Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Макс_Ш от 23.09.2020 21:49:16США после инаугурации Лукашенко объявили, что не считают его законно избранным президентом

СШП вроде бы в Белоруссию уже и посла   назначили. Никогда такого не было и вот опять

• +0.38 / 6
• • 6

Цитата: Explorer-2000 от 24.09.2020 05:53:06Выборы проводятся во многих странах и многие как то обходятся без перманентных протестов, не понятно почему в Белоруси должно быть по другому

А причем здесь выборы в РБ? Не путаете ли Вы повод и причину? Если путаете, то с какой вредительской целью?

• +0.33 / 7
• • 7

Цитата: Explorer-2000 от 24.09.2020 04:42:39Разумеется тоже имеют, поэтому и важно провести честные открытые выборы, перед этим объявить свободу партий, собраний ну всё как полагается, в 90-е батька казался вполне разумным выбором, но много времени с тех пор прошло, политика его зашла в тупик так что народ ждёт перемен.

А "честными" выборы будут только, если из признают честными польский сортир, тухлая латышская килька и прокисшая литовская хуторская сметана?
Пусть в США попытаются ппоконтролировать голосование... Клоуны!

• +1.10 / 27
• • 26
  • 1

Цитата: Explorer-2000 от 24.09.2020 05:53:06Выборы проводятся во многих странах и многие как то обходятся без перманентных протестов, не понятно почему в Белоруси должно быть по другому

Посмотрим, как оно будет без протестов послп 3го ноября в пиндосии...

• +1.15 / 20
• • 20

Цитата: Nixx от 24.09.2020 06:45:48Не переживайте, уже очень скоро не будет, похоже. По крайней мере, уже через несколько дней после выборов - я из разговоров с бывшими коллегами (в IT), которые туда уехали, и по рассказам нынешних коллег о том, что им их знакомые уехавшие туда рассказали - там в первые же дни возник вопрос у значительной части компаний о том, как бы релоцировать свои кадры куда угодно. потому, что в IT кадры терять _очень_ дорого, не только по деньгам но и по времени, а время там бывает дороже денег. В Россию, Украину, Литву, Польшу - у каждого сотрудника свои предпочтения и ограничения в этом личные, но для работодателей - пофиг, куда угодно, на ваш выбор, только нафиг из этого цирка.
И после нескольких обысков итп.. в офисах крупных IT компаний в Минске - это только усилиться должно было, думаю.
PS: могу за себя сказать - полгода назад я мог бы рассматривать для себя предложение работы в Минске с переездом туда - город мне очень понравился когда я там был, почему нет, если хорошую зарплату предложат.
Сейчас - да ну нафиг, вне зависимости от оплаты. И даже если там сейчас все нормализуется _любым_ способом - тот же самый "да ну нафиг". Думаю, излишне объяснять почему.

НМВ, это отголоски идеалистических представлений о наших "партнерах". Типа человек сам выбирает - куда ехать.
Примерно как сегодня журналисты сами выбирают что писать - но при этом почти поголовно выбирают баблолиберду.
Вот и в АйТи будет ровно так-же. Хочешь в Москву - не будет работы на западного заказчика. А так - пожалуйста.
Проблема в финансировании, а мировые бабки печатают наши враги. Бабок у них банально больше. Вот этими самыми бабками и покупают всех. Журналистов, оппозиционеров, спортсменов, "творческую интеллигенцию", в числе прочих и светлоликих АйТишников.
Тут корень проблемы - финансы. 
Хотя и эгоизм купленных тоже работает (привет бенджаминам спокам) - плевать на тех, кто вырастил-выучил, "я этого достоин"..... Патриотизм мешает такой философии, если совесть не совсем сдохла....
Так что продавшийся продает и совесть, кто сразу, кто постепенно.... Даже если этого и не хотел...
P.S. Кстати, чем для айти интересны Минск или Киев - низкая стоимость проживания с приличной инфраструктурой и привычным непллохим климатом. Живя где-нибудь в США или Англии при той-же оплате будет намного "беднее" и что-то накопить "на черный день" вряд-ли получится. Банально.

