Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,481,122
102,190
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 09:37:26 |
На пути к Белорусскому федеральному округу
новая дискуссия Дискуссия 4.715ЦитатаНачавшиеся визиты губернаторов российских регионов в Белоруссию – это значимый ход Кремля. Недавно Минск посетил губернатор Приморского края Олег Кожемяко. Идут разговоры о подписании соглашений Ленинградской области с Белоруссией. В повестке постоянно мелькает Александр Дрозденко. Обсуждаются вопросы машиностроения, поставок продукции сельского хозяйства и т.д.
По сути, все эти поставки и так идут, и кардинально нового здесь нет. Однако Москве и Минску важно в информационном плане создать ощущение такой динамики. Более того, здесь есть и политическое содержание. Кремль спускает переговорный процесс на уровень ниже, на уровень регионов. Вот губернаторы и пусть ведут эти переговоры.
Конечно, Белоруссия не станет регионом Российской Федерации, но вполне возможен ее неформальный статус в виде Белорусского федерального округа, в который войдут 6-8 регионов. Визиты российских губернаторов в Минск демонстрируют такой вектор развития ситуации, который более чем вероятен. Фактически, Москва мягко, но планомерно и по всем фронтам реализовывает свой сценарий.
ТК Дремучий охранитель
ОТВЕТЫ (177)
|
lucent ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 10:29:38 |
Цитата: Danilov71 от 24.09.2020 09:37:26
Губернаторы никакой интеграцией не занимаются. Как Вы себе это представляете? Это вообще не их уровень. Реальность куда прозаичнее. Лукашенко честно описал Путину ситуацию в белорусской экономике и, вздыхая, признался, что самостоятельно не вытянет. Собственно говоря, не врёт. В ответ получил кредиты и просьбу Путина губернаторам поискать в Белоруссии, что бы такого еще можно было у них купить (товары, услуги) за счёт региональных госзаказов. Понятно, в ущерб российскому бизнесу, но что уж поделать, если надо руку помощи протянуть. Вот губернаторы и полетели.
Меня тут форум, почему-то, постоянно на первую страницу этой темы перебрасывает в 2008 год. Оказалось, очень занимательно почитать. Рекомендую. Если чуть подправить детали, то большинство тех постов можно смело в 2020 переносить. Особенно те, где про "эпоха дотаций за разговорчики закончилась и начался прагматичный подход"...
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 24 сен 2020 10:41:06 |
Цитата: lucent от 24.09.2020 10:29:38
А если не в ущерб?
Вы подобной мысли не допускаете (или не бросить в текст кусочек гуано религия не позволяет?)
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 10:47:21 |
Я с трудом себе представляю, что конкретно может предложить белорусский бизнес российским регионам, чего не может предложить российский. Если говорить о каком-то специфическом машиностроении, то тут никакие губернаторы не нужны - все эти вопросы решаются в рамках кооперационных связей российских ФПГ и белорусских компаний. Грубо говоря, всё, что выгодно, итак уже давно покупается. Можно, правда, еще начать покупать то, что не выгодно. Уровень губернаторов - это всякие там автобусы закупить, белорусским строительным компаниям какие-то подряды отдать и т.п. Всё то, что легко может поставить регионам российский бизнес.
Никакого гуана я на Ваши розовые очки не набрасываю. Просто описываю ситуацию, как она, скорее всего, есть. Если у Вас есть отличное видение того, зачем туда отправили губернаторов - дайте его. Собственно говоря, я против такой поддержки, если она нужна по политическим причинам, ничего не имею.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 24 сен 2020 11:21:29 |
Цитата: lucent от 24.09.2020 10:47:21
В общем-то - насколько я в курсе - то закупки "всяких там автобусов" по национальным и региональных программам проводятся по итогам тендеров и средства на них выделяется по целевому принципу. и ни один губернатор - если он не суицидник - не будет средства выделенные на автобусы, пускать на покупку белорусских БЕЛАЗов, или закупать белорусские автобусы по цене дороже, чем курганские, ибо в этом случае ему счетная палата, а затем и прокуратора сделают мучительно больно.. и на долгие года.
