Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Alximik от 07.11.2017 23:19:52Доля нелегально продающихся в России сигарет гродненской фабрики «Неман» в третьем квартале достигла 1,58%. Об этом пишет «Коммерсант» со ссылкой на ежегодное исследование рынка нелегальных сигарет в России, проведенного Nielsen по заказу Philip Morris International (PMI), JTI, «БАТ Россия» и Imperial Tobacco Group.

Скрытый текст

Из отчета следует, что в третьем квартале основной объем нелегальных сигарет, как и прежде, пришелся на продукцию из Беларуси. Но если год назад ее доля была примерно 0,9% от всего российского табачного рынка, то теперь она выросла более чем в два раза, достигнув 1,89%. Большая часть незаконно ввезенных в Россию белорусских сигарет (1,58%) выпускается на гродненской табачной фабрике «Неман» (марки NZ, Fest и др.).
Исходя из исследования Nielsen объем незаконно ввезенной продукции из Беларуси составляет 6,2 млрд сигарет, подсчитал руководитель отдела «БАТ Россия» по противодействию нелегальному обороту табачных изделий Максим Курганский. И это, отмечает он, без учета Дагестана, где, по данным TNS, уровень нелегальной торговли превышает 40% и почти весь объем составляет продукт из Беларуси. По словам Курганского, белорусские сигареты стали настолько популярны в России, что здесь их уже даже начали подделывать. Популярность белорусских марок обусловлена их ценовой доступностью для потребителей.
Общая доля продаж нелегально ввезенных сигарет из стран Евразийского экономического союза в третьем квартале составила 2,72%: 0,46% пришлось на Кыргызстан, 0,21% — на Казахстан, 0,17% — на Армению. По данным Nielsen, общая доля нелегальных сигарет в России выросла на два процентных пункта — до 4,5%.
Ключевой причиной продолжающегося роста доли нелегальной табачной продукции остается значительный разрыв в ставках акцизов между Россией и другими странами ЕАЭС. «Устранить причину перетоков дешевых сигарет в Россию… должно сближение ставок акцизов на табачные изделия в ЕАЭС», — убежден вице-президент JTI в России Сергей Киселев. Также, по его мнению, нужен четкий механизм ценового отсечения нелегальной продукции с рынка. Ранее PMI выступила за введение в России минимальной розничной цены для всех сигарет.
Объем легального рынка сигарет в России падает уже не первый год. По оценке PMI, в 2016 году продажи сократились на 4,6%, до 280,7 млрд штук, в январе-сентябре этого года они снизились еще на 7,2%, до 193,9 млрд штук.
В апреле председатель концерна «Белгоспищепром» Александр Забелло заявил, что Беларусь продолжит отстаивать свои интересы в вопросах акцизов на сигареты в рамках ЕАЭС. Он признался, что Беларусь к 2022 году будет постепенно сокращать разрыв в ставках. По предварительной информации, Евразийская экономическая комиссия приняла решение установить к 2022 году единую для стран ЕАЭС индикативную ставку на сигареты в размере 35 евро за тысячу штук. При этом для всех стран разработан диапазон отклонений фактических ставок от индикативной.
Александр Забелло считает, что вопрос повышения акцизов в Беларуси ставят транснациональные компании, которые "кровно заинтересованы в том, чтобы поглотить табачный рынок Республики Беларусь". По его словам, если Беларусь пойдет на полную гармонизацию акцизов, то получит «только высокий ценовой сегмент». А в целом «вернется к тому, что было раньше — контрабанде». «Если бы мы выровняли акцизы с Российской Федерацией, то сегодня небольшой объем продавался бы отечественной продукции, а остальное хлынуло бы к нам из Украины, России и других стран, и бюджет не получил бы ничего», — пояснил он.

ссылка
И тут  беларуская контрабанда...

Давно уже. Пачка сигарет - полтос.

Цитата: zdrav от 07.11.2017 23:41:14Вы неправильно считаете госдолг Беларуси. В отличии от РФ в Синеокой все крупные заводы и фирмы принадлежат государству либо лицам напрямую приближенным к телу Лукашенки.
Поэтому госдолг и внешний долг для Беларуси почти синонимы. 
А вот совокупный внешний долг вырос в 20 раз за 15 лет и болтается где-то в районе 40 миллиардов долларов

речь зашла только про госдолг. Совокупный внешний долг - это всё же немного другое, там долги как правило застрахованы во внешних банках и за них отвечает не государство (даже если фирма частично принадлежит лицам, приближенным к главе государства).
Понятно что всего долгов у Белоруссии еще больше. 

Цитата: АндрК от 07.11.2017 17:09:43Первая партия низкопольных автобусов МАЗ поступила в Ханой

Перемога?.

ЦитатаСегодня состоялась торжественная церемония передачи государственной транспортной корпорации Transerco, которая является ключевым перевозчиком пассажиров в городе Ханой, первой партии низкопольных автобусов МАЗ-103 из 15 единиц, собранных на базе сборочного автобусного завода корпорации Samco (Хошимин). В торжественной церемонии приняли участие посол Беларуси во Вьетнаме Владимир Гошин, заместитель председателя Народного комитета города Ханой, руководство корпораций Transerco и Samco, представительство ОАО «МАЗ» во Вьетнаме, а также компании-перевозчики из Вьетнама.





Вьетнамцы попросили красить автобусы в голубой цвет — точно такой же, какой использует в своей символике питерский клуб «Зенит». Такое же название носит создаваемое совместное предприятие MAZ-Zenit, которое планируется открыть с учетом соглашения о зоне свободной торговли между ЕАЭС и Вьетнамом.

Существует потребность в замене подвижного состава автобусного парка Ханоя, в связи с этим планируется закупить не менее 300 единиц низкопольных автобусов до 2019 года.
Все автобусы оснащены двигателями Mercedes.

Производство техники МАЗ во Вьетнаме локализуют на 40% к 2020 году за счет местных комплектующих. Это позволит беспошлинно продавать грузовики в странах АСЕАН.