• +0.92 / 16
• • 16

Цитата: IzPitera от 24.09.2020 06:35:06Странно, что вы в процессе написания своих откровений «представителя с другойстороныбаррикад» заодно не удосужились поведать местной общественности, чем вы завтракаете по утрам перед походом на эти самые «баррикады» ( вот только где они там у вас?), какие оценки приносят ваши дети из школы и прочие мелкие подробности вашей кипучей протестувальной деятельности.
Я так понял, что для вас смысл спора - сам спор, потому как ну ничего нового, эксклюзивного, интересного или просто достойного внимания для аудитории форума вам рассказать нечего...
Отсюда вопрос? Вот на паркуа вы это все сюда несете? 
То что белорусский протест беспомощен и инфантилен мы уже все и так знаем.
И, кстати, все уже закончилось, можете расходиться....

Вчерашняя инаугурация показала , сколько на самом деле этих самых протестувальников, которые вышли, чтобы высказать свое "фи"  Их оказалось безнадежно мало.
Все предыдущие "марши миллионов" с бчб-это все больше телевизионные технологии, какие опробывались еще во времена ливийского кризиса.

• +0.57 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: spy_lva от 23.09.2020 21:23:41Нехтовцы так умело загоняют АГЛ в интеграционное русло, что мне иногда кажется, что студентик - это агент на нашей стороне. По крайней мере, после долгого перерыва я вижу подвижки, надеюсь, и дальше пойдет не хуже.
Расстраивает только, что на работе, оказалось, нет единомышленников и это угнетает, даже не знаю пока, как дальше быть.

Тоже  иногда  руки  опускаются  на  встрече  с  упоротыми.  Спорить  с  ними  бесполезно  и  заткнуть  за  пояс  можно  только  неоспоримыми  фактами  ,  типа  Югославии,  Ирака, Ливии,  Сирии  и Украины.  Но  даже  про  убундию  упоротые  думают,  что  там  без  нас  похорошело.  Доводы  не  слушают  и  считают,  что  мы  сами  виноваты  в  том,  что  кругом  враги.  Такое  отношение  миллениалов  к  своей  Родине  -  результат  наших  обгадившихся  чинуш.  Они  уже  не стесняясь  декларируют  миллиардные  состояния  и  никто  их  не  теребит  в  России,  кроме  разоблачающих  журналюг.  В  этом  плане  в  Белоруссии  немного  лучше  ситуация,  благодаря  батькиному  ручному  управлению.  А  когда  полемизировать  с  упоротыми  устаю,  то  говорю им,  что  время  покажет  -  кто  был  прав.  В  награду  получаю  возможность  макнуть  упоротых  в  каку  чуть  позже.  Так,  например,  с  навальнятами  получилось 

• -0.67 / 14
• • 7
  • 7

Цитата: Delfinus от 24.09.2020 08:08:17Вчерашняя инаугурация показала , сколько на самом деле этих самых протестувальников, которые вышли, чтобы высказать свое "фи"  Их оказалось безнадежно мало.
Все предыдущие "марши миллионов" с бчб-это все больше телевизионные технологии, какие опробывались еще во времена ливийского кризиса.

Так инаугурация была неожиданной, в воскресенье будет еще один всплеск, а потом все будет резко затухать. Погода тоже будет против протестов, лето кончилось, скоро похолодания......Не так комфортно будет выходить, понимая бессмысленность.



 

• +0.73 / 8
• • 8

Цитата: Старый кэп I от 23.09.2020 21:25:31Я ведь потаюсь объяснить, что проведена так, она и должна была быть проведена в условиях войны, ведущейся против РБ.
С соблюдением "норм целесообразности в условиях войны"... а высказывания типа  "заранее сообщать из всех утюгов" "дата известна широкой общественности" "тайное и скрытое" - это все эмоции. Это вторично
При этом - с соблюдением всех букв закона.э А именно это - первично

Вы  полемизируете  с  провокатором !  Берегите  нервы  !  Этот  провокатор  хочет,  чтобы  во  время  боевых  действий  противник  объявлял  дату  и  время  генерального  наступления,  и  чтоб  перечислил  номера  боевых  частей  с  домашними  адресами  полководцев. Поздновато  его  в  бан  загнали  модераторы  

• +1.24 / 14
• • 13
  • 1

Цитата: Commander100 от 24.09.2020 08:49:18Так инаугурация была неожиданной, в воскресенье будет еще один всплеск, а потом все будет резко затухать. Погода тоже будет против протестов, лето кончилось, скоро похолодания......Не так комфортно будет выходить, понимая бессмысленность.

