Цитата: Custos от 14.08.2020 01:29:43Судя по тому как развиваются события, это конец Лукашенко как политика, максимум на что он может рассчитывать, что ему и его семье позволят выехать за границу, прихватив часть нажитого непосильным трудом. И то не очень понятно кто захочет его принять. Опереться ему уже не на кого, он таки добился того что все игроки решили что скрипач не нужен.
Само по себе это не хорошо и не плохо, разве что можно констатировать что он этого вполне заслужил. Самое важное впереди - сейчас должен каким-то образом решаться вопрос формата передачи власти, а также кто станет преемником Лукашенко. И судя по всему будет идти яростная игра относительно дальнейшего вектора белорусской политики, исход которой на мой взгляд совершенно не предрешён, тем более что игроков будет явно больше двух.
К сожалению, нам скорее всего не продвинуть в итоге однозначно пророссйскую фигуру, т. к. судя по настроениям белоруссов вряд ли такой канидат сможет получить достаточную внутреннюю поддержку. Кроме того, такой вариант вряд ли будет признана остальными заинтересованными сторонами, включая те, с которыми нам сейчас портить отношения нежелательно (например с Китаем). Более того, даже не факт удастся сохранить союзное государство. Так что если в итоге у нас в отношениях с Белоруссией установится доброжелательный нейтралитет с сохранением её в ОДКБ и СНГ это будет уже неплохим результатом, я считаю.
Что касается итоговой конфигурации, то я считаю наиболее вероятно два варианта.
1. В итоге к власти придёт компромиссная фигура, более-менее устраивающая большинство заинтересованных сторон. Наиболее удачный вариант в данном случае, если удастся сформировать ситуативный альянс с Китаем и Францией с Германией. Кстати, Макрон мог как раз на этот счёт разговаривать с Путиным по телефону. Думаю, что в текущей ситуации элиты старой Европпы должно бесить, что на их глазах Польша фактически уже позволяет себе создавать собственные сферы влияния, так что на мой взгляд тактический антипольский альянс вполне возможен.
2. Америка (или глобалисты) таки продавят своего ставленника. Правда в данном случае есть ряд факторов играющих нам на руку по сдерживанию подобного варианта. Во-первых если обычно та же соросня и американская администрация действовали рука об руку, то в данный момент они смертельные враги и будут в той или иной степени мешать друг другу. Во-вторых с учётом происходящего сейчас в штатах, а также того, что никто не знает что будет после выборов, для белорусских элит в случае штатов не очень понятно, с кем вообще там договариваться и насколько надёжными могут быть подобные договорённости. Поэтому это повышает вероятность что хотя бы часть белорусских элит предпочтёт сделать ставку на более предсказуемые центры сил. В-третьих, насколько я понимаю из-за внутренних проблем штаты участвую в данной истории постольку-поскольку, и по больше части отдали её на аутсортинг Польше с Литвой, которые как известно славятся своей адекватностью, дальновидностью и уважительным уважением к соседям. Поэтому может сыграть ещё тот фактор, что для белорусов в плане самоуважения одно дело идти в васальную зависимость от Америки, совершенно другое - превращаться в Польскую полоколонию, т. к. понятно что в гипотетическом межиморье они будут в наиболее бесправном положении среди всех участников.
Также нужно учитывать, что к сожалению, среди возможных имеется также и вариант что в итоге возникнет ситуация двоевластия, с риском продолжения противостояния, только теперь уже с расширившийся социальной базой обеих сторон.
Так что пока ещё ничего не предрешено, и ближайшая неделя, вполне вероятно будет решающей.
Цитата: Гирион от 14.08.2020 07:46:09А почему не учитываете третий вариант? Остаётся Лука, но полностью подконтрольный Западу. С новой администрацией одобренной послами. Может сейчас Лука и торгуется с Западом, потому и нет серьёзных обвинений как было во времена Янука, когда 24/7 все западные СМИ и все ведущие политики его топили. Сейчас такого и близко нет. Если у Запада выйдет, то тут уже Россия попадает в вилку. Либо разрывать тоже СГ, либо выполнять любимое Западом "против России, за счёт России".
Цитата: Andres от 14.08.2020 06:53:16ОМОН, на данный момент, разгоняет протестующих. Работают по скоплениям народа. Печально что кто-то невиновный попадает под раздачу, но это неизбежно.
Цитата: Custos от 14.08.2020 02:17:38Ещё менее вероятно чем вариант пропихивания пророссийской фигуры. Во-первых, насколько я понимаю судя по тому что писали белорусские участники, если мы решим провести такой референдум по честному то получим где-нибудь 35-45% процентов поддержки, ну а если начнём мухлевать, то окажемся сами в положении Лукашенки. Во-вторых это невыгодно остальным внешним игрокам, в том числе и тем кто мог бы быть нашим ситуативным союзником. Т. к., тот же Китай имеет там свои интересы, и ему нафиг не сдалось превращение Белоруссии в нашу территорию. Так что если попробуем, то получим скорее всего кучу проблем со всех сторон. Не говоря уже о том, что в Российском обществе наблюдается опреелённая усталость от имперства, и совсем не факт что в нутри нашей страны в данный момент присоединение Белоруссии вызовет массовый восторг на фоне падения уровня жизни и того сколько денег было вбухано в Крым. Вообщем, на данный момент кмк игра не стоит свеч.