Так что - вряд ли будут покупать что не выгодно и в убыток "российскому бизнесу"
Как мне кажется, эти действия направлены на интеграцию предприятий РБ в структуру российской экономики на "среднем уровне", что в сложившихся условиях не вызовет особого сопротивления ни АГЛа, ни собственников, но будет способствовать "вползания де-факто РБ в состав России"
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 12:43:01 |
Сомневаюсь я, что, в рамках нашей политической системы, какие-то вопросы у кого бы то ни было могут возникнуть к местной власти, выполняющей настоятельные рекомендации администрации президента. Это ж не коррупция какая, никто ничего не ворует. Это работа в команде на достижение благих целей.
Может, конечно, и так. Но Вы не могли бы мне на каком-то образном примере пояснить, что именно Вы под этим подразумеваете? Как я сказал выше, взаимодействие с российскими ФПГ идёт мимо губернаторов. Когда надо что-то "проинтегрировать" на этом уровне, то на совещания вызывают конкретно Сечина, Миллера, Белозёрова, Чемезова, Лихачёва и т.п. А они уже ставят губернаторов перед фактом своих решений вроде:"Тут будем строить завод".
Что касается среднего бизнеса, то тут губернаторы снова "в пролёте", так как почти весь средний бизнес у нас частный. У Губернатора в России нет полномочий, а, главное, задач указывать среднему бизнесу, с кем там ему нужно интегрироваться. Максимальный уровень - это организовать чаепитие в стиле:"Круглый стол рязанско-гомельского сотрудничества". Они и так постоянно проводятся. Российский и белорусский бизнес регулярно взаимодействуют на разнообразных площадках.
Вот и получается, что единственное, что умеет в этом контексте губернатор - это распределять госзаказы. Собственно говоря, в капиталистической экономике именно так и должно быть.
P.S. Я, кстати, вспомнил еще вояж главы Татарстана в Крым в 14. Вот там был редкий случай, когда глава нашего субъекта Федерации помог решить один из ключевых политических вопросов. Но там был совсем уникальный контекст...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 24 сен 2020 17:44:47 |
Цитата: lucent от 24.09.2020 12:43:01
1. Мне ваши сомнения кажутся безосновательными
2. Средний бизнес вполне себе подчиняется "настоятельным рекомендациям" губернатора (в некоторых случаях - даже мэра крупного города), иначе может возникнуть масса...
проблем
3. Ведомству товарища /господина Кудрина все равно, кто и кого просил при реализации госзаказов, материалы проверок они направляют в прокуратуру, а там губер будет объяснять воровал он или нет
4. Там не только глава Татарстана вояжировал
|
|
прозаик ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 10:59:46 |
Цитата: lucent от 24.09.2020 10:29:38
А вот чем он ответил в своей ингурационной речи,Слова Лукашенко на инаугурации: "Сегодня же, выстрадав эту победу, мы поднялись на новую ступень самосознания. Остыв от горячки электоральных баталий, увидели, как взрослеет вся наша нация. И пусть Беларусь по мировым меркам совсем молодое независимое государство, но белорусы как нация уже не дети, мы - народ".
Лукашенко не просто ничего не переосмыслил, будучи спасённым Москвой на краю гибели, но уже интерпретирует недавние события как "победу новой нации". Белорусы устояли (хотя ой ли?) не благодаря помощи России и вспомнив о Союзном государстве, а, видите ли, повзрослев как нация, поднявшись на новую ступень самосознания...
Да тебя же уже гнали по Минску тряпками и готовы были штурмовать резиденцию, когда Путин цыкнул на Запад, заявив о подготовленном резерве «вежливых людей» ! Какое самосознание?! Ты же уже готовился к тому, что «с того света» будешь что-то там кому-то угрожать. Даже на заводах людей настроили против тебя, во власти уже предатели обозначились, всё было у Запада на мази... если бы не Россия.
