1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

Nixx
 
Россия
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +121.82
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 303
Читатели: 0
Закон Республики Беларусь об оружии
Статья 5. Боевое оружие
...
Порядок оборота боевого оружия и боеприпасов определяется Президентом Республики Беларусь.
(в ред. Закона Республики Беларусь от 04.05.2012 N 360-З)

Так что прежде, чем заявлять о нарушении законов - прочитайте эти самые законы.
1. Спасибо за ответ по делу.
2. Я не знаток законодательства РБ по вопросу оружия. Но я достаточно хорошо ориентируюсь в законодательстве РФ по тому же вопросу, и понимаю использующиеся в этом случае понятия.
3. Подобная фраза обозначала бы, что вопрос порядка оборота определяется Президентом. Т.е. Президент должен был бы издать некий (указ), в котором он бы определил порядок оборота. Он мог бы издать указ прямо перед взлетом вертолета, со словами "Теперь боевое оружие могут хранить и носить все люди, чья фамилия начинается на Л". Обычно, адекватные люди, не хотят издавать указов с временем вступления в силу "прямо щас", даж если можно, а привязывают это, ну например, к началу следующего дня, чтобы избежать конфуза, когда в суде придется разбирать спор между двумя субъектами - и неясно - вступил ли уже, на момент конфликта, в силу очередной указ, или еще нет.
4. Если Лукашенко, перед тем, как выдать своему сыну автомат - реально издал указ, о том, что его сын имеет право теперь владеть боевым оружием - я признаю Вашу правоту, без всяких вопросов. И у меня внезапно даже уважение к Лукашенко выйдет из минуса, потому, что такое запланировать - это реально достойно уважения. было бы. потому, что полностью это продумать - нетривиально, имхо.
5. Только вот, я уверен, что никаких указов, разрешающих 15-летним детям участие в обороте боевого оружия - не было, особеннно, с учетом того, что 15-летним детям вообще в обороте сложно участвовать, технически (т.к. недееспособны они). Ну, и потому, что Лукашенко, куда же без этого.
6. Но, "я уверен" - это не аргумент, конечно же - ведь должен быть сайт, на который выкладываются указы Президента Республики Беларусь - и мы там сможем найти именно тот указ, который разрешает 15-летнему Николаю Александровичу воспользоваться боевым оружием? или не сможем?
+0.75 / 27
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +16,431.43
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,797
Читатели: 10
ВВП есть над чем подумать в 2024г.

Русский бунт бессмысленный и беспощадный. (с).

Ничего личного.
В 2024 думать уже поздно.
Было очень умным шагом принять поправки в Конституцию, сменить Премьера, расширить права на маткапитал, увеличить пособия....
Большинство народа не за сменяемость власти, а против отсутствия перемен в лучшую сторону.
Отредактировано: Eliseevna - 24 августа 2020 20:00:01
+1.64 / 37
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +16,431.43
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,797
Читатели: 10
Скрытый текст

6. Но, "я уверен" - это не аргумент, конечно же - ведь должен быть сайт, на который выкладываются указы Президента Республики Беларусь - и мы там сможем найти именно тот указ, который разрешает 15-летнему Николаю Александровичу воспользоваться боевым оружием? или не сможем?
Весь Ваш пафос имеет смысл только если у Коли в руках действительно боевое оружие. А не "предмет, похожий на автомат", как написала вчера DW/.
Ну, как в милицейских протоколах пишут "изделия из желтого металла". Пока не докажут, что это золото. ))

Вчера был мильён постановочных видео с обеих сторон, где каждый преследовал свою цель. Подмигивающий