В более отдалённой перспективе при изменении внешней и внутренней коньюктуры это возможно, но потребуется провести огромную подготовительную работу.
Моё ИМХО )
Цитата: alb@tros от 14.08.2020 07:38:59Отпустили уже задержанных?
Лукашенко-то жив ещё?
PS. Если уж задержанных отпускают, почему нет информации о 33-х наших?
Цитата: Owl_S от 14.08.2020 08:31:27На официальных источниках нет инфы об освобождении 33-х вагнеровцев, возможно по взаимной договоренности. На достаточно солидных интернет ресурсах такая инфа есть.
Белоруссия передала России несостоявшихся членов ЧВК "Вагнер" - их вывезли на Ту-134 Минобороны России
Цитата: Andres от 14.08.2020 08:33:31Вышли на протест - будьте готовы получить по зубам. И не надо этого нытья. Дожили, болотную как пример ставят, а сколько нытья было по российским форумам и всё про звериные избиения невинных.
Цитата: gadyuka от 14.08.2020 08:40:37А вам не приходит в голову, что если бы отморозки не беспределили, то и омон бы не применял свои умения? Вы в корень гляньте, а не на лопухи , что сверху торчат. К вам сейчас майданные отморозки отовсюду сползаются. Это их хлеб устраивать в странах бардак. Это боевики, им ваши жизни пох. Они ещё специально пристрелят кого-нибудь, чтобы ускорить процесс. Они реально опасны, но на них вы клыки не точите... Почему?
Цитата: gadyuka от 14.08.2020 08:40:37А вам не приходит в голову, что если бы отморозки не беспределили, то и омон бы не применял свои умения? Вы в корень гляньте, а не на лопухи , что сверху торчат. К вам сейчас майданные отморозки отовсюду сползаются. Это их хлеб устраивать в странах бардак. Это боевики, им ваши жизни пох. Они ещё специально пристрелят кого-нибудь, чтобы ускорить процесс. Они реально опасны, но на них вы клыки не точите... Почему?
Цитата: Podli от 14.08.2020 08:16:09Когда на глазах у людей стоящего на коленях с поднятыми руками парня избивают - люди начинают бояться именно ОМОНа. Люди видят звериную жестокость в адрес людей, которые не вооружены, не в толпе, не проявляют какой-либо агрессии, не сопротивляются.Скрытый текст
Цитата: Podli от 14.08.2020 08:49:39Я гляжу в корень. И в корне я вижу, что если в Киеве и Москве для сооружения "жертв режима" нужно было врать, то у нас - просто нужно показать правду. Именно ОМОН со своим руководством до Лукашенко включительно сделал со своей стороны всё возможное для прихода к власти майдаунов.
Цитата: Бывший от 14.08.2020 09:00:08Локальная акция на районе собрала раза в 3 больше людей, чем позавчера. Задержания и разгоны вчера прекратились, народ автозаков бояться перестал, не разбегаются, свистят и орут вслед. Стоял на улицах и гудел машинами весь город часов с 12 дня, в основном выстраивались цепи, в знаковых местах типа Пушкинской собиралось по нескольку тысяч человек. Активность рассредоточенная, повсеместная. Часам к 11 вечера все относительно успокоилось, народ расходился с мыслью беречь силы на сегодня и на выходные.
Власти пытаются отыграть назад политику жесткого силового подавления, выступили министр МВД Караев и глава палатки Качанова с примирительными речами. Выглядит это как попытка перевести стрелки протеста с "уходи" на милицейский беспредел, который типа прекратили, вот и протестовать хватит, "а вешать будем потом". Веры всем этим заходам в народе 0, не прокатит. АГЛ даже на полгода, или переходная фигура из его окружения, типа Кочановой, не будет воспринята категорически.
Подобный разворот в политике выглядит как агония. Если уж решил задействовать силу, то или побеждаешь силой, или сливаешься. Размахивать оружием и грозно орать, а потом сдуться на извинения и призывы к миру - поражение. Скорее всего, верхушка силовиков все таки задумалась о последствиях и стала потиху саботировать приказы, плюс личный состав наиболее отмороженных подразделений, а это всего 2-3 тысячи человек на страну, за неделю вымотался и потерял боевой дух. Заменять их срочниками чревато дезертирством, утерей оружия или его неразумным применением в панике, с соответствующими последствиями.
Побежали прикорытники с телеканалов, и даже из АП РБ. Выкладывают фото заявлений об увольнении.
