Белоруссия: проблема геополитического выбора

21.8 M 59.6 K 102.7 K
 

Чат за 14 авг 2020

ВК
 
Россия
Уфа
46 лет
Практикант
Карма: +8,203.17
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,855
Читатели: 3
Цитата: Гирион от 14.08.2020 07:46:09А почему не учитываете третий вариант? Остаётся Лука, но полностью подконтрольный Западу. С новой администрацией одобренной послами. Может сейчас Лука и торгуется с Западом, потому и нет серьёзных обвинений как было во времена Янука, когда 24/7 все западные СМИ и все ведущие политики его топили. Сейчас такого и близко нет. Если у Запада выйдет, то тут уже Россия попадает в вилку. Либо разрывать тоже СГ, либо выполнять любимое Западом "против России, за счёт России".

кмк, западная европа на это не пойдет. Они сейчас уже не знают, что с украиной делать, а тут еще и белоруссию кормить придется. А вот залужные "партнеры" со всякими пшеками и трибалтами- с радостью.
А СГ по факту и сейчас нормально не работает-только в одну сторону

  • +0.11 / 5
    • 5
  • Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,823.81
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,436
Читатели: 11
Цитата: Гирион от 14.08.2020 07:46:09А почему не учитываете третий вариант? Остаётся Лука, но полностью подконтрольный Западу. С новой администрацией одобренной послами. Может сейчас Лука и торгуется с Западом, потому и нет серьёзных обвинений как было во времена Янука, когда 24/7 все западные СМИ и все ведущие политики его топили. Сейчас такого и близко нет. Если у Запада выйдет, то тут уже Россия попадает в вилку. Либо разрывать тоже СГ, либо выполнять любимое Западом "против России, за счёт России".

На самом деле никакой вилки нет, и никто в неё не попадёт.
Потому что никакого СГ просто нет, есть его симулякр, и задержанные в РБ мужики с российскими паспортами тому очередное подтверждение.
А во вторых сегодня, да и предыдущие года выполнялось именно это любимое "от России, против России, и за её счёт".
Лука как проводил и проводит откровенно антироссийскую политику и именно на российские деньги, вся эта предвыборная комапания это сплошное обвинение России, начиная в недостатке гречки, и до подготовки Россией и Газпромом госпереворота в РБ.
О чём он с кем то договорится, не важно, важнее перестать подкармливать это недоразумение, без денег никуда он не уйдёт, да и не нужен никому.

  • +1.30 / 34
    • 34
Брянский
 
Россия
Томск
58 лет
Практикант
Карма: +2,066.02
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,758
Читатели: 5

Полный бан до 15.02.2025 01:42
Цитата: Сайгон апрель 75-го от 13.08.2020 10:33:36камрад, вот допустим Лука теряет контроль над ситуацией. и она (ситуация) начинает развиваться четко по украинской схеме.
в крупных городах майданщики захватывают админ.здания. выкидывают оттуда лукашенковских чиновников. люстрируют. ну в общем то, что уже видели на Украине.
пока толпа дерибанит органы Лука мечется по стране. ныкается в амбарах и коровниках. и просится в Ростов.
и тут появляется лицо с пророссийским дискурсом.
сразу вопрос - а что делать с миллионами евроинтеграторов и сотнями тысяч нацюков?
выселять в Сибирь? всех в газенваген?
или лицо с пророссийским дискурсом всех интеграторов быстренько перекует в правильных пророссиян?
в 2014-м Кремль кмк сделал правильно. оторвал от БУ только те территории, в которых население в подавляющем большинстве настроено за присоединение к России.
а территории русофобские и сомнительные отпустил на все 4 стороны.

у нас почти весь Кавказ настроен русофобски .. и че?
По вашему Чечню, Ингушетию и Дагестан отделять надо?
Причем там антирусские настроения то не чета беларусским.
русским в Рб вполне комфортно на ПМЖ .
А вы попробуйте на ПМЖ в Чечню переехать если вы этнический русский и православный (или вообще не дай бог - родновер)

  • +0.01 / 1
    • 1
  • Скрыто
Брянский
 
Россия
Томск
58 лет
Практикант
Карма: +2,066.02
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,758
Читатели: 5

Полный бан до 15.02.2025 01:42
Цитата: Duke Nuken от 13.08.2020 08:55:44Нет их там, пророссийских сил Белоруссии. И на кухнях они не за союз с Россией, а за Евросоюз. Это на форуме тут можно по ушам наивным россиянам проехаться. Как говорил Скрипач в одноименном фильме "Кин-дза-дза": "Весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю, дядя Вова..." убеждает лишь в одном - нет нихрена у России постоянных союзников, кроме тех двух.