Отредактировано: Eliseevna - 24 августа 2020 12:15:01
+1.77 / 27
Скрыто
Литцендратт
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +273.20
Регистрация: 18.05.2019
Сообщений: 624
Читатели: 1
И в кого он стрелять из этого автомата собрался? На Белоруссию напали?
А чем ваша толпа отличается от, скажем - танка или установок Град?
30 -50 тысяч юнитов - штука не менее смертельно опасная, чем вертолет (и не один) с БК.
И тем более - если толпа болванчиков управляется некстой из поляндии...
Таки можно сказать - напали.
Дополню здесь, чтоб дважды не встааать:
- мои змагары Сирожа и Нина сидят в шоке от вчерашней "прогулки" под управлением неизвестных персонышей.
- to камрад - на счет скорых вы правы - скорее всего змагаров там более чем и вполне возможны ситуации координации через них зиагарских напалений на омон и РОВДы - вчера ехала скорая по середине проспекта - пальцы вилкой и водила и фельдшеиица (из рассказа Нины и Сирожы).
- to другим - Скажете это для проезда через толпу - только толпе от этого только аж бальзам.
Отредактировано: Литцендратт - 24 августа 2020 21:15:01
Мертвые - не стреляют.
+1.91 / 34
Скрыто
топтоп
 
Россия
21 год
Слушатель
Карма: +710.69
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 929
Читатели: 3
ВВП есть над чем подумать в 2024г.

Русский бунт бессмысленный и беспощадный. (с).

Ничего личного.
У Путина уже давно всё просчитано и при нём всякие бунтари побуянят да разойдутся.
А вот если кто придёт на смену, вот тогда боюсь всяких бунтарей просто раздавят жёстко и показательно.
Ибо всякие навальные, стрелковы и прочие по списку уж очень поднадоели подавляющей части населения. А ещё больше начинает напрягать "миротворческая" политика Путина по отношению пятых колонн в России да и за её пределами в куче.
Хотя я к примеру, понимаю, что не обладая закрытой информацией сужу о его действиях исключительно с эмоциональной точки зрения.
Так, что страну набравшей опыта 80х, 90х, когда и вовсе была под внешним управлением и тем не менее снова ставшей одной из ведущих стран на глобусе сраными майданами не завалить.
"Жизнь-это путь домой"
+0.95 / 31
АС / АУ
zdrav
 
Россия
Практикант
Карма: +1,097.74
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 5,596
Читатели: 1

Полный бан до 31.12.2020 23:16

Нострадамус отдыхает

Дискуссия   88 0
+1.53 / 31
Скрыто
South Wind
 
Слушатель
Карма: +266.55
Регистрация: 06.03.2015
Сообщений: 1,903
Читатели: 0
6. Но, "я уверен" - это не аргумент, конечно же - ведь должен быть сайт, на который выкладываются указы Президента Республики Беларусь - и мы там сможем найти именно тот указ, который разрешает 15-летнему Николаю Александровичу воспользоваться боевым оружием? или не сможем?
Лет десять назад, на Ставрополье, жена убитого фермера с немецкой фамилией, сказала что не допустит захвата земли дикими пастухами и некоторое время ездила по пастбищам с двухстволкой мужа на сиденье, не имея естественно даже охотничьего билета.

А тут угроза жизни президента. Да служба охраны в таких случаях наверное даже по инструкции должна обеспечить членов семьи средствами защиты, а уж самому президенту выдать какое-то оружие для самозащиты. Да даже если нет в инструкции, служба в особых случаях может передать оружие и другим членам семьи, или минимум «закрыть глаза» на формальности.

Или взять 1999 год, вторжение Басаева в Дагестан. Тогда мелькали кадры как глава сельского округа раздаёт подвезённые карабины населению. Даже без записи в тетрадку какую. Какое время такие формальности.
Отредактировано: South Wind - 24 августа 2020 20:45:02
+0.99 / 28
Скрыто
Пробел
 