ЕС открыто поддержал протест, группа послов приехала на Пушкинскую и возложила цветы. Сегодня ожидается решение по санкциям.
Как-то мутновато в телеге анонсировано обращение АГЛа к нации, может тоже сегодня состоится. Дедуган скорее всего выскажется в своей обычной манере - наорет на стрелочников из ментов, попробует подмазаться к пролетариату, забастовок которого боится, разоблачит иностранных агентов, наркоманов и отморозков, и анонсирует референдум по конституции года через 2, с намеком, что по итогу может уйти. Народ на такое не поведется.
Вчера продолжали вбрасываться фейки о состоявшемся/планируемом российском вмешательстве. При этом заметил, что достаточно многие с ходу стали воспринимать это как бред за авторством местных идеологов. Но кое-кто ведется по принципу "нет дыма без огня".
Сегодня и на выходных в Минске будет жарко. Есть вероятность, что на следующей неделе в городе закончится шампанское. Уход АГЛа для огромной массы населения станет главным праздником десятилетия минимум.
Цитата: БЭР от 14.08.2020 09:10:30У нас, в России, "праздник десятилетия" тоже начинался с шампанского.....
Пережившие "праздничные девяностые" смотрят на вас с изумлением - как можно быть такими дебилами?
Мы хотя-бы не знали, что будет (это не сильно оправдывает, но все-таки).
Цитата: Owl_S от 14.08.2020 08:31:27На официальных источниках нет инфы об освобождении 33-х вагнеровцев, возможно по взаимной договоренности. На достаточно солидных интернет ресурсах такая инфа есть.
Белоруссия передала России несостоявшихся членов ЧВК "Вагнер" - их вывезли на Ту-134 Минобороны России
Цитата: сolonel_of_kgb от 14.08.2020 09:06:58Я, канешна, страшна дика извеняюсь, и в целом – согласен (можна только удивляцца прозорливости Афтора, который с дивана своей квартиры разгадал хитрый план сумрачного гения Путина). И пожалеть наших "партнеров", которые не смогли ничего понять. Теперь колюцца, плачуть, но едят кактус...
При всём уважении к Афтору. И глубокому сочувствию брацкомму народу белорусам – все только начинается. Даже если батька намотает протестунов на гусеницы танков. Единственный более-менее положительный вариант именно для простого народа (того самого большинства) – присоединение к России. Но тут даже сложно представить в каких конвульсиях забъюцця наши партнеры.....
Хорошего для России в этой ситуации – переключение прямого внимания и основной концентрации от нас на.... Белоруссов жалко. И в принципе неплохо бы иметь их (хоть и в таком хитроопом состоянии, в которое вогнал наши отношения Батька) но в стабильном.
Так что в данном случае я совершенно согласен с Машей (Захаровой, котора я из МИДа, если кто еще не понял)
Нам реально пофиг, кто, что и как будет править в Белоруссии. Нам Действительно важно. чтоб там была стабильность.
Цитата: ivrom от 14.08.2020 08:59:44Сегодня Соловьёв (вчера вечером у вас) в своей программе прямо ретранслятором нехты работал. Так вот на одном ролике со "звирячем побиттям дитя" сквозь плотную толпу из примерно 6-7 милиционеров, вернувшихся после, так сказать процесса, совершенно спокойно и неспеша, прошла семейная пара с младенцем в коляске. Этот эпизод был просто жутким диссонансом в общем нарративе. Он просто показал, что жители Минска, непричастные к беспорядкам, либо абсолютно не боятся милиции и не ожидают плохого, либо что у них нет страха и понимания, где не стоит находиться. Уж не знаю, где там больше правды.
Ваше беспокойство понять можно, но помните об Украине. У вас пока всё идёт по сценарию, нехорошему. И нет "хорошей" стороны, которую стоит поддержать.
Цитата: Бывший от 14.08.2020 09:15:581.Кто как обзывается, тот так и называется (с) ВВП
2. Вам охота в то, что было перед девяностыми? Быстро езжайте в РБ, тут немного этого маразма пока еще есть. Но похоже ненадолго.
3.Мы тоже не знаем, что будет при смене власти. Но прекрасно знаем, что будет если она останется в том виде, в каком она есть. И это категорически не устраивает.
Цитата: Бывший от 14.08.2020 09:08:12Подтверждаю. Чтобы не было разговоров про фейки и слухи, могу сообщить. Из моего круга контактов, на уровне "знакомый знакомого" или "знакомый родственника", т.е. я могу установить их имена и все проверить, задержаниям подверглись 4 человека. Из них 3 заведомо по беспределу, ни в чем не участвовали. 2 отделались относительно легко, типа на коленях постоять на бетоне полдня. 2 попали под серьезный пресс с избиениями и издевательствами, после освобождения день не могли разговаривать.
С Окрестина стали понемногу выпускать, но некоторых приходится вывозить на скорых, сами уйти не могут.