Дяденька Дюк, а ты чьих будешь? По национальности, вероисповеданию и орентации?
Ась?

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
rusyes
 
Россия
Кемерово
Практикант
Карма: +3,418.88
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,260
Читатели: 3
Цитата: vogul от 13.08.2020 22:00:57Сегодня у Соловьёва  корр RT  сказал, что именно благодаря Министру внутренних дел  Караеву смогли вытащить Пегова.

Посмотрел биографию, визуализировал. Чёто даже Я не много Белорусам завидую за такого Министра МВД. Не паркетный.

  • +0.16 / 3
    • 2
    • 1
  • Скрыто
Podli
 
Белоруссия
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +780.29
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,388
Читатели: 0
Цитата: Andres от 14.08.2020 06:53:16ОМОН, на данный момент, разгоняет протестующих. Работают по скоплениям народа. Печально что кто-то невиновный попадает под раздачу, но это неизбежно.

Когда на глазах у людей стоящего на коленях с поднятыми руками парня избивают - люди начинают бояться именно ОМОНа. Люди видят звериную жестокость в адрес людей, которые не вооружены, не в толпе, не проявляют какой-либо агрессии, не сопротивляются.
https://youtu.be/g3KPftRdsGA
Болотная, всё по делу, никаких претензий. Агрессивная толпа, либо оказывающие сопротивление сразу после задержания. Это как раз таки подборка "жесткача" с Болотной от навальнят. Всё что смогли найти. Насилие - по поводу и дозированное. Здесь я вижу силовиков, выполняющих свою работу.
https://dump.video/YGvHOS

Двор. Пустой. Циничное избиение не сопротивляющегося человека. Это кто угодно - но не органы правопорядка.
Как называется - почувствуйте разницу. И таких видео - множество. И места я узнаю - не в украинфильме снято.
И выходить на улицу - страшно. И боюсь я не майдаунов почему-то...

  • -0.34 / 51
    • 20
    • 31
Enjoy
 
Россия
Белгород
36 лет
Слушатель
Карма: +1,185.54
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 1,171
Читатели: 2
Цитата: Custos от 14.08.2020 02:17:38Ещё менее вероятно чем вариант пропихивания пророссийской фигуры. Во-первых, насколько я понимаю судя по тому что писали белорусские участники, если мы решим провести такой референдум по честному то получим где-нибудь 35-45% процентов поддержки, ну а если начнём мухлевать, то окажемся сами в положении Лукашенки. Во-вторых это невыгодно остальным внешним игрокам, в том числе и тем кто мог бы быть нашим ситуативным союзником. Т. к., тот же Китай имеет там свои интересы, и ему нафиг не сдалось превращение Белоруссии в нашу территорию. Так что если попробуем, то получим скорее всего кучу проблем со всех сторон. Не говоря уже о том, что в Российском обществе наблюдается опреелённая усталость от имперства, и совсем не факт что в нутри нашей страны в данный момент присоединение Белоруссии вызовет массовый восторг на фоне падения уровня жизни и того сколько денег было вбухано в Крым. Вообщем, на данный момент кмк игра не стоит свеч.
В более отдалённой перспективе при изменении внешней и внутренней коньюктуры это возможно, но потребуется провести огромную подготовительную работу.
Моё ИМХО )

Не нравятся мне интересы Китая в Беларуси. Они там о себе слишком много думают. Можно намекнуть, что эти интересы влияют на интересы России на Тайване. 

Тоже мне интересант нашёлся, который туда даже взвод прислать не может, чтобы защитить свои вложения.
Отредактировано: Enjoy - 14 авг 2020 в 08:20

  • +1.12 / 17
    • 17
rusyes
 
Россия
Кемерово
Практикант
Карма: +3,418.88
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,260
Читатели: 3
Цитата: kdb от 13.08.2020 23:24:50А у меня "змагарский источник" компетентно заявляет, что там в лесочке милицонеров просто убивали! Одного по-моему убили! Мирные, мать их, протестанты! Буча была такая, что ноги еле унёс! А потом в три ночи звонил чуть живой... завтра спрошу у чела даст он мне разрешение запись разговора опубликовать или нет, если даст - тут опубликую - нет. Могу модератору, под личную совестливость (тому же Хану) запостить, пусть послушает и подтвердит мои слова.