Слушатель
Карма: +176.45
Регистрация: 16.04.2018
Сообщений: 495
Читатели: 1
В 2024 думать уже поздно.
Было очень умным шагом принять поправки в Конституцию, сменить Премьера, расширить права на маткапитал, увеличить пособия....
Большинства народа не за сменяемость власти, а против отсутствия перемен в лучшую сторону.\
Плюс к этому, многая инфраструктура в России выстроена,
что комуняки недостроили в России, потому что всё отдавали "братьям", в ущерб России,
заводы и фабрики модернизированы в России, многое ещё и строится,
теперь потихоньку всё это начинает давать отдачу, дальше-больше,
появились у России деньги...
таким образом, Россия уверенно движется к госкапитализму,
с сильнейшим социальным уклоном для населения...и это хорошо,
это уже сейчас видно, начиная с материнского капитала...дальше - больше,
...нет прекрасней России Улыбающийся
Надо сказать, если по теме ветки, когда Лукашенко обосрался на встрече с Путиным,
где-то в районе Нового Года, не подписав ничего в плане Союзного Договора,
Путин в январе, выступил с посланием, где были расписаны, планы на будущее,
а планы грандиозные, у нас действительно будет социальное государство,
с сильнейшей финансовой накачкой...по всем направлениям.

Тут после демаршей Лукашенко и оскорбления России им и после выступления Путина с Посланием,
обосрался народ белорусский,
понял он, что из-за такого мудака как Усатый...такого налима упустили...Россию,
и возненавидели они тогда Лукашенко и отомстили ему на выборах...

а он...он, земляной червяк, в отместку, народу своему, и из-за того, что сам по глупости своей,
не подписал Союзный Договор, морально раздавленный Посланием российским,
где были гигантские деньги, ошеломительные перспективы, понял что Он Упустил...
и перенёс свои обиды не на Себя...нет, что - ты, Подмигивающий
а на народ свой, считая его быдлом и каким-то народцем, и на Россию, тоже...
...дав позорнейшее интервью, Гордону (Гордон), сейчас ему стыдно за это интервью,
наделав перед этим всяческих глупостей, и гадостей в сторону России, как красна девица,
но только в мужском обличье, переодеваясь в различные платья и даже в чёрное с автоматиком.

Так или иначе, после Послания, явственно ощущалось, на фоне демаршей и гадостей Лукашенко,
что народ Белоруссии, упустил что-то Важное, которое готовилось ему Путным Владимиром,
но препятствием этому стал Лукашенко,..это ощущалось и носилось в воздухе,
ну вот и доигрался Он...народ ему отомстил...
-------------------------------------

Да...а к 2024 году, останутся ли США и ЕС, как полноценные субьекты, чтобы валить Россию...Подмигивающий
что-то сомневаюсь, да и "валилка" у них не отросла...
+0.57 / 25
Скрыто
tataryn
 
Англия
Минск
Слушатель
Карма: -24.78
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,452
Читатели: 0

Полный бан до 31.01.2021 17:28
При всем отношении к Лукашенко - поступок довольно сильный...
А если придираться, то придраться можно ко всему...
- взял автомат - генералы с автоматом не воюют, максимум пистолет, чтобы застрелиться вместо плена;
- взял пистолет - а что он сделает со своей пукалкой? Неужели не мог хотя бы автомат взять?
- прилетел без оружия - ну вообще дебил, его резиденцию штурмуют, а он только если своими усами будет защищаться. Хоть бы пистолет взял с одним патроном;
- отправил сына в безопасное место. Ясно что трус, Асад в ситуации гораздо хуже, семью не отправил в Россию;
- сын с отцом. Вот 15-ти летнего ребенка вооружил, совсем сбрендил!
- Не прилетел вообще (или улетел из резиденции) - ясно что трус, вот Сталин из Москвы не уехал в 1941...
и т.д. и т.п.
А вот тем, кто охранял его резиденцию он своим прилетом оказал большую психологическую поддержку, как и тем, что поблагодарил...
Это уже другое дело, что более умный человек до такой ситуации просто не довел бы, но тут был выжат практически максимум из сложившейся обстановки...
Тут уже ответили. Какой, блин, сильный поступок?
Когда на прошлой неделе простест набирал обороты, и было совершенно непонятно, на сколько может полыхнуть, престарелого Рембо двое суток не было ни видно, ни слышно даже в нашем брехливом ящике. Многие уже думали, что Саня в Турции шкерится или вообще в поднебесной. (Вот то, что не сбежал, было как раз-таки сильно).
А когда сейчас стало очевидно, что народу вышло в разы меньше, и майдан здувается, он, весь в белом черном, с автоматом без рожка наперевес, зато с Колей в охапку, возглавил так сказать и лично усмирил
Государство — это я! (с) АГЛ XIV
-0.55 / 48
АС / АУ
Spiri
 