Простите, неожиданной для кого?
Или вас посещает непонимание - как не нашлось среди 700 собравшихся ни одного нехтианского стукача?

• +0.58 / 10
• • 10

Цитата: турецкоподданный от 24.09.2020 08:45:19Тоже  иногда  руки  опускаются  на  встрече  с  упоротыми.  Спорить  с  ними  бесполезно  и  заткнуть  за  пояс  можно  только  неоспоримыми  фактами  ,  типа  Югославии,  Ирака, Ливии,  Сирии  и Украины.  Но  даже  про  убундию  упоротые  думают,  что  там  без  нас  похорошело.  Доводы  не  слушают  и  считают,  что  мы  сами  виноваты  в  том,  что  кругом  враги.  Такое  отношение  миллениалов  к  своей  Родине  -  результат  наших  обгадившихся  чинуш.  Они  уже  не стесняясь  декларируют  миллиардные  состояния  и  никто  их  не  теребит  в  России,  кроме  разоблачающих  журналюг.  В  этом  плане  в  Белоруссии  немного  лучше  ситуация,  благодаря  батькиному  ручному  управлению.  А  когда  полемизировать  с  упоротыми  устаю,  то  говорю им,  что  время  покажет  -  кто  был  прав.  В  награду  получаю  возможность  макнуть  упоротых  в  каку  чуть  позже.  Так,  например,  с  навальнятами  получилось 

Факты порой ни при чём: мои словесные баталии с украми показали, что на мои факты никто не реагирует; на мои видео о стройках России мне продолжают показывать видео с разрушенными деревнями; если предлагаю сравнить ВВП, мне говорят - "всё нефть и ваш милитаристский уклон экономики", предлагаю сравнить ВВП - тут уже пишут, что я кремлебот на зарплате, ватник и продажная шкура. 
Далее подключается "риторический каратист" - тот уже сыплет ругательствами, коверкает фамилию, ищет исторические факты о людях с подобной фамилией и так далее.  Продолжаешь отвечать спокойно - приглашают лично приехать в Киев (а теперь и в Минск) для получения в морду. При этом, некоторые оппоненты некогда окончили ВУЗы и даже университеты в Киеве

• +1.45 / 32
• • 32

Цитата: Литцендратт от 24.09.2020 08:56:23Простите, неожиданной для кого?
Или вас посещает непонимание - как не нашлось среди 700 собравшихся ниодного нехтианского стукача?

А что нехта анонсировала позавчера вчерашнюю инаугурацию?

• -0.09 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: Nixx от 24.09.2020 05:07:59А если результат этих выборов не понравится проигравшей стороне (не важно той же, что и в предыдущий раз, или они поменяются местами, или еще как) - то эта сторона должна выводить сторонников на очередные уличные беспорядки, требуя уже новых честных и открытых выборов?

Скрытый текст

- Если не должна - то почему? честность прошедших выборов "гарантировал АГЛ" - понятно, вы ему не доверяете, честность новых, по-вашему, должен гарантировать кто-то другой. Как быть, если другая сторона не доверяет уже этому "другому"? Им просто довериться вашему решению надо? Но вы-то так чужому решению не доверились сами....

- Если должна - ок, но вам не кажется, что тогда все скатится в непрерывный цикл "выборы - кипеш - выборы - кипеш - ...." - а работать на поддержание и развитие экономики страны вообще незачем, получается? простите, жрать вы что планируете через полгода таких развлечений?

Или у вас подход "Своим - всё, врагам - закон" ? Ну и чем вы тогда от Лукашенко отличаетесь? Конечно, кроме того, что он таки, на момент выборов, был законно избранным и всемирно признанным главой государства, а вы сейчас - нет.

