
 "Ратифицировать соглашение между правительством Республики Беларусь и правительством Российской Федерации о взаимном признании виз и по иным вопросам, связанным с въездом иностранных граждан и лиц без гражданства на территории государств-участников Договора о создании Союзного государства, подписанное в Минске 19 июня 2020 года", – сказано в документе. 
Иностранные граждане и лица без гражданства получат право въезжать, выезжать, пребывать, следовать транзитом по Белоруссии и России на основании визы одного из государств и документов, удостоверяющих личность. Также соглашение устанавливает условия совершения таких поездок иностранцами и порядок действий стран, включая обмен информацией.

РИА Новости Крым: https://crimea.ria.ru/politics/20201210/1119035696/Lukashenko-ratifitsiroval-soglashenie-s-Rossiey-o-vizakh.html
Чего то я не понял. Закон о ратификации-это движение ради движения? А Наши то согласились что Лука проходной двор устроить хочет?

Цитата: steam_R от 10.12.2020 13:33:22Итак, первым и самым важным шагом было решение. Решение не просто поменять место жительства, коллектив и зарплату, а решительно изменить окружение, среду, интересы, увлечения, страну проживания, наконец. Толчком к этому стали безысходность и бессмысленность работы в российской системе здравоохранения - думаю, все поймут, о чём речь. Ну, и плюсом к этому (и минусом для моих настроений) общественно-политическая ситуация в стране, которая при моей жизни вряд ли изменится к лучшему. Отметив свой 33-й день рождения, я крепко задумался над будущим...(c)

Что же вы ссылкой не поделились? 

Цитата: Хан от 10.12.2020 13:04:14Помнится мне Лукашенко всю весну хаяли, что он из-за ковида границы не закрывает.
Почему, когда он таки закрыл границы люди начинают в этом искать какие-то проблемы?
А не похвалят г-на Лукашенко за долгожданное решение, которое от него давным-давно требовали?

Закрытие границ произойдет только с 21 декабря. Еще больше недели все будут ездить туда-сюда.  В общем странная и совсем не своевременная мера.  Вот если бы пару месяцев назад закрыли - еще куда ни шло, а теперь уже поздно - вирус вовсю гуляет по Белоруссии и это не привозные случаи.

Сейчас новых заражений в сутки в Белоруссии уже в 2 раза больше чем было на прошлом пике весной и в 20 раз больше чем было летом:



Вот статья от 4 декабря, когда в РБ выявляли 1700 заражений в сутки (сейчас уже 1800-1900):

ЦитатаВ Белоруссии наступил коронавирусный коллапс: поликлиники прекратили прием
04.12.2020

Коронавирус в Белоруссии все-таки есть - Лукашенко сегодня уже второй раз сходил в больницу, убеждая, правда, пациенток на кислороде "не париться" и не преувеличивать опасности COVID-19. К введенному прежде масочному режиму в стране добавилась такая спорная мера, как прекращение плановой помощи в поликлиниках.

Комитет по здравоохранению города Минска издал приказ №632, согласно которому с 4 декабря прекращается оказание плановой медицинской помощи пациентам в амбулаторно-поликлинических учреждения Минска. А с понедельника все поликлиники переходят на режим оказания только экстренной помощи.

Все талоны, взятые ранее к врачам-специалистам, временно аннулируются. В Минздраве уже опубликовали разъяснения, что к плановой помощи относится прием больных с хроническими заболеваниями, которые приходят на прием в период «вне обострений». Из министерских разъяснений следует, что все врачи-специалисты, которые прежде вели плановые приемы, теперь включены в состав «контактных бригад», которые будут выезжать на дом к больным «с признаками респираторной инфекции и температурой». 