На фото МАЗ-103. Достаточно убогий по современным меркам автобус, устаревший морально и физически. Компоновка неудачная. Он не полностью низкопольный (задняя часть - высокопольная, задняя дверь со ступенькой). Плюс передняя дверь узкая, одностворчатая.
Короче, сборище компромиссов. Зато дёшево, Вьетнаму сойдёт.


такие цифры на ближайшие 3-4 года:

Цитата27 июня был подписан контракт на поставку во Вьетнам 400 единиц техники МАЗ (200 грузовиков и 200 машинокомплектов автобусов) на сумму $18,1 млн.

То есть в среднем по 2.5 млн российских рублей за штучку. 

Чтобы было представление о современных ценах. Недавно Екатеринбург закупил 51 автобус НефАЗ-5299-40-51 за 843 миллиона рублей, по 16 млн за штучку. 
Грузовик типа КАМАЗ-65201 стоит 5.7 млн рублей (движок камазовский, коробка тоже производится в РФ).

Так что белорусские машинокомплекты по 2 млн рублей - это вообще ни о чём. Причем из них львиную долю составляют импортные комплектующие (немецкий двигатель и т.д.), Белоруссии от такой торговли не остается почти ничего или вообще уходит в убыток.
А в будущем, Вьетнам локализует сборку до 40%... 

Общий экспорт Белоруссии во Вьетнам:

ЦитатаБелорусский экспорт во Вьетнам за 2016 год упал на 31,1% — до $76,8 млн.

Жалкие 77 млн долларов в год, спад на 31%. 


Для сравнения, некоторые новости про Российский экспорт во Вьетнам:

Цитата: АндрК от 07.11.2017 16:57:36"Слона то я и не приметил"
Фото было не ради флагов Беларуси -хотя и они вполне на своем месте - а ради центра снимка.Флаг СССР - знамя Победы на самой вершине музея Великой Отечественной в центре столицы Беларуси. В отличии  от...

В отличии от чего? Прошу уточнить!
Походу парады победы на Красной площади лукаботы не видели

Цитата: BelaRUS_Arma от 07.11.2017 21:16:25Ну вот этот пост просто шедеврален) такое ощущение, что сидит один человек и под разными никами просто блаблабла, как у них все плохо.... Тоньше нужно работать... А то Андрейки за всеми никами вам мерещатся, а вот за собой увидеть очевидное не по силам...  
Я же тоже могу написать, как только пересекаешь границу России, в глаза сразу бросается убогость деревень, видно, что люди живут нетрудолюбивые, и такая деградация во всем... Только меня забанят, а троллям из России все с рук сходит...

Расскажи лучше о великом стратеге и передовой промышленности. Как то раньше посты были креативнее и воодушевленнее.
Деградация во всем))))

Согласно статистике Нацбанка, в октябре белорусы увеличили покупку валюты на 14,8% по сравнению с сентябрем до 468 млн долларов. Это не перекрыло объем продажи валюты населением, который вырос на 2,7% — до 647 млн долларов, однако обозначило некоторый рост интереса к валюте. Есть ли повод переводить рубли в американскую валюту?

ссылка

Цитата: Vagrant_ от 07.11.2017 21:05:18Я не в турпоездке был, в гостях.
Бываю там часто, даже пожить успел с 90-го по 98-й.
Деградация заметна невооруженным взглядом, детей жалко.

Ты не в той стране был.
Как раз таки 92-98 у нас и была полная деградация. Потом все стало восстанавливаться

Цитата: Советчик от 07.11.2017 22:56:08Советский народ значит.... Ну тогда смотрим на символику победы.
СССР: http://segalega.ucoz.ru/news/starye_sovetskie_otkrytki_sssr_s_9_maja/2011-05-05-194

Какую основную символику мы на них видим? Гвардейскую ленту, орден победы, орден отечественной войны.

Смотрим нынешнюю Россию:https://микрос.рф/catalog/post…/s_9_maya/
Какую основную символику мы на них видим? Гвардейскую ленту, орден победы, орден отечественной войны.

Теперь смотрим символика белоруссии
Красно-зеленая лента. Какой-то невнятный цветок.

Так что не надо примазываться сябрам к НАШЕЙ победе. К победе России над Германией. А сябры вместе с украми при первой же возможности от неё отказались.

А чем цвета флага БССР ТЕБЕ не нравятся?
Тем более георгиевскую тоже если хочешь - пользуй.
А про примазывания сябров.....
Ты похоже СЛЕПОЙ?

Значит повторяю. И посмотри голосовалку нормальных адекватных россиян а не клоаки бульбофов с ГА
Беларусь примазывается к Победе в Великой Отечественной войне?
9 июля, 1:10
Нашел такой вот диалог на патриотическом российском форуме (Глобальная Авантюра).

Диалог озаглавлен как:

О попытках Рб примазаться к Победе в Великой Отечественной войне

Один из читателей внятно и рассудительно пишет:

"Пора прекратить оскорбительную перепалку кто больше пострадал или внёс в победу ВОВ, иначе начинает смахивать на обвинения молодого человека своей девушки в том, что её изнасиловали. Мой отец воевал на 2-ом Белорусском, бил врагов, а не делил сослуживцев по национальностям."

Ему один охламон, аккаунт "Русский из РБ" и судя по рейтингу, котирующийся на этом форуме, пишет:
"Интересно. Как только ко-то указывает на некоторую необоснованность претензий и на стремление некоей небольшой картофельной монархией под прикрытием воплей про общие окопы и вклад доить РФ в режиме 24/7.
Я же лишь указываю на то, что если трезво взглянуть на вещи, то эти стоны как бы крайне сильно преувеличены и реальный вклад БССР в дело общей Победы был весьма и весьма невелик, как в абсолютных цифрах, так и в относительных."
Может, РФ уже стоит забыть о братстве и совместной Победе и честно сказать, как есть - хрена какого разные РБ и прочие примазываются к Победе? Победу одержали в основном русские и РСФСР, раз разные лимитрофы от нее отрекаются, то их можно смело вычеркивать из победителей, полагаю.