Россия
Питер
58 лет
Слушатель
Карма: +284.77
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 2,373
Читатели: 0
Весь Ваш пафос имеет смысл только если у Коли в руках действительно боевое оружие. А не "предмет, похожий на автомат", как написала вчера DW/.
Ну, как в милицейских протоколах пишут "изделия из желтого металла". Пока не докажут, что это золото. ))
Тут, как мне кажется, все гораздо проще. Лукашенко ( опустим мое отношение к нему ) вчера совершил слом шаблонов Майданов и совершил шикарный медиа ход, показав силовикам и обывателям
Я лучше погибну, защищая государственность, с оружием в руках, но не сбегу (no passaran)
Я с силовиками и не предам их
Я не трус
Я не буду готовить " запасной аэродром", куда отправлю семью, они со мной до конца
Ну а у тех, кто не ожидал такого развития событий и решимости Президента Белоруссии с оружием в руках(оборот речи и по факту) защищать государство- подгорает. Вот они и пытаются перевернуть доску и представить свой медиапроигрыш, как победу..
+1.59 / 42
АС / АУ
Doctor_D
 
Россия
Москва
48 лет
Практикант
Карма: +1,626.25
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 7,321
Читатели: 6
И в кого он стрелять из этого автомата собрался? На Белоруссию напали?
По закону (в России например), применять оружие для самообороны можно в случае вооружённого или группового нападения. Группа это два и более человек. Вооружённая группа = группа, в которой оружие есть хотя бы у одного из членов. Так что достаточно, если даже у одного из митнгующей толпы есть с собой ножик. Или просто палка. В случае, если толпа атакует какой то объект-- этого достаточно для легитимного использования пулемётов.
Думаю, в Белоруссии примерно так же.
Но, разумеется, в данном случае, Лукашенко вовсе не собирался лично отражать атаки.
Это чисто медийная акция.
Что хотел передать белорусский диктатор?
- Власть не отдам, буду драться до последнего.
- Шутки кончились, попробуете в эскалацию протестов-- будем стрелять не резиной.
- Ваш будущий президент со мной согласен.
Как я уже говорил, единственное, что упущено- оба Лукашенко должны были появиться в полевой форме ВС РБ без знаков различия. Было бы красивше.
+1.19 / 28
АС / АУ
Nixx
 
Россия
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +121.82
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 303
Читатели: 0
Или взять 1999 год, вторжение Басаева в Дагестан. Тогда мелькали кадры как глава сельского округа раздаёт подвезённые карабины населению. Даже без записи в тетрадку какую. Какое время такие формальности.
да кто же спорит, что такое бывает. Это- нормально, "отчаяянные времена требуют отчаянных мер"(c)
Цитата: South Wind от 24.08.2020 09:34:25
Лет десять назад, на Ставрополье, жена убитого фермера с немецкой фамилией, сказала что не допустит захвата земли дикими пастухами и некоторое время ездила по пастбищам с двухстволкой мужа на сиденье, не имея естественно даже охотничьего билета.