«Для работы в контактных центрах будут задействованы врачи-специалисты: неврологи, реабилитологи, физиотерапевты, эндокринологи и другие» - говорится в разъяснениях Минздрава. Там же сообщается, что «студентам Белорусского государственного медицинского университета, которых направили в поликлинику, организуют полную занятость», то есть они тоже будут задействованы на прием коронавирусных больных. В поликлиниках оставляют только оказание экстренной травматолого-хирургической помощи. Даже прием беременных в женских консультациях ограничивают, больных с сахарным диабетом будут принимать только в Городском эндокринологическом диспансере.

Эти нововведения вызвали всплеск негодования в соцсетях. «Где теперь выписать инсулин? Или сразу на кладбище собираться?» - задают вопросы больные с диабетом. Вопрос плановых рецептов многих беспокоит. Хронически больных пытаются успокоить, рассказывая, что «с выпиской рецептов сейчас проще. Звоните, оставляете заявку, и если у вас хронические заболевания, то рецепты приносят на дом или бросают в почтовый ящик». 

Однако те, кто уже столкнулся с подобной проблемой, разбивают в пух и прах эти оптимистические заявления. «Звонили. 17 поликлиника. сказали идти к эндокринологу..... замкнутый круг» - пишет одна пациентка. «У нас надо записаться в регистратуре к медсестре эндокринолога, она даст направление на анализы и талон к эндокринологу. Эндокринолог на приеме выпишет рецепт. За рецептами на блокаторы после ковида - к кардиологу. В общем, не все так просто» - вторит другая.

Третьи задают резонный вопрос: если всех врачей, включая неврологов, забрали в разъездные бригады, то кто рецепты то по квартирам разносить будет? «В стране не хватает около 3000 медсестер, про врачей говорят: несколько тысяч. И количество их, не заразившихся, уменьшается с каждым днем» - напоминают комментаторы. А заодно задают вопрос: «Желательно, спросить у того, кто заявил: пусть (медики) уезжают, обратно не пустим. Такого добра у нас хватает?» «Камушек» в огород Лукашенко, который грозил запретить возвращение в Белоруссию врачам, уехавшим работать в Польшу.  

«И на фоне этого суды продолжают убавлять количество медиков, спасающих жизни людей. Кого судить надо?» - напоминают в соцсетях про задержание онкологов и хирургов на улицах Минска. 

Есть у граждан и еще один резонный вопрос: «В Беларуси официально более 2300 поликлиник, и максимум зарегистрированных случаев ковид в сутки - 1703. Это, в среднем, менее 1 случая ковид в сутки на поликлинику. Откуда такой ажиотаж? Неужели 1 пациент с ковид в день в поликлинике поднял на уши всю медицину?» Возникают обоснованные подозрения, что власти сильно чего-то недоговаривают. Либо больных коронавирусом в стране на порядок больше, чем официально признано. Либо медицинская система страны вообще не в состоянии справиться с вызовом. И этот вывод – явно не в пользу Лукашенко.

https://www.mk.ru/so…priem.html

ЦитатаКак сообщили Intex-press в Барановичской центральной поликлинике, в настоящее время для оказания медицинской помощи пациентам с коронавирусной инфекцией перепрофилированы Барановичская городская больница №2, онкологический диспансер, стационарные отделения кожно-венерологического диспансера, наркологического диспансера и часть отделений Барановичской городской больницы.
Что касается Барановичского роддома, который весной также принимал пациентов с COVID-19, то там пока таких больных не размещают, однако не исключают, что приказ появится в ближайшее время.
– Еще не перепрофилировались, приказа нет. Наверное, в понедельник, – сообщила Intex-press Елена Шестак, главный врач Барановичского родильного дома.

Оказание плановой медпомощи прекращено практически во всех стационарных учреждениях города. Экстренную медицинскую помощь оказывают на базе городской больницы.