Было бы здорово.
Тем более не понятно почему такие моменты как вы описали игнорирует БелСми.
Я помню Укромайдан....и хорошо помню массу видео с потерями Беркута, что творили майдауны.
Почему Бел.СМИ игнорят? Почему картинка однобокая, только со стороны Оппов про плохую полицию???

  • +0.82 / 10
    • 10
  • Скрыто
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +463.50
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Цитата: alb@tros от 14.08.2020 07:38:59Отпустили уже задержанных?
Лукашенко-то жив ещё?
PS. Если уж задержанных отпускают, почему нет информации о 33-х наших?

На официальных источниках нет инфы об освобождении 33-х вагнеровцев, возможно по взаимной договоренности. На достаточно солидных интернет ресурсах такая инфа есть.
Белоруссия передала России несостоявшихся членов ЧВК "Вагнер" - их вывезли на Ту-134 Минобороны России

  • +0.05 / 6
    • 3
    • 3
Andres
 
Россия
Екатеринбург
35 лет
Слушатель
Карма: +264.23
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 1,378
Читатели: 0
Цитата: Podli от 14.08.2020 08:16:09Когда на глазах у людей стоящего на коленях с поднятыми руками парня избивают - люди начинают бояться именно ОМОНа. Люди видят звериную жестокость в адрес людей, которые не вооружены, не в толпе, не проявляют какой-либо агрессии, не сопротивляются.
https://youtu.be/g3KPftRdsGA
Болотная, всё по делу, никаких претензий. Агрессивная толпа, либо оказывающие сопротивление сразу после задержания. Это как раз таки подборка "жесткача" с Болотной от навальнят. Всё что смогли найти. Насилие - по поводу и дозированное. Здесь я вижу силовиков, выполняющих свою работу.
https://dump.video/YGvHOS

Двор. Пустой. Циничное избиение не сопротивляющегося человека. Это кто угодно - но не органы правопорядка.
Как называется - почувствуйте разницу. И таких видео - множество. И места я узнаю - не в украинфильме снято.
И выходить на улицу - страшно. И боюсь я не майдаунов почему-то...

Вышли на протест - будьте готовы получить по зубам. И не надо этого нытья.  Дожили, болотную как пример ставят, а сколько нытья было по российским форумам и всё про звериные избиения невинных.

  • +1.11 / 37
    • 32
    • 5
  • Скрыто
  gadyuka
  • Удалено
  • +1.13 / 32
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
Россия
Королёв
60 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,329
Читатели: 1
Цитата: Owl_S от 14.08.2020 08:31:27На официальных источниках нет инфы об освобождении 33-х вагнеровцев, возможно по взаимной договоренности. На достаточно солидных интернет ресурсах такая инфа есть.
Белоруссия передала России несостоявшихся членов ЧВК "Вагнер" - их вывезли на Ту-134 Минобороны России

Нуу, если авиа.про серьезный ресурс, то извините... Забудьте про этот генератор фейков и удалите из всех закладок, мой вам совет...Веселый

  • +0.80 / 23
    • 23
Podli
 
Белоруссия
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +780.29
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,388
Читатели: 0
Цитата: Andres от 14.08.2020 08:33:31Вышли на протест - будьте готовы получить по зубам. И не надо этого нытья.  Дожили, болотную как пример ставят, а сколько нытья было по российским форумам и всё про звериные избиения невинных.

https://lenta.ru/news/2020/08/10/omonblrs/

Собственно - с этого случая пошла эскалация насилия по словам коллеги-участника.
Агрессивно настроенная толпа из двух человек вышла на площадь третьего подъезда. И по вашим словам - заслуженно получила по зубам. И если у меня радио в машине в присутствии омоновца включит цоя - он имеет право разбить фары, окна, избить меня и посадить за свержение режима, да...
С вами я согласен. Но какого черта должны страдать те, кто на протест не выходил? Причем страдать именно что от ОМОНа.