За смертельной дракой по принцину "не нравится, вот и не признаю" мы будем с восторгом следить после 4 ноября в США, диктующей всем "принципы самой разнузданной демократии" и попирающей права всего остального мира.  Именно по этому принципу к власти после антиконституционного третьего тура пришел Ющенко, и  оп-ля! весь дерьмократический мир это принял на Ура! безо всяких оговорок. Ровно также все дерьмократии благословили антиконституционное свержение Януковича и воцарение пациента палаты №6 все на той же Украине. В мире правят бал волки с принципом "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать", кто носятся с травленой молью овечьей шкурой. 

Можно бесконечно долго и стопроцентно бесплодно разглагольствовать на тему "вождь и толпа".  Оба слова описывают плохо определенные категории — это  особенно относится к власти толпы,  так как толпу всегда изображают большие или маленькие шайки, которых мнение толпы не интересует никак.  Лучше всех это выразил Бен-Гурион, когда попер против общественного мнения: "Меня не интересует мнение народа — это я знаю, что им нужно" (это было в эпизоде, когда полностью обанкротившийся Израиль тем мне менее был против выкупа от Германии за уничтоженных евреев, и Бен-Гурион  приказал начать переговоры о репарациях). 

Ни Цехановская, ни Латушко, ни Колесникова, ни Цепкало не вожди — они всего лишь марионетки, испускающие  своим ротом  предписанные им звуки. Власть толпы страшнее власти даже посредственных вождей, поскольку кажущаяся власть толпы будет немедленно перехвачена самыми омерзительными подонками.  Но упивающаяся сиюминутным ощущением своей власти толпа осознAет это слишком поздно. Слишком поздно для того, чтобы предотвратить уничтожение родной страны.

Лукашенко может и был вождем, или сносно играл эту роль, во второй половине 90-х. Сегодня это конченый мудель, положиться на которого нельзя.  Его можно — и нужно — использовать только как переходную фигуру на период переформатирования режима с его неизбежным удалением. С какой степенью драматичности или трагикомедийности это произойдет? Не знаю. На переформатирование уйдет с полгода? Но финалом должен стать Лука в каком-нибудь Египте, если он будет слишком сопротивляться. Или в Смоленске предкоммунхозом, если будет поумнее — последнее в высшей мере невероятно.

Идеалом для меня было бы "Караул устал" из уст наряда, который отведет Луку с припудренным подглазником к микрофону для объявления об отречении. В этом пункте не признавший Луку Запад — а Германия c примкнувшей (?) к ней Шепиловым... тьфу! ... США  была только первой ласточкой  — должен будет белорусских военных даже похвалить. В любом случае,  пуканы у них будут от дилеммы рваться — ну не смогут же они потребовать вернуть Луку на трон!  С прицелом на такой вариант Германия повела себя просто идеально!

Но может упорядоченное переформатирование с подыгрывающим всему Лукой было бы правильнее? Это решение не на мою зарплату, решение за теми, кому положено такие решения принимать.

А пока вчерашний спектакль Лука сыграл грамотно. Интрига только в одном: он сам его срежиссировал или ему "Станиславский" из Первопрестольной сценарий на стол положил?

 

• +3.12 / 61
• • 61

ЦитатаНачавшиеся визиты губернаторов российских регионов в Белоруссию – это значимый ход Кремля. Недавно Минск посетил губернатор Приморского края Олег Кожемяко. Идут разговоры о подписании соглашений Ленинградской области с Белоруссией. В повестке постоянно мелькает Александр Дрозденко. Обсуждаются вопросы машиностроения, поставок продукции сельского хозяйства и т.д.

По сути, все эти поставки и так идут, и кардинально нового здесь нет. Однако Москве и Минску важно в информационном плане создать ощущение такой динамики. Более того, здесь есть и политическое содержание. Кремль спускает переговорный процесс на уровень ниже, на уровень регионов. Вот губернаторы и пусть ведут эти переговоры. 

Конечно, Белоруссия не станет регионом Российской Федерации, но вполне возможен ее неформальный статус в виде Белорусского федерального округа, в который войдут 6-8 регионов.  Визиты российских губернаторов в Минск демонстрируют такой вектор развития ситуации, который более чем вероятен. Фактически, Москва мягко, но планомерно и по всем фронтам реализовывает свой сценарий.

ТК Дремучий охранитель

• +0.83 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: User78 от 24.09.2020 00:49:23Так США с самого начала открыто поддерживают бело-красно-белых майдаунов, раскачивают, раскачивают.. раскачать пока не могут. Или вы думаете это стихийно всё?