А вот жеж, оказывается, это «остыв от электоральных баталий, нация повзрослела». Какая нация? Змагаров? Так они тебя сожрали бы уже сейчас, но сожрут попозже, если ты продолжишь им потакать и с трибуны говорить о новом молодом государстве.
Белоруссия способна существовать в нынешних границах ТОЛЬКО при тесном союзе с Россией. Не понять этого после событий августа-сентябрь может только либо идиот, либо враг. Лукашенко не идиот, но речь его на инаугурации откровенно враждебная России.
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 11:34:30 |
Цитата: прозаик от 24.09.2020 10:59:46
Как уже не раз тут отмечалось - основным фактором, подгоняющим Белоруссию во главе с АГЛ будет запад с его санкциями, непризнаниями и попытками провести цветную революцию. Чем активнее будет запад давить на АГЛ и чем упорнее АГЛ будет сопротивляться западу - тем скорее произойдет то, чего мы в большинстве своем ожидаем.
Так что не надо ждать от Лукашенко чудес в плане кардинального переформатирования его мировоззрения. Не будет этого. Он для этого слишком самолюбив и самоуверен. Важнее правильно использовать момент (испуг, благодаря которому АГЛ стал более восприимчив к словам императора) и переформатировать его окружение, выводя дерьмо, имеющее влияние на АГЛ и заменяя его на более ответственных и честных людей.
|
|
прозаик ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 11:50:13 |
Цитата: AK-630 от 24.09.2020 11:34:30
Ой ли,к новому году утихнут баталии и Лукашенко вернется к старому, снова будет многовекторным, начнет искать контакты с Западом и найдет их, ведь Макей никуда не делся и все покатится по наезженной колее.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 11:59:06 |
Цитата: прозаик от 24.09.2020 11:50:13
Непризнание это путь в один конец. После этого, ожидать что на Западе передумают, не приходится. Следующий пункт методички это санкции, а не объятия.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 12:08:57 |
Цитата: Lentz от 24.09.2020 11:59:06
Запад всегда делает то, что ему выгодно. Он может тупить, "действовать по методичке" или опрометчиво хвататься за сиюминутные выгоды, забив на перспективу - но, там всегда преследуют собственную выгоду.
Я, например, не вижу выгод ни в серьезных санкциях, ни в реальном игнорировании Лукашенко.
Для галочки они могут и "не признать" и "санкции" ввести. Но реального ущерба ни своим политическим интересам, ни своей экономике делать не будут.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 12:50:39 |
Цитата: Хан от 24.09.2020 12:08:57
А какая выгода США, например, от того что Гуайдо уже скоро на второй срок пойдёт? Из-за этого в США испытывают реальные проблемы многие НПЗ, сырьё для которых приходится ввозить из России.
Есть такое явление как "загнать самого себя в ловушку". Обычно происходит из-за неадекватной оценки ситуации. Одна ошибка, последствия которой сказываются долгие годы. После нынешней вакханалии с непризнанием Лукашенко у Запада нет выбора. Они теперь будут вынуждены вводить те или иные ограничения против Белоруссии. Разумеется, не такие, которые фатально-неприятны США (про ЕС не скажу, ибо бесправные вассалы), но что есть Белоруссия, а что Запад? Несравнимые величины. Так что будут вводить вплоть до умеренно-неприятных для себя и весьма-неприятных для Белоруссии. Но это всё рюшечки вокруг того факта, что я озвучил: В обозримом будущем западный вектор для Белоруссии теперь закрыт.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 24 сен 2020 15:28:28 |
Цитата: Lentz от 24.09.2020 12:50:39
Да нет никаких проблем
, по переработке нефти в США есть подробная статистика, импорт нефти из России колебается около одного и того же уровня уже лет 15 и составляет примерно 3% перерабатываемой в США нефти, за это же время импорт из Венесуэлы снизился до нуля с уровня примернов 2 раза большего чем из России, причём снижался он в течении длительного времени.
|
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 12:00:20 |
Цитата: прозаик от 24.09.2020 11:50:13
Еще не вечер. Сорняки надо драть не сильно дергая, а тащить постепенно. Иначе корни в земле останутся.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 12:00:47 |
Цитата: прозаик от 24.09.2020 11:50:13
Нет никакой наезженной колеи, даже если телега старая и поводырь тот же. Закончилась старая дорога, вместе с гегемоном закончилась. Впереди чудный новый мир и огромное болото с трёх сторон окружает Беларусь.