  • -0.58 / 45
    • 14
    • 31
  gadyuka
  • Удалено
  • -0.01 / 17
Podli
 
Белоруссия
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +780.29
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,388
Читатели: 0
Цитата: gadyuka от 14.08.2020 08:40:37А вам не приходит в голову, что если бы отморозки не беспределили, то и омон бы не применял свои умения? Вы в корень гляньте, а не на лопухи , что сверху торчат. К вам сейчас майданные отморозки отовсюду сползаются. Это их хлеб устраивать в странах бардак. Это боевики, им ваши жизни пох. Они ещё специально пристрелят кого-нибудь, чтобы ускорить процесс. Они реально опасны, но на них вы клыки не точите... Почему?

Я гляжу в корень. И в корне я вижу, что если в Киеве и Москве для сооружения "жертв режима" нужно было врать, то у нас - просто нужно показать правду. Именно ОМОН со своим руководством до Лукашенко включительно сделал со своей стороны всё возможное для прихода к власти майдаунов.

  • -0.34 / 43
    • 17
    • 26
Gooolll_V
 
Белоруссия
Гродно
Слушатель
Карма: +27.39
Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 31
Читатели: 0
Цитата: gadyuka от 14.08.2020 08:40:37А вам не приходит в голову, что если бы отморозки не беспределили, то и омон бы не применял свои умения? Вы в корень гляньте, а не на лопухи , что сверху торчат. К вам сейчас майданные отморозки отовсюду сползаются. Это их хлеб устраивать в странах бардак. Это боевики, им ваши жизни пох. Они ещё специально пристрелят кого-нибудь, чтобы ускорить процесс. Они реально опасны, но на них вы клыки не точите... Почему?

Потому что, вчерашний вечер был показателен. Не было беспредела со стороны ментов, народ высказал свое мнение на улице и мирно разошлись по домам, ночью было слышно даже сверчков.
Отредактировано: Gooolll_V - 14 авг 2020 в 08:53

  • +0.53 / 20
    • 18
    • 2
ivrom
 
США
Las Vegas
54 года
Слушатель
Карма: +404.43
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 579
Читатели: 5
Цитата: Podli от 14.08.2020 08:16:09Когда на глазах у людей стоящего на коленях с поднятыми руками парня избивают - люди начинают бояться именно ОМОНа. Люди видят звериную жестокость в адрес людей, которые не вооружены, не в толпе, не проявляют какой-либо агрессии, не сопротивляются.

Скрытый текст

Сегодня Соловьёв (вчера вечером у вас) в своей программе прямо ретранслятором нехты работал. Так вот на одном ролике со  "звирячем побиттям дитя" сквозь плотную толпу из примерно 6-7 милиционеров, вернувшихся после, так сказать процесса, совершенно спокойно и неспеша, прошла семейная пара с младенцем в коляске. Этот эпизод был просто жутким диссонансом в общем нарративе. Он просто показал, что жители Минска, непричастные к беспорядкам, либо абсолютно не боятся милиции и не ожидают плохого, либо что у них нет страха и понимания, где не стоит находиться. Уж не знаю, где там больше правды.
Ваше беспокойство понять можно, но помните об Украине. У вас пока всё идёт по сценарию, нехорошему. И нет "хорошей" стороны, которую стоит поддержать.