Вообще, охотбилет там лишний, в принципе (по законодательству РФ - ни на что не влияет)
Но главное то, что не так давно появиалсь вообще концепция, что гладкоствол надо как то особенно регистрировать - т.к. в 70-х (точную дату не скажу) он продавался просто так - и когда появилась обязанность его регистрировать - пол страны оставили незарегистрированное гладкое по чердакам. В городах - сильно меньше, но в деревнях - буквально, у каждого оно есть.
Цитата: South Wind от 24.08.2020 09:34:25
А тут угроза жизни президента. Да служба охраны в таких случаях наверное даже по инструкции должна обеспечить членов семьи средствами защиты, а уж самому президенту выдать какое-то оружие для самозащиты. Да даже если нет в инструкции, служба в особых случаях может передать оружие и другим членам семьи, или минимум «закрыть глаза» на формальности.
Угу, вот пистолет можно ему было бы выдать, теоретически по закону. Правда, зачем? если проще охраной его обеспечить, президент то один, это не рандомный бизнесмен какойто. Но если даже хотеть выдать ему оружие - во первых, это будет пистолет, во вторых выдан только ему - а не детям. не автомат Калашникова. Вы вообще представляете, что может сделать с автоматом человек, который не знает, зачем АК магазин? вы бы согласились быть у него в охране, пока он будет исследовать возможности своего автомата? Я бы не хотел в радиусе километра быть, т.к. пуле в общемто пофиг, хотел он именно меня застрелить или нет.
+0.03 / 11
Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +478.46
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,990
Читатели: 0

Модератор ветки
Картина "Президент с сыном в боевом облачении" уже сама по себе является БОЛЕЕ серьезным основанием для майдана, чем выборы.

Потому, что, выборы, теоретически кто-то может и подкрутил, но это достоверно узнать мы уже никогда не сможем, в частности, в силу конституции РБ, где вроде предписано сжигать улики (протоколы?).

А вот то, что "Гарант конституции РБ собственноручно нарушил законодательство РБ, и, опосредованно, конституцию, дав в руки своему (несовершеннолетнему? хотя вроде , конкретно это - немногое меняет) сыну автоматическое оружие" ...

Це софистика, а на практике люди верят и идут за теми кто отправляет на фронт своих сыновей. Как тот же Сталин, в отличие от кучи партийных деятелей, чьи дети потом по углам сидели во время Афганистана.
И тут борьба идет за эмоции и веру народа.
+1.23 / 35
АС / АУ
Spiri
 
Россия
Питер
58 лет
Слушатель
Карма: +284.77
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 2,373
Читатели: 0
... Кусь...
Как я уже говорил, единственное, что упущено- оба Лукашенко должны были появиться в полевой форме ВС РБ без знаков различия. Было бы красивше.
Не согласен, с медийной точки зрения военная форма означает подготовленность к данному действуй, а гражданская- вынужденность действий: в чем был, схватил автомат... "Порыв души, крайняя опасность, да, в двубортном нынче не воюют, но времени на такие мелочи нет..." Никто не будет осуждать защитников Брестской Крепости, что не было времени надевать форму и некоторые воевали в исподнем?
Лукашенко, своим гражданским одеянием, показал, что он "гражданский ополченец, когда Родина в опасности"а не " предводитель военной хунты".
Я не перестаю удивляться резко выросшему уровню политсоветников Белорусского президента
+1.14 / 27
АС / АУ
Ivan I
 
СССР
Слушатель
Карма: +87.33
Регистрация: 19.08.2020
Сообщений: 116
Читатели: 0
И в кого он стрелять из этого автомата собрался? На Белоруссию напали?
А зачем стрелять?
Автомат был без магазина.
Посмотрите на АГЛа внимательно. Обычно с таким видом идут дрыном свинью из огорода выгонять.
Убивать нельзя, но и лезть в следующий раз поостережется. А что до визга - так свинья же...
+0.98 / 27
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +16,431.43
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,797
Читатели: 10
Мы то по своему скудоумию считаем что Навальный и Стрелков наиболее сильные кандидаты. И как они могли населению надоесть если они ещё не руководили страной?
А "мы" это кто? Непонимающий
Отредактировано: Eliseevna - 24 августа 2020 10:30:02
+1.57 / 27
Скрыто
топтоп
 