Курган Славы под Минском




Могу сказать, что подобных персонажей, как этот "Русский из РБ", во время войны расстреливали прямо на месте, как провокаторов и предателей. И правильно поступали. Но этот "Русский из РБ", даже если ему сейчас объяснять, не поймет, в чем его ошибка и будет бить себя левой пяткой в правую грудь и выть глупости.

Н,у а по поводу его заявлений, что Беларусь ни абсолютных ни в относительных цифрах не котируется?
Ну, во-первых это не так, хоть в абсолютных может и не так велико, республика-то маленькая. А во-вторых, меряют еще и в другом - насколько ценят и помнят подвиг советского народа в ВОВ, насколько последовательны и берегут историю в республике...

Теперь пройдемся по матчасти, тыкнем в неё носом нашего то ли необразованного, то ли ангажированного персонажа под ником "Русский из РБ". Постараюсь очень кратко.




В каких цифрах персонаж хочешь померить вклад?
В цифрах чего?

Человеческих потерь?

В советское время, в школе нам говорили, что погиб каждый 4-й житель советской Белоруссии.
Статистика свидетельствует: если до войны в Белоруссии в ее нынешних границах проживало 9,2 млн человек, то в конце 1944 г. - 6,3 млн человек. По данным ЧГК (Чрезвычайной Государственной Комиссии) по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков:
«Людские потери на территории Беларуси в годы Великой Отечественной войны (1941–1944), основанные на архивных данных, составляют 2 596 676 человек, в том числе погибших военнослужащих в боях 332 569 человек, в лагерях военнопленных – 810 091, партизан и подпольщиков – 44 791, мирного населения – 1 409 225 человек».

Однако впоследствии выяснилось, что сведения о людских потерях по ряду районов были значительно занижены, а также, что данные по некоторым лагерям для военнопленных - неточные. В эту цифру также не включены пропавшие без вести или попавшие в плен и погибшие там бойцы Красной Армии из числа белорусских жителей. Не учтены также вывезенные в Германию и погибшие там мирные жители.


Участие в рядах Красной армии? 

Всего на фронтах Великой Отечественной войны сражалось около 1 млн. 300 тыс. выходцев из Белоруссии. Пусть персонаж оценит, много или мало это в абсолютных и относительных величинах?



475 человек удостоены звания Героя Советского Союза. Много это или мало в абсолютных и относительных величинах? Из 11739 человек удостоенных этого звания в Советском Союзе.
21 человек командовали армиями.


Партизан считаем? 

Не зря Белоруссия назвали партизанским краем. В годы ВОВ в Белоруссии сражались с врагами 370 тыс. партизан и около 70 тыс. подпольщиков.

Первый партизанский отряд был создан на пятый день войны, в Пинском районе под командованием Коржа В.З. Это был отряд “Красный Октябрь”. Возникли отряды под командованием Т.П, Бумажкова, Ф.И. Павловского, М.Ф. Шмырёва (Батьки Миная). Уже в 1941 г. было создано 430 партизанских отрядов.

Корж стоит третий слева


Крестьянка А. П. Шиш провожает сына и внука в партизанский отряд


Партизанские зоны считаем? 
Существовало более 20 партизанских зон, которые занимали более половины территории Белоруссии (смотрите карту выше).

В конце 1943 года в республике действовало 1255 партизанских отрядов, были созданы партизанские зоны. Партизанская зона – эта территория, с которой были полностью изгнаны фашисты и здесь функционировали комитеты партии, Советы, крестьяне обрабатывали земли, работали школы и библиотеки. Таких зон было больше 20. Наш район относился к Кличевской зоне. Тут действовала партизанская бригада имени Кирова. В конце 1943 г. партизаны контролировали 60% территории.

Уничтоженные эшелоны считаем? 
Такое понятие, как «Рельсовая война», ему, безграмотному писарчуку, знакомо?
Где еще такое было, как в ночь на 3 августа 1943 г., когда около 74 тысяч партизан Белоруссии нанесли мощный удар по железнодорожным линиям оккупантов?

Пустили под откос 11 128 вражеских эшелонов и 34 бронепоезда, разгромили 29 железнодорожных станций.
Сбили и сожгли на аэродромах 305 самолетов, подбили 1355 танков и бронемашин.



В ходе только одной из операций против белорусских партизан «Фрюлингсфест» («Праздник весны»), в которой принимали участие фронтовые части, охранные, эсэсовские и полицейские формирования, по данным Белорусского штаба партизанского движения, захватчики потеряли в этой операции до 20 тысяч солдат и офицеров, 50 танков, 116 автомобилей и 7 бронемашин, 22 орудия и 2 самолета.

Практически с первых дней вступления советских войск на территорию Беларуси началось взаимодействие их с партизанскими силами.
Значительную помощь частям Красной Армии в операции Багратион оказали белорусские партизаны, как разведка, так и борьба с отступающими немецкими частями. (в том числе и благодаря этому операция оказалась одной из самых успешных в Великой Отечественной).

Так что судите сами, прав этот персонаж "Русский из РБ", ошивающийся на российском патриотическом форуме или нет.


Опрос #2069981 
Открыт: Всем, подробные результаты видны: Всем. Участников: 212 
Согласны ли вы с тезисом "Русского из РБ"?
Показать ответы 
Да, Беларусь примазывается к Победе в Великой Отечественной
3(1.4%)
Нет, Беларусь внесла достойный вклад в нашу общую Победу
199(93.9%)
Иное (в комментариях).
10(4.7%)

Цитата: Черовонец Андрюха от 07.11.2017 19:42:27Красиво тебя минусуют.
Им хоть в вочы ... скажут божья роса.
И даже флаг Победы над Минском и то опошлить сумели

нет, никто флаг Победы над одним единственным музеем (!) в Минске не опошлил. 
Просто свидомых "беларусов" ткнули мордочкой в их дерьмо:

ЦитатаУже несколько лет парад военной техники в Минске не проводится. Данное мероприятие теперь проходит 3 июля, в День Независимости Беларуси. Последний парад военной техники на 9 мая проводился в 2015 году.