России тоже по большому счёту плевать на мнение США. Америка давно уже требует вернуть Приднестровье Молдове, Южную Осетию и Абхазию Грузии, Крым Украине, перестать поддерживать ЛДНР, перестать поддерживать Асада в Сирии, перестать выбирать Путина и т.д.  

Мнение США всегда противоположно интересам России, и всем на мнение америкосов нас рать. Пусть хоть изойдут санкциями

Скрытый текст

Не поддерживают, белмайдан делается их креатурами польсками/литовцами. Отсюда и такой нищенский уровень финансирования и как следствие их не продолжительность и степень накала. 
Это потом они подтянулись..

• +0.31 / 5
• • 5

Цитата: Maxlock от 24.09.2020 09:22:22Факты порой ни при чём: мои словесные баталии с украми показали, что на мои факты никто не реагирует; на мои видео о стройках России мне продолжают показывать видео с разрушенными деревнями; если предлагаю сравнить ВВП, мне говорят - "всё нефть и ваш милитаристский уклон экономики", предлагаю сравнить ВВП - тут уже пишут, что я кремлебот на зарплате, ватник и продажная шкура. 
Далее подключается "риторический каратист" - тот уже сыплет ругательствами, коверкает фамилию, ищет исторические факты о людях с подобной фамилией и так далее.  Продолжаешь отвечать спокойно - приглашают лично приехать в Киев (а теперь и в Минск) для получения в морду. При этом, некоторые оппоненты некогда окончили ВУЗы и даже университеты в Киеве

"Не спорьте с идиотами, они опустят вас до своего уровня - и там задавят опытом" (c)
PS: Серьезно, если оппонент вместо дискуссии - сыплет ругательствами (итд) - может просто не стоит общаться с такими людьми?
Если у Вас миссия, по какой-то причине, переубедить их - то, жаль вас разочаровывать, но невозможно словесными аргументами убедить макаку, которая кидает в вас фекалиями.

• +1.11 / 26
• • 26

Цитата: Макс_Ш от 23.09.2020 21:49:16США после инаугурации Лукашенко объявили, что не считают его законно избранным президентом

Считают губернатором 

Это правильно.

• +0.74 / 6
• • 6

Цитата: Maxlock от 24.09.2020 09:22:22Факты порой ни при чём: мои словесные баталии с украми показали, что на мои факты никто не реагирует; на мои видео о стройках России мне продолжают показывать видео с разрушенными деревнями; если предлагаю сравнить ВВП, мне говорят - "всё нефть и ваш милитаристский уклон экономики", предлагаю сравнить ВВП - тут уже пишут, что я кремлебот на зарплате, ватник и продажная шкура. 
Далее подключается "риторический каратист" - тот уже сыплет ругательствами, коверкает фамилию, ищет исторические факты о людях с подобной фамилией и так далее.  Продолжаешь отвечать спокойно - приглашают лично приехать в Киев (а теперь и в Минск) для получения в морду. При этом, некоторые оппоненты некогда окончили ВУЗы и даже университеты в Киеве

Тоже самое здесь, на ГА происходит. Когда я предлагаю сравнить ВВП/ жителя  Польши и России ( где польский на много выше русского)  сравнить средние зарплаты ( где польские на много выше русских), среднюю продолжительность жизни ( где польская  на много длинее русской)  - сразу получаю бан. 

 При этом, некоторые оппоненты некогда окончили ВУЗы и даже университеты в Москве

• -1.23 / 29
• • 1
  • 28

Цитата: турецкоподданный от 24.09.2020 08:52:05Вы  полемизируете  с  провокатором !  Берегите  нервы  !  Этот  провокатор  хочет,  чтобы  во  время  боевых  действий  противник  объявлял  дату  и  время  генерального  наступления,  и  чтоб  перечислил  номера  боевых  частей  с  домашними  адресами  полководцев. Поздновато  его  в  бан  загнали  модераторы

ваша беда в том, что вы все мажете в черно-белое, а так бывает редко, особенно в политике
а уж в этом случае еще вопрос есть кто чернее, нюансы в оттенках, из них и приходится выбирать

• +0.46 / 2
• • 2