Россия
21 год
Слушатель
Карма: +710.69
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 929
Читатели: 3
6. Но, "я уверен" - это не аргумент, конечно же - ведь должен быть сайт, на который выкладываются указы Президента Республики Беларусь - и мы там сможем найти именно тот указ, который разрешает 15-летнему Николаю Александровичу воспользоваться боевым оружием? или не сможем?
Блииин, да что вы прицепились к Коленьке. Хе-хе.
Вот я лет 15 назад, когда определился кому передать бизнес то же сына пихал во все проблемы и пусть ему было не 15, а под 30, но суть от этого не меняется.
А через год все бразды правления передал ему, ибо я не бизнесмен по натуре и это меня тяготило. Первое время глядя уже со стороны меня напрягала его жёсткость, прагматичность, но зато он куда как эффективней меня рулит бизнесом ибо даже мыслит куда как быстрее меня, наверное молодняк весь такой и стардому уже не успеть за ними.
Точно та же ситуация по сути с ентим Коленькой. Пусть лука и понимает, что ему не быть президентом, пусть он и ни чего не значащий в данной ситуации в толпе силовиков, но выпячивая своего сына он уж точно пытается не дать своему сыну стать гонимым обывателем пусть и таким экзотическим образом.
Блиииин, все разные, финансисты, бандюганы, бизнесмены и и прочие, но все пытаются протолкнуть своих отпрысков и обеспечить их будущее. Найдите мне мне хоть одного отца, который в той или иной ситуации поступил бы иначе. Тем более от луки это вполне ожидаемо. И о каких законах, о каких указах, о какой морали идёт речь в ситуации которая сложилась в Белоруссии? Вы о чём? Топайте в Европу или в США, там усё по закону, а частенько и куда как более жёстко подавляются подобные выступления.
Меня в данной ситуации напрягает не какой там Коленька, не лука с трахтоматом, а совсем другое.
Будет ли Путин "завтра" опять подкармливать луку на халяву без передачи определённых полномочий России?
"Жизнь-это путь домой"
+1.50 / 31
АС / АУ
Гирион
 
Россия
Красноярск
38 лет
Слушатель
Карма: +3,138.54
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,128
Читатели: 0
И в кого он стрелять из этого автомата собрался? На Белоруссию напали?
Оппы активно постили картинки-демотиваторы где убивали Чаушеску и его семью и писали, что Луку и его семью ждёт тоже самое. А теперь громко кричат "а нас за шо?", когда их готовы были расстреливать, а не становится жертвой.
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
+1.85 / 48
АС / АУ
Spiri
 
Россия
Питер
58 лет
Слушатель
Карма: +284.77
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 2,373
Читатели: 0
Не. Если бы он был в обычной своей одежде, типа "оторвали от государственных дел" - ещё ничего. Да хоть в хокейном с разгрузкой поверх. А то надето что то полувоенное, смазывает эффект.
Ничего подобного, условно "хоккейное" означает "я спал в оглоблях, мне было по барабану. и совсем не сном ни духом, а тут трон зашатался..."
upd сорри за мат, кто видел, т9 постарался
Отредактировано: Spiri - 24 августа 2020 10:30:02
+0.32 / 8
Скрыто
tataryn
 
Англия
Минск
Слушатель
Карма: -24.78
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,452
Читатели: 0

Полный бан до 31.01.2021 17:28
А зачем стрелять?
Автомат был без магазина.
Посмотрите на АГЛа внимательно. Обычно с таким видом идут дрыном свинью из огорода выгонять.
Убивать нельзя, но и лезть в следующий раз поостережется. А что до визга - так свинья же...
Лука уже совсем старый просто. Разгрузка, АК, даже укороченный - тяжеловато это все. Боекомплект Коля тягал. Посмотрите, какой рюкзаки него. Если вы думаете, что он пустой - то вы ошибаетесь! Там пара десятков магазинов и гранаты.
Государство — это я! (с) АГЛ XIV
+0.07 / 21
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0