А свидомиты в ответ начали мямлить про флаг. При чем тут флаг, если Лукашенко запретил парады Победы 9 мая в Минске и вместо них устраивает парады Незалежности? 
Незалежности от кого? От СССР? От "клятыхмоскалей"?

Зависимым белорусское псевдогосударство так и осталось. Что от России, что от Запада. Это не самостоятельное государство. Так что парад незалежности - фарс. А вот отказ от парада 9 мая в Минске - симптоматичен. Как и гонения против георгиевской ленты, как и популяризация вышиванок, навязывание мовы, переписывания истории. 

Цитата: Черовонец Андрюха от 08.11.2017 11:29:55Участие в рядах Красной армии? 

Всего на фронтах Великой Отечественной войны сражалось около 1 млн. 300 тыс. выходцев из Белоруссии. Пусть персонаж оценит, много или мало это в абсолютных и относительных величинах?

"Выходцы из Белоруссии" и "белорусы" - это разные понятия.

Табличка странная. В 1939 году насчитали аж 5.3 млн "белорусов". При том, что и сейчас, после долгой насильственной белорусизации, после 26 лет незалежной свидомизации, почти никто в Белоруссии не говорит в повседневной жизни на белорусской мове (ну кроме отдельных пожилых сельских жителей, молодежь даже из деревень старается говорить на русском, т.к. мова признак селюковщины). А в 1939 и подавно большинство жителей этого искусственного псевдогосударственного образования были русскими. Национальность "белорус" им записывали только по месту жительства.

Так что свидомиты зря стараются разжалобить россиян, дескать "кровью миллионов белорусов добился СССР этой победы, если бы не белорусы - проиграли бы войну". Не белорусы сражались в красной армии против фашистов, а русские. Нерусских белорусов-литвинов в армии было очень мало, либо они ушли на сторону Гитлера как и всякие прибалты.

Цитата: Черовонец Андрюха от 08.11.2017 11:29:55

Скрытый текст

А чем цвета флага БССР ТЕБЕ не нравятся?
Тем более георгиевскую тоже если хочешь - пользуй.
А про примазывания сябров.....
Ты похоже СЛЕПОЙ?

Значит повторяю. И посмотри голосовалку нормальных адекватных россиян а не клоаки бульбофов с ГА
Беларусь примазывается к Победе в Великой Отечественной войне?
9 июля, 1:10
Нашел такой вот диалог на патриотическом российском форуме (Глобальная Авантюра).

Диалог озаглавлен как:

О попытках Рб примазаться к Победе в Великой Отечественной войне

Один из читателей внятно и рассудительно пишет:

"Пора прекратить оскорбительную перепалку кто больше пострадал или внёс в победу ВОВ, иначе начинает смахивать на обвинения молодого человека своей девушки в том, что её изнасиловали. Мой отец воевал на 2-ом Белорусском, бил врагов, а не делил сослуживцев по национальностям."

Ему один охламон, аккаунт "Русский из РБ" и судя по рейтингу, котирующийся на этом форуме, пишет:
"Интересно. Как только ко-то указывает на некоторую необоснованность претензий и на стремление некоей небольшой картофельной монархией под прикрытием воплей про общие окопы и вклад доить РФ в режиме 24/7.
Я же лишь указываю на то, что если трезво взглянуть на вещи, то эти стоны как бы крайне сильно преувеличены и реальный вклад БССР в дело общей Победы был весьма и весьма невелик, как в абсолютных цифрах, так и в относительных."
Может, РФ уже стоит забыть о братстве и совместной Победе и честно сказать, как есть - хрена какого разные РБ и прочие примазываются к Победе? Победу одержали в основном русские и РСФСР, раз разные лимитрофы от нее отрекаются, то их можно смело вычеркивать из победителей, полагаю.

Курган Славы под Минском




Могу сказать, что подобных персонажей, как этот "Русский из РБ", во время войны расстреливали прямо на месте, как провокаторов и предателей. И правильно поступали. Но этот "Русский из РБ", даже если ему сейчас объяснять, не поймет, в чем его ошибка и будет бить себя левой пяткой в правую грудь и выть глупости.

Н,у а по поводу его заявлений, что Беларусь ни абсолютных ни в относительных цифрах не котируется?
Ну, во-первых это не так, хоть в абсолютных может и не так велико, республика-то маленькая. А во-вторых, меряют еще и в другом - насколько ценят и помнят подвиг советского народа в ВОВ, насколько последовательны и берегут историю в республике...

Теперь пройдемся по матчасти, тыкнем в неё носом нашего то ли необразованного, то ли ангажированного персонажа под ником "Русский из РБ". Постараюсь очень кратко.




В каких цифрах персонаж хочешь померить вклад?
В цифрах чего?

Человеческих потерь?

В советское время, в школе нам говорили, что погиб каждый 4-й житель советской Белоруссии.
Статистика свидетельствует: если до войны в Белоруссии в ее нынешних границах проживало 9,2 млн человек, то в конце 1944 г. - 6,3 млн человек. По данным ЧГК (Чрезвычайной Государственной Комиссии) по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков:
«Людские потери на территории Беларуси в годы Великой Отечественной войны (1941–1944), основанные на архивных данных, составляют 2 596 676 человек, в том числе погибших военнослужащих в боях 332 569 человек, в лагерях военнопленных – 810 091, партизан и подпольщиков – 44 791, мирного населения – 1 409 225 человек».

Однако впоследствии выяснилось, что сведения о людских потерях по ряду районов были значительно занижены, а также, что данные по некоторым лагерям для военнопленных - неточные. В эту цифру также не включены пропавшие без вести или попавшие в плен и погибшие там бойцы Красной Армии из числа белорусских жителей. Не учтены также вывезенные в Германию и погибшие там мирные жители.