Остался лишь один путь в одном направлении - обратно в Россию. Там точно дорога осталась, все остальные пути неизбежно ведут в трясину. Причём сразу, без разгона. Любая попытка хоть немного двинутся в сторону Запада утопит гужевой транспорт вместе с возницей
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 12:20:22 |
Цитата: прозаик от 24.09.2020 11:50:13
По крайней мере, китайскую табуреточку уже мостырит под натруженные ягодицы.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 15:39:53 |
Цитата: прозаик от 24.09.2020 11:50:13
Мозаичный провалился между двух стульев и снова угнездиться гузном на них ему не суждено. Фарш обратно не провертывается, добро пожаловать в сегодняшнюю реальность.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 16:24:15 |
Цитата: Reliсt от 24.09.2020 15:39:53
О чём-то таком будет иметь смысл писать, когда хоть какие-то существенные решения по "потере суверенитета" будут приняты. Пока же всё, что конкретного за месяц случилось - это "договорились продолжать договариваться об отмене роуминга". То есть о совершенно плёвом техническом вопросе с копеечным экономическим эффектом. Который решить можно за неделю. И это преподносится, как какой-то прорыв...
Не надо все эти заявления т.н. западного лагеря воспринимать, как "объявление войны". "Объявление войны" - это, по крайней мере, секторальные санкции на белорусские предприятия или отключение от долларовых и евро платежных систем. А все эти словесные интервенции - это просто приглашение к торгу.
|
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 16:37:00 |
Цитата: lucent от 24.09.2020 16:24:15
Хочет мозаичный покочевряжиться ? Да не вопрос. Следующее предложение от Большого Пу будет хуже предыдущего. Традиция такая. Традиция удава. Запад уже своё предложение означил - полное обезжиривание.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 24 сен 2020 17:25:08 |
Цитата: Reliсt от 24.09.2020 15:39:53
Если он первоначально фарш, его можно крутить в обе стороны сколько хочешь. Есть такие мясорубки электрические с реверсом, крути как хочешь.
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 сен 2020 12:43:10 |
Цитата: lucent от 24.09.2020 10:29:38
Мне кажется с точностью до наоборот.
Это Путин описал Лукашенко экономическую ситуацию в Белоруссии, указав при этом что самостоятельно тот не вытянет.
Про ущерб российскому бизнесу, вот говорят Газпром, увеличивает штат своих сотрудников, наверное в ущерб себе.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 17:08:10 |
Цитата: lucent от 24.09.2020 10:29:38
Хвост виляет Собакой)))?
В отношениях РБ с РФ...очень похоже.
Констант несколько...не велик ассортимент вариаций.
1. Для РФ потеря РБ не допустима в принципе
2. Решить вопрос Крымским сценарием невозможно
3. Лука знает об этом. Чем и пользуется в полной мере.
Вопрос стоит только один... 1.5 млрд или 3 млрд кредита) под 3 или 6,8,10%....
Вот и все.
upd
До тех пор пока РФ не найдет альтернативу Луки в РБ, эта хня будет тянуться до гробовой доски Луки. А там варианты еще хуже.
|
|
Slsnc ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 17:29:37 |
Цитата: lucent от 24.09.2020 10:29:38
Наиболее вероятно, что разговор был по поводу переориентации товаров и услуг на Украину, что затронет уже товаропоток внутри РФ. Если будут видимые изменения по МАЗу, отпишу. Пока ничего не поменялось. Много берут и недешевого. Плюс пошли заказы на военные тягачи (6317 которые). Завтра по ним попробую пробить.