  • +1.31 / 35
    • 32
    • 3
Бывший
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Локальная акция на районе собрала раза в 3 больше людей, чем позавчера. Задержания и разгоны вчера прекратились, народ автозаков бояться перестал, не разбегаются, свистят и орут вслед. Стоял на улицах и гудел машинами весь город часов с 12 дня, в основном выстраивались цепи, в знаковых местах типа Пушкинской собиралось по нескольку тысяч человек. Активность рассредоточенная, повсеместная. Часам к 11 вечера все относительно успокоилось, народ расходился с мыслью беречь силы на сегодня и на выходные.
Власти пытаются отыграть назад политику жесткого силового подавления, выступили министр МВД Караев и глава палатки Качанова с примирительными речами. Выглядит это как попытка перевести стрелки протеста с "уходи" на милицейский беспредел, который типа прекратили, вот и протестовать хватит, "а вешать будем потом". Веры всем этим заходам в народе 0, не прокатит. АГЛ даже на полгода, или переходная фигура из его окружения, типа Кочановой, не будет воспринята категорически.
Подобный разворот в политике выглядит как агония. Если уж решил задействовать силу, то или побеждаешь силой, или сливаешься. Размахивать оружием и грозно орать, а потом сдуться на извинения и призывы к миру - поражение. Скорее всего, верхушка силовиков все таки задумалась о последствиях и стала потиху саботировать приказы, плюс личный состав наиболее отмороженных подразделений, а это всего 2-3 тысячи человек на страну, за неделю вымотался и потерял боевой дух. Заменять их срочниками чревато дезертирством, утерей оружия или его неразумным применением в панике, с соответствующими последствиями.
Побежали прикорытники с телеканалов, и даже из АП РБ. Выкладывают фото заявлений об увольнении.
ЕС открыто поддержал протест, группа послов приехала на Пушкинскую и возложила цветы. Сегодня ожидается решение по санкциям.
Как-то мутновато в телеге анонсировано обращение АГЛа к нации, может тоже сегодня состоится. Дедуган скорее всего выскажется в своей обычной манере - наорет на стрелочников из ментов, попробует подмазаться к пролетариату, забастовок которого боится, разоблачит иностранных агентов, наркоманов и отморозков, и анонсирует референдум по конституции года через 2, с намеком, что по итогу может уйти. Народ на такое не поведется.
Вчера продолжали вбрасываться фейки о состоявшемся/планируемом российском вмешательстве. При этом заметил, что достаточно многие с ходу стали воспринимать это как бред за авторством местных идеологов. Но кое-кто ведется по принципу "нет дыма без огня".
Сегодня и на выходных в Минске будет жарко. Есть вероятность, что на следующей неделе в городе закончится шампанское. Уход АГЛа для огромной массы населения станет главным праздником десятилетия минимум.

  • +1.72 / 54
    • 46
    • 8
сolonel_of_kgb
 
Россия
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +46.36
Регистрация: 19.04.2020
Сообщений: 156
Читатели: 0
Скрытый текст
Я, канешна, страшна дика извеняюсь, и в целом – согласен (можна только удивляцца прозорливости Афтора, который с дивана своей квартиры разгадал хитрый план сумрачного гения Путина). И пожалеть наших "партнеров", которые не смогли ничего понять. Теперь колюцца, плачуть, но едят кактус...
При всём уважении к Афтору. И глубокому сочувствию брацкомму народу белорусам – все только начинается. Даже если батька намотает протестунов на гусеницы танков. Единственный более-менее положительный вариант именно для простого народа (того самого большинства) – присоединение к России. Но тут даже сложно представить в каких конвульсиях забъюцця наши партнеры.....
Хорошего для России в этой ситуации – переключение прямого внимания и основной концентрации от нас на.... Белоруссов жалко. И в принципе неплохо бы иметь их (хоть и в таком хитроопом состоянии, в которое вогнал наши отношения Батька) но  в стабильном.Так что в данном случае я совершенно согласен с Машей (Захаровой, которая из МИДа, если кто еще не понял)

Нам реально пофиг, кто, что и как будет править в Белоруссии. Нам Действительно важно. чтоб там была стабильность.
Отредактировано: сolonel_of_kgb - 14 авг 2020 в 09:13

  • +0.33 / 18
    • 13
    • 5
Бывший
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Podli от 14.08.2020 08:49:39Я гляжу в корень. И в корне я вижу, что если в Киеве и Москве для сооружения "жертв режима" нужно было врать, то у нас - просто нужно показать правду. Именно ОМОН со своим руководством до Лукашенко включительно сделал со своей стороны всё возможное для прихода к власти майдаунов.

Подтверждаю. Чтобы не было разговоров про фейки и слухи, могу сообщить. Из моего круга контактов, на уровне "знакомый знакомого" или "знакомый родственника", т.е. я могу установить их имена и все проверить, задержаниям подверглись 4 человека. Из них 3 заведомо по беспределу, ни в чем не участвовали. 2 отделались относительно легко, типа на коленях постоять на бетоне полдня. 2 попали под серьезный пресс с избиениями и издевательствами, после освобождения день не могли разговаривать.
С Окрестина стали понемногу выпускать, но некоторых приходится вывозить на скорых, сами уйти не могут.

  • +0.61 / 41
    • 31
    • 10
Сейчас на странице: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3