Участие в рядах Красной армии? 

Всего на фронтах Великой Отечественной войны сражалось около 1 млн. 300 тыс. выходцев из Белоруссии. Пусть персонаж оценит, много или мало это в абсолютных и относительных величинах?



475 человек удостоены звания Героя Советского Союза. Много это или мало в абсолютных и относительных величинах? Из 11739 человек удостоенных этого звания в Советском Союзе.
21 человек командовали армиями.


Партизан считаем? 

Не зря Белоруссия назвали партизанским краем. В годы ВОВ в Белоруссии сражались с врагами 370 тыс. партизан и около 70 тыс. подпольщиков.

Первый партизанский отряд был создан на пятый день войны, в Пинском районе под командованием Коржа В.З. Это был отряд “Красный Октябрь”. Возникли отряды под командованием Т.П, Бумажкова, Ф.И. Павловского, М.Ф. Шмырёва (Батьки Миная). Уже в 1941 г. было создано 430 партизанских отрядов.

Корж стоит третий слева


Крестьянка А. П. Шиш провожает сына и внука в партизанский отряд


Партизанские зоны считаем? 
Существовало более 20 партизанских зон, которые занимали более половины территории Белоруссии (смотрите карту выше).

В конце 1943 года в республике действовало 1255 партизанских отрядов, были созданы партизанские зоны. Партизанская зона – эта территория, с которой были полностью изгнаны фашисты и здесь функционировали комитеты партии, Советы, крестьяне обрабатывали земли, работали школы и библиотеки. Таких зон было больше 20. Наш район относился к Кличевской зоне. Тут действовала партизанская бригада имени Кирова. В конце 1943 г. партизаны контролировали 60% территории.

Уничтоженные эшелоны считаем? 
Такое понятие, как «Рельсовая война», ему, безграмотному писарчуку, знакомо?
Где еще такое было, как в ночь на 3 августа 1943 г., когда около 74 тысяч партизан Белоруссии нанесли мощный удар по железнодорожным линиям оккупантов?

Пустили под откос 11 128 вражеских эшелонов и 34 бронепоезда, разгромили 29 железнодорожных станций.
Сбили и сожгли на аэродромах 305 самолетов, подбили 1355 танков и бронемашин.



В ходе только одной из операций против белорусских партизан «Фрюлингсфест» («Праздник весны»), в которой принимали участие фронтовые части, охранные, эсэсовские и полицейские формирования, по данным Белорусского штаба партизанского движения, захватчики потеряли в этой операции до 20 тысяч солдат и офицеров, 50 танков, 116 автомобилей и 7 бронемашин, 22 орудия и 2 самолета.

Практически с первых дней вступления советских войск на территорию Беларуси началось взаимодействие их с партизанскими силами.
Значительную помощь частям Красной Армии в операции Багратион оказали белорусские партизаны, как разведка, так и борьба с отступающими немецкими частями. (в том числе и благодаря этому операция оказалась одной из самых успешных в Великой Отечественной).

Так что судите сами, прав этот персонаж "Русский из РБ", ошивающийся на российском патриотическом форуме или нет.


Опрос #2069981 
Открыт: Всем, подробные результаты видны: Всем. Участников: 212 
Согласны ли вы с тезисом "Русского из РБ"?
Показать ответы 
Да, Беларусь примазывается к Победе в Великой Отечественной
3(1.4%)
Нет, Беларусь внесла достойный вклад в нашу общую Победу
199(93.9%)
Иное (в комментариях).
10(4.7%)

 Еще один лукабот проснулся из осенней спячки. Или просто осеннее обострение?
 Раз персонаж нарывается, то придется пройтись по пунктам:
 1. В составе СССР была БССР. Именно БССР вместе с прочими народами и республиками СССР одержала Победу. Нынешняя РБ не имеет никакого отношения к БССР.
 2. Выходцы из Белоруссии и белорусы - понятия крайне разные.
 3. Перечисленные Герои и генералы были Героями СССР и генералами СССР, а не генералами БССР. Они были советскими гражданами, а не гражданами РБ
 Теперь обидные факты:
 1. Практически все вооружение и техника, использованная в ходе войны, была произведена за пределами БССР.
 2. Тоже касается боеприпасов и иного оснащения.
 3. Партизанские отряды зачастую формировались на базе регулярных войск РККА и возглавлялись офицерами РККА
 4. Партизанская война принципиально не в состоянии переломить ход боевых действий и оказать на врага значимое воздействие
 5. Партизанские отряды, сформированные из местных, зачастую не столько воевали с фашистами, сколько терроризировали население. Тому есть масса показаний, как от нас, так и от немцев, так что еще вопрос - на чьей стороне воевали некоторые партизаны?
 6. В удельных показателях русских погибло 5,8% от общей численности, белорусов - 4,8%. 


 Сводим информацию воедино:
 1. Участие людьми - незначительное, на уровне 3%.
 2. Участие материальной стороной - нулевое.
 Доля РСФСР по людям составила на уровне 60%, по материальной части - на уровне 70%, а то и более.
 Если принять, что людские и материальные ресурсы занимаю по 50% в общем объеме, то выйдет, что в общем доля БССР составила в районе 1,5% от общего вклада. Доля РСФСР составила в районе 65 ... 70% от общего вклада.
 Проводя аналогию: РСФСР - боксер, который отстоял черт знает сколько раундов, весь избит и покрыт кровью, но он победил. А РБ - это мальчик, который ему кровь вытирал с лица да полотенца подавал.
 И, главное - в РБ де-факто запрещена демонстрация символов Победы, таких, как георгиевская ленточка, которая является вообще-то лентой от ордена Славы. При этом власти РБ послушно выполняют требования местных дебилов запретить использование таких лент, например, в общественном транспорте и так далее.

 Так что выводы на лице.

Цитата: Bright от 08.11.2017 13:24:23Хорошо, займемся софистикой . Следуя этой букве, Российская Федерация, провозгласившая суверенитет от СССР 25 декабря 1991, точно также не имеет отношения к Победе как и Беларусь.

 Просьба модерации: можно как-то установить запрет на создание клонов? Ну реально задолбали уже, одного банят, два новых вылезает.
 Ну явно видно, что это не рядовой пользователь, а пропагандист - лукабот, который лезет на форум, аж из штанов выскакивает.

Цитата: ВЛЮМ от 08.11.2017 14:05:12Или Вам хочется долги СССР оставить для РФ, а прибыли, материальные и духовные поделить?

 А для Вас сюрприз, что именно так и думает знакокачественная публика? Долги - РФ, профит - РБ.

Цитата: ВЛЮМ от 08.11.2017 14:05:12Российская Федерация является, как государство, право-преемницей СССР, если Вы не знали. Или Вам хочется долги СССР оставить для РФ, а прибыли, материальные и духовные поделить?

А как же еще? Долги вам, прибыль нам. Ну а духовные можете взад себе воткнуть. У нас своя 100500 летняя история есть! Ну и на последок еще и оплевать общее прошлое. А потом когда обгадятся по полной, будут скулить ну возьмите нас обратно. Единственное что утешает, последнее мало вероятно, власти будут бороться за незалэжность до последнего жителя РБ. Что в принципе устраивает всех, кроме самих гнобимых....

Цитата: Черовонец Андрюха от 08.11.2017 11:29:55А чем цвета флага БССР ТЕБЕ не нравятся?
Тем более георгиевскую тоже если хочешь - пользуй.
А про примазывания сябров.....
Ты похоже СЛЕПОЙ?

Значит повторяю. И посмотри голосовалку нормальных адекватных россиян а не клоаки бульбофов с ГА
Беларусь примазывается к Победе в Великой Отечественной войне?
9 июля, 1:10
Нашел такой вот диалог на патриотическом российском форуме (Глобальная Авантюра).

Диалог озаглавлен как:

О попытках Рб примазаться к Победе в Великой Отечественной войне

Один из читателей внятно и рассудительно пишет:

"Пора прекратить оскорбительную перепалку кто больше пострадал или внёс в победу ВОВ, иначе начинает смахивать на обвинения молодого человека своей девушки в том, что её изнасиловали. Мой отец воевал на 2-ом Белорусском, бил врагов, а не делил сослуживцев по национальностям."

Ему один охламон, аккаунт "Русский из РБ" и судя по рейтингу, котирующийся на этом форуме, пишет:
"Интересно. Как только ко-то указывает на некоторую необоснованность претензий и на стремление некоей небольшой картофельной монархией под прикрытием воплей про общие окопы и вклад доить РФ в режиме 24/7.
Я же лишь указываю на то, что если трезво взглянуть на вещи, то эти стоны как бы крайне сильно преувеличены и реальный вклад БССР в дело общей Победы был весьма и весьма невелик, как в абсолютных цифрах, так и в относительных."
Может, РФ уже стоит забыть о братстве и совместной Победе и честно сказать, как есть - хрена какого разные РБ и прочие примазываются к Победе? Победу одержали в основном русские и РСФСР, раз разные лимитрофы от нее отрекаются, то их можно смело вычеркивать из победителей, полагаю.

Курган Славы под Минском




Могу сказать, что подобных персонажей, как этот "Русский из РБ", во время войны расстреливали прямо на месте, как провокаторов и предателей. И правильно поступали. Но этот "Русский из РБ", даже если ему сейчас объяснять, не поймет, в чем его ошибка и будет бить себя левой пяткой в правую грудь и выть глупости.

Н,у а по поводу его заявлений, что Беларусь ни абсолютных ни в относительных цифрах не котируется?
Ну, во-первых это не так, хоть в абсолютных может и не так велико, республика-то маленькая. А во-вторых, меряют еще и в другом - насколько ценят и помнят подвиг советского народа в ВОВ, насколько последовательны и берегут историю в республике...

Теперь пройдемся по матчасти, тыкнем в неё носом нашего то ли необразованного, то ли ангажированного персонажа под ником "Русский из РБ". Постараюсь очень кратко.




В каких цифрах персонаж хочешь померить вклад?
В цифрах чего?

Человеческих потерь?

В советское время, в школе нам говорили, что погиб каждый 4-й житель советской Белоруссии.
Статистика свидетельствует: если до войны в Белоруссии в ее нынешних границах проживало 9,2 млн человек, то в конце 1944 г. - 6,3 млн человек. По данным ЧГК (Чрезвычайной Государственной Комиссии) по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков:
«Людские потери на территории Беларуси в годы Великой Отечественной войны (1941–1944), основанные на архивных данных, составляют 2 596 676 человек, в том числе погибших военнослужащих в боях 332 569 человек, в лагерях военнопленных – 810 091, партизан и подпольщиков – 44 791, мирного населения – 1 409 225 человек».

Однако впоследствии выяснилось, что сведения о людских потерях по ряду районов были значительно занижены, а также, что данные по некоторым лагерям для военнопленных - неточные. В эту цифру также не включены пропавшие без вести или попавшие в плен и погибшие там бойцы Красной Армии из числа белорусских жителей. Не учтены также вывезенные в Германию и погибшие там мирные жители.


Участие в рядах Красной армии? 

Всего на фронтах Великой Отечественной войны сражалось около 1 млн. 300 тыс. выходцев из Белоруссии. Пусть персонаж оценит, много или мало это в абсолютных и относительных величинах?



475 человек удостоены звания Героя Советского Союза. Много это или мало в абсолютных и относительных величинах? Из 11739 человек удостоенных этого звания в Советском Союзе.
21 человек командовали армиями.


Партизан считаем? 

Не зря Белоруссия назвали партизанским краем. В годы ВОВ в Белоруссии сражались с врагами 370 тыс. партизан и около 70 тыс. подпольщиков.

Первый партизанский отряд был создан на пятый день войны, в Пинском районе под командованием Коржа В.З. Это был отряд “Красный Октябрь”. Возникли отряды под командованием Т.П, Бумажкова, Ф.И. Павловского, М.Ф. Шмырёва (Батьки Миная). Уже в 1941 г. было создано 430 партизанских отрядов.

Корж стоит третий слева


Крестьянка А. П. Шиш провожает сына и внука в партизанский отряд


Партизанские зоны считаем? 
Существовало более 20 партизанских зон, которые занимали более половины территории Белоруссии (смотрите карту выше).

В конце 1943 года в республике действовало 1255 партизанских отрядов, были созданы партизанские зоны. Партизанская зона – эта территория, с которой были полностью изгнаны фашисты и здесь функционировали комитеты партии, Советы, крестьяне обрабатывали земли, работали школы и библиотеки. Таких зон было больше 20. Наш район относился к Кличевской зоне. Тут действовала партизанская бригада имени Кирова. В конце 1943 г. партизаны контролировали 60% территории.

Уничтоженные эшелоны считаем? 
Такое понятие, как «Рельсовая война», ему, безграмотному писарчуку, знакомо?
Где еще такое было, как в ночь на 3 августа 1943 г., когда около 74 тысяч партизан Белоруссии нанесли мощный удар по железнодорожным линиям оккупантов?

Пустили под откос 11 128 вражеских эшелонов и 34 бронепоезда, разгромили 29 железнодорожных станций.
Сбили и сожгли на аэродромах 305 самолетов, подбили 1355 танков и бронемашин.



В ходе только одной из операций против белорусских партизан «Фрюлингсфест» («Праздник весны»), в которой принимали участие фронтовые части, охранные, эсэсовские и полицейские формирования, по данным Белорусского штаба партизанского движения, захватчики потеряли в этой операции до 20 тысяч солдат и офицеров, 50 танков, 116 автомобилей и 7 бронемашин, 22 орудия и 2 самолета.

Практически с первых дней вступления советских войск на территорию Беларуси началось взаимодействие их с партизанскими силами.
Значительную помощь частям Красной Армии в операции Багратион оказали белорусские партизаны, как разведка, так и борьба с отступающими немецкими частями. (в том числе и благодаря этому операция оказалась одной из самых успешных в Великой Отечественной).

Так что судите сами, прав этот персонаж "Русский из РБ", ошивающийся на российском патриотическом форуме или нет.


Опрос #2069981 
Открыт: Всем, подробные результаты видны: Всем. Участников: 212 
Согласны ли вы с тезисом "Русского из РБ"?
Показать ответы 
Да, Беларусь примазывается к Победе в Великой Отечественной
3(1.4%)
Нет, Беларусь внесла достойный вклад в нашу общую Победу
199(93.9%)
Иное (в комментариях).
10(4.7%)

1. Ты ведь сказал "Победа советского народа". Основной символикой победы советского народа является гвардейская лента, орден победы и орден отечественной войны. Символикой победы Республики Беларус является красно-зеленая лента и какой-то невнятный цветок. Т.е. никакого отношения к победе СССР над гитлеровской Германией нынешняя РБ не имеет. Она сама "окрасила себя те цвета в которые окрасила"(с)

2. Партизанские бригады и соединения на территории БССР управлялись из штаба партизанского движения находящегося в Москве. Ядро этих партизанских бригад составляли русские засланные в тыл с территории СССР. Местные "партизаны" представляли из себя конкретные банды. На сайте "я помню" подобное прекрасно описано. Беглецы из еврейских гетто как огня боялись местных "партизан" и рвались именно в отряды "с большой земли". Местные их просто расстреливали.

3. "«: если до войны в Белоруссии в ее нынешних границах проживало 9,2 млн человек, то в конце 1944 г. - 6,3 млн человек......Людские потери на территории Беларуси в годы Великой Отечественной войны (1941–1944), основанные на архивных данных, составляют 2 596 676 человек, в том числе погибших военнослужащих в боях 332 569 человек, в лагерях военнопленных – 810 091, партизан и подпольщиков – 44 791, мирного населения – 1 409 225 человек»."
Ты вообще понимаешь какую пургу несешь? Разность между довоенным и послеоккупационным населением составляет 2.8 млн. человек. Погибло местного населения 1 409 225 + партизан 44 791 = 1 454 016 человек. И где оставшиеся 1.3 млн человек? С немцами ушли? И военнопленных нех в общую численность потерь писать или ты считаешь что в БОВО служили исключительно жители БССР?

4. Таблица погибших по национальностям в РККА так же весьма показательна. Численность БССР от общей численности населения СССР 3.09% погибших 2.92%. ДЛя русских соотношение обратное 58.39% и 66.40%. Так что даже из этих цифр видно, кто воевал с гитлеровской Германией, а кто просто присутствовал.

5. Откуда такая замечательная цифра в 475 героев СССР взялась? Ветром надуло или Лукашенко по секрету сообщил? Вот здесь посчитано количество героев СССР на основе пофамильного списка. Всего их оказало 299 человек. В 1.6 раза меньше реклано-агитационной цифры в 475 человек. А вот здесь выполнен расчет подушевое распределение ГСС по национальностям.
1) Осетины - 11088
2) Русские - 12204
3) Украинцы - 13586
4) Белорусы - 17072

Собственно мы здесь четко видим на чьих плечах была основная тяжесть войны, а кто "мы пахали..."


6. Насчет голосовалок. Давно известный психологический фокус "быть как все". Ко мне не относится. Я работаю с фактами, а не эффектами. И мнение окружающих на тему проведенной пропагандисткой компании меня не волнует. Это не моя область деятельности. Я пропагандой не занимаюсь.