Это в эльфийских фантазиях всё плохо и "Кац предлагает сдаться". По видимому, решаются более серъёзные проблемы, в том числе и по купированию материальной базы Украины. Прошло 6 лет, как она "умерла", а судя по экономическим возможностям, всё нормально. И это надо начинать душить, дальше будет хуже.
з.ы. вы как бы по забываете, что мир существует в капиталистической парадигме(дефицит денег+поиск рынка продаж). Если РФ не найдет способ направить куда-то продукцию сборочного цеха бСССр, то РБ в любом случае будет продолжать вами всеми любимые шантаж и многовекторность. И ярким маркером может стать переориентация, в первую очередь, нефтепродуктов.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 24 сен 2020 17:38:15 |
Цитата: Slsnc от 24.09.2020 17:29:37
Хороший посыл. Про маркеры мы тут говорили. На мой взгляд, быстрые, реализуемые это два: долг за газ и переориетирование потоков экспорта в российские порты.
С долгом мы уже поняли, как решили, просто подарили, государство РФ оплатит долг РБ перед газпромом.
А с экспортом, не знаю, но уверен, бюрократы вопрос подвесят лет на -надцать.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 17:51:11 |
Цитата: ДедМиши от 24.09.2020 17:38:15
Грузопотоки Белоруссии будут переориентированы на Россию, если РФ предоставит республике условия, аналогичные условиям стран Прибалтики, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко по итогам переговоров с президентом России Владимиром Путиным
https://www.vedomost…skie-porti
Выглядит "на дипломатическом местном" как идите туда
со своими портами
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 18:10:22 |
Цитата: Ох от 24.09.2020 17:51:11
его прибалты на одном месте вертят а он России фигвамы показывает.Редкостный чудак.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 24 сен 2020 18:22:41 |
Цитата: Андрей Ка от 24.09.2020 18:10:22
Просто его главная задача сохранять дистанцию от России и не допускать сильной зависимости так что переводу грузов в порты России он будет сопротивляться до упора. Его задача сохранять существующее положение когда Белорусь важнее для России чем Россия для Белоруси.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 18:24:04 |
Чаушеску номер два?расстреляют около солдатского сортира многовекторного.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 18:46:33 |
Это понятно, что его игра именно такая.
Но также понятно, что это в значительной мере блеф. Причем под раздачу полетит, если что, именно играющий этот блеф.
Партнер (в данном случае мы, Россия) может и немного блефануть в "не шмогла", ровно настолько, насколько понадобится для развала игры Лукашенко.
|
|
Slsnc ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 18:00:28 |
Цитата: ДедМиши от 24.09.2020 17:38:15
За газ уже рассчитались, если что, в Сочи. Если не врет Шпаковский, то в порты РФ банально нет ж/д ветки. Когда будет-хз. Так что, это "такое себе"(с).Надо другое смотреть.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 17:40:15 |
Цитата: Slsnc от 24.09.2020 17:29:37
Прелестно, прелестно
Ключи от квартиры, где деньги лежат надо на блюдечке с голубой каемочкой или сразу на золотом подносе
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 18:53:52 |
Цитата: Slsnc от 24.09.2020 17:29:37
РФ должна искать?
Опять " Россия должна" ?
И очень хочется посмотреть на многовекторность никем не признанного.
Как он теперь в США нефти накупит?
|
|
Slsnc ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 19:01:22 |
Цитата: завхоз от 24.09.2020 18:53:52
Так же как и раньше. Вагонами с Прибалтики, или по трубе с Польше. Какой смысл премиумную нефть с Сибири тем же ж/д тянуть? РФ продаст сама, не потеряв на скидках для РБ. А по тяжелой трубной нефти всё договорено. Ну это итак все знают, у кого есть куда знать.
Цитата: завхоз от 24.09.2020 18:53:52
Вам в каждом предложении видится выше процитированное? Перечитайте заново. Представлен выбор: или-или