Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Советчик от 17.01.2018 17:20:23Не придется. РФ даст кредит на погашение кредита.

Конечно даст, но  сначала беларусы проценты отстегнут, а потом за за кредитом. А кредит с каждым годом все дороже и дороже...а отдавать нужно чаще и чаще.

Цитата: zdrav от 17.01.2018 17:43:28Для демонстрации чего достаточно Крыма? Для демонстрации того, что Россия справилась даже с хохлами? Белорусы всяко вменяееме будут. Вы намекаете, что все пройдет также быстро и удачно? 
 Сравнение про вену просто абсурдно. Что крымские чиновники расползлись по России и отравили всю страну? 
Или кто-то собирается белорусских чиновников на российские регионы ставить? 
Будут варится у себя в Минске, проявляя себя и потихоньку заменяясь на вменяемых и полезных. Или вы считаете, что в Дагестане или Калмыкии качественнее элита? Мне кажется еще хуже белорусской, однако справляемся и с этой проблемой.
И вообще, ваше и мое мнение конечно важно и очень интересно, но думаю все будет проще и убедительнее.
Предварительные условия я указал раньше, не буду повторять. На фоне полной опы у себя и у соседей, гражданин Лукашенко получает то самое Предложение для белорусов. После чего соглашается - ВВП бывает очень убедительным в принципиальных вопросах.
После чего  Лукашенка обращается к народу Белоруссии и предлагает провести референдум по тому самому Предложению!
После того как народ Белоруссии подавляющим большинством более 90% голосует ЗА, 
Следует референдум в России о присоединении Белорусской автономной республики. Более 90% голосуют ЗА
Далее следует переходный период в который  белорусские чиновники досиживают на своих должностях. На три года вводится особый статус для республики, потом потихоньку меняем самых упоротых. Рутина короче.

1. Крыма достаточно для понимания той жопы что случилась в лимитрофиях. За 25 лет у людей населяющих Крым  мозг проникла укроментальность. И с ней приходится бороться самым серьёзным образом. Что творится на остальных территориях мне просто страшно представить.
2. Сравнение "в вену" подразумевает массовое предоставление российского гражданства населенцам лимитрофий. Тех же самых знакокачественных укров чуть ли не 20% от населения России. Это более, чем дох....
3. Численность населения Дагестана сотни тысяч. И то их появление за пределами Дагестана в сколько-нибудь значимых количествах вызывает напряжение.
4. Для Луки власть - самоцель. При любой экономической и политической ситуации он власть не отдаст.

Цитата: Alximik от 17.01.2018 17:23:10В

Современная Беларусь, наследуя традициям БССР, является участницей всех интеграционных объединений, инициированных Россией на постсоветском пространстве, в то время как руководство БНР придерживалось прозападной ориентации. Так, в Третьей уставной грамоте говорилось: «Теперь мы, Рада Белорусской Народной Республики, сбрасываем с родного края последнее ярмо государственной зависимости, которое насильно набросили российские цари на наш свободный и независимый край». А в телеграмме немецкому кайзеру Вильгельму у БНР-овцев был уже совсем другой тон: «Рада Белорусской Народной Республики декларировала независимость единой и неделимой Беларуси и просит Ваше Императорское Высочество о защите на подконтрольной ей территории для укрепления государственной независимости и неделимости страны в союзе с Германской Империей».

3) Национальная идеология и символика современной Беларуси восходит к БССР, а не к БНР. Конституирующим нацию событием считается победа в Великой Отечественной войне, день независимости РБ отмечается в день освобождения Минска от нацистов, 7 ноября – официальный праздник, а флаг, герб и гимн РБ – модифицированная символика Советской Белоруссии.

Как видим, сегодняшняя Беларусь – наследница БССР, а не БНР. Чтобы стать Нью-БНР республике нужно поменять свою идеологическую суть и символику, сделать геополитический выбор в пользу Запада ну и попросту перестать быть суверенным государством (как, например, подчинённые брюссельской бюрократии члены Евросоюза).

Именно этого и хотят добиться Костусев, Пальчис и прочие поборники «аполитичного» «Дня воли». Поняв, что не получится