Судя по всему, число больных коронавирусом в Барановичах растет. Мы попытались выяснить количество пациентов с диагнозом «коронавирус», которые находятся в стационарах, а также сколько выздоровело и выписано – отправили запрос в центральную поликлинику. Однако руководство медучреждения посчитало, что отвечать на такие вопросы «некорректно, так как ситуация меняется ежедневно».

https://www.intex-pr…anovichej/

То, что официальная белорусская статистика сильно занижает показатели (особенно смертности от ковида) было ясно уже давно.  В сравнимых с РБ по численности населения Бельгии, Швеции и Швейцарии зарегистрировано 17603, 7296 и 5710 смертей от коронавируса соответственно. При этом система здравоохранения в этих богатых европейских странах явно лучше чем в РБ. Но в Белоруссии насчитали всего 1230 смертей от ковида. Причем после роста кол-ва заражений в 20 раз по сравнению с летом, в Белоруссии по-прежнему 7-8 смертей в сутки (как и было летом). 
В Польше 572 смерти от covid-19 на 1 млн населения, а в РБ - якобы всего 130. Типа белорусская медицина лучше польской в 4-5 раз, ага. 

Просто так поликлиники, роддома и обычные больницы в коронавирусные больницы не переделывают. Значит действительно ситуация с вирусом в РБ намного хуже чем говорят власти.
Во многих белорусских городах уже наблюдается коллапс системы здравоохранения - полностью перестали оказывать амбулаторную и стационарную помощь по всем заболеваниям кроме коронавируса, даже онкологические диспансеры и роддома переключают на ковид. 

Цитата: Игорь_ от 10.12.2020 13:31:50\n\nРИА Новости Крым: https://crimea.ria.ru/politics/20201210/1119035696/Lukashenko-ratifitsiroval-soglashenie-s-Rossiey-o-vizakh.html
Чего то я не понял. Закон о ратификации-это движение ради движения? А Наши то согласились что Лука проходной двор устроить хочет?

 
Нет, наши будут согласовывать кому выдавать визу в РБ. Т.е. если чел в списке запретов от РФ то в РБ он визу не получит. В обратную сторону это тоже работает.
(я на все 100 не уверен, но имхо так было озвучено)

Цитата: User78 от 10.12.2020 13:42:47То, что официальная белорусская статистика сильно занижает показатели (особенно смертности от ковида) было ясно уже давно.  В сравнимых с РБ по численности населения Бельгии, Швеции и Швейцарии зарегистрировано 17603, 7296 и 5710 смертей от коронавируса соответственно. При этом система здравоохранения в этих богатых европейских странах явно лучше чем в РБ. Но в Белоруссии насчитали всего 1230 смертей от ковида. Причем после роста кол-ва заражений в 20 раз по сравнению с летом, в Белоруссии по-прежнему 7-8 смертей в сутки (как и было летом). 
В Польше 572 смерти от covid-19 на 1 млн населения, а в РБ - якобы всего 130. Типа белорусская медицина лучше польской в 4-5 раз, ага. 

Просто так поликлиники, роддома и обычные больницы в коронавирусные больницы не переделывают. Значит действительно ситуация с вирусом в РБ намного хуже чем говорят власти.
Во многих белорусских городах уже наблюдается коллапс системы здравоохранения - полностью перестали оказывать амбулаторную и стационарную помощь по всем заболеваниям кроме коронавируса, даже онкологические диспансеры и роддома переключают на ковид. 

 
Что "занижено" я верю, точней методика подсчета смертей другая, валят все на сопутствующие заболевания. Методика такой "хитрый предмет" который в каждой стране свой. 
 
То что вы думаете что здравоохранение в "богатых" странах лучше чем в РБ - это большая глупость. На западе хорошее здравоохранение для богатых людей, а их, извините 2-3% от населения - остальные сосут выживают как могут. И это опять же зависит от конкретной страны - хотите посмотреть где лучше - посмотрите койко-места на душу населения. И внезапно окажется что в странах "загнившего СССР" оных мест на порядок больше чем в "богатых-капиталистических" странах.
 
Остальное у вас тоже из разряда "мы все умрем!". 
Почему-то у моих знакомых в РБ с госпитализацией проблем не было, причем и неделю назад тоже. Тесты делали чрез жопу и теряли их - это да.