Что-то лукаботы опять расплодились, модерация - жги )).
Выскажу свое ИМХО по теме Победы в ВОВ. Как известно, в 1941-1945 гг. никакой "Республики Беларусь" не существовало. Она была, разве что, в проекте у тогдашних свидомых, побиравшихся у немцев. Стороной конфликта был СССР. Россия - общепризнанный правопреемник СССР, и, соответственно, имеет полное основание записывать на свой счет его победы и поражения. А вот РБ - нет, т.к. ее история начата в 1991 году, и к ВОВ она, как гособразование, не имеет ни малейшего отношения. То, что она располагается на бывшей советской территории - ни разу не показатель. Россия, например, занимает территорию многих бывших государств, скажем, Крымского ханства. Но на их былые достижения совершенно разумно не претендует.
Полагаю также, что имевшиеся в 1944 году сторонники "незалежнай Беларуси" почитали за счастье сбежать в немецком обозе от тех, кто сражался и освобождал общую советскую Родину. В этой связи отмечание праздника с несуразно длинным официальным названием "День Независимости Республики Беларусь (День Республики)" в дату освобождения территории БССР похоже на тонкую издевку над освободителями, у которых с "незалежниками" разговор был короткий.
И по поводу советского знамени над музеем в Минске. Это лишь декорация, призванная до поры до времени прикрыть реальные неприглядные процессы нацибилдинга. От его наличия РБ не становится частью единой страны, которой это знамя принадлежало. А если очередная свидомая "нация" все-таки будет сформирована, его быстро на флаг США поменяют. Впрочем, очередным штатом от этого тоже не станут.

Цитата: BlindingBangs от 08.11.2017 15:43:09Не совсем. Проект музея появился и начал реализовываться до этапа мовно-вышиваночного цирка. Переехал он в новое место в 2014 году, а делался много лет до этого. Ещё в 2012-13 годах не был взят курс на белорусизацию. Поэтому и советский флаг, и даже где-то там внутри есть несколько одиноких георгиевских ленточек. Сейчас это всё под запретом, но старое пока не убирают. Просто из новых учебников, зданий и прочего выпиливают всё советское и русское.

В 2012-13 уже начиналось. Я лично на тогдашней работе сталкивался с попытками руководства запрещать георгиевские ленточки.
Советский флаг не будут убирать еще долго, это удачная находка властей для пропаганды на российском направлении. Здесь это прекрасно видно - чуть что, лукаботы сразу фотку с флагом достают, как-будто она отменяет антироссийскую политику и белорусизацию в РБ.

Цитата: Черовонец Андрюха от 08.11.2017 11:29:55Могу сказать, что подобных персонажей, как этот "Русский из РБ", во время войны расстреливали прямо на месте, как провокаторов и предателей. И правильно поступали. Но этот "Русский из РБ", даже если ему сейчас объяснять, не поймет, в чем его ошибка и будет бить себя левой пяткой в правую грудь и выть глупости.

Все строго наоборот. Во время войны как провокаторов и предателей расстреливали на месте всяких незалежников, таких как вы, "борцов за независимость" путем вырезания (Волынь) и сожжения (Хатынь) мирного населения по нац. признаку  Лукашенко пошел бы в расход в первую очередь за предательство национальных интересов советского (русского в основном) народа.
С какого бодуна Русский из РБ, Бывший и многие другие должны предавать интересы своего народа в угоду тутейшим нацменам, Лукашенко и его отпрыскам?
-------------------------------
Градус истерии белАрусов нарастает, что не удивительно. Неудобно стало сидеть на двух стульях - разъезжаются. Пропаганда много лет трубила, что белАрусам положен мягкий диванчик и горячие пирожки, булочки с изюмом и  кофе на транзитных путях, то бишь, на хрустальном мосту между Россией и Европой. И Россия и русские им вечно должны. А тут...подишь ты...никогда такого не было, и вот опять. 

Цитата: Gera99 от 08.11.2017 16:09:46Пропаганда много лет трубила, что белАрусам положен мягкий диванчик и горячие пирожки, булочки с изюмом и  кофе на транзитных путях, то бишь, на хрустальном мосту между Россией и Европой. И Россия и русские им вечно должны. А тут...подишь ты...никогда такого не было, и вот опять.

Ещё им положены блага социализма (бесплатная медицина, образование и прочее), а оплатить всё это должна (по их мнению) РФ... Которая ОБЯЗАНА, по мнению Лукашенко делиться газом и нефтью по бросовым ценам и должна позволять Белоруссии поставлять на свою территорию киви под видом белорусского продукта! Ну и пару эскадрилий новейших истребителей РФ должна подарить, после того, как Лексеич завравшись и сподличав отменил организацию российской авиабазы в 2015 году (сентябрь) и предложил РФ подарить ему самолёты, а авиабазу он и сам организует! Не прокатило, как раз началась операция в Сирии (октябрь 2015), удар "Калибрами" (19 августа 2016) "поставил точки над i"© и Лексеич язык в попу срочно втянул! Дошло, что получит он "от дохлого осла уши"... 

.................Надо понимать, что при образовании нового государства всегда образуется властная группировка, и некоторый слой людей, обслуживающий ее. Все эти люди оказываются лично материально заинтересованными в сохранении и упрочнении своего положения, и начинают предпринимать для этого все возможные меры. И совершенно неважно, что эти люди думают о былом единстве народа, о единой истории, общей вере или идеологии. Может быть, некоторые из правителей новообразованных Белоруссии и Украины искренне сожалели и сожалеют о разделении русского народа. Но если бы они ставили единство народа выше личного благосостояния и своих властных амбиций, они бы не допустили развала страны, а потом, когда это произошло, пытались бы его склеить, а не держались за должности и посты.



Такой «плохой фотографией» является отображение белорусской официальной пропагандой всего, что связано с прошлым русским единством. Поскольку Россия остается главным спонсором белорусского «экономического чуда», ссориться с ней нельзя. Поэтому белорусская пропаганда всячески превозносила все, связанное с историей СССР, Российской империи, общей православной верой, Великой Победой, и всем-всем, что нас объединяло в прошлом. Но при этом делалось это довольно топорно. А главное, сам источник априори ненадежный. Достаточно сопоставить бравые реляции белорусских государственных СМИ о великих достижениях «процветающей Беларуси» с реальной жизнью, чтобы убедиться, что это — лжецы...............

------------------------
Статья мне понравилась. Читать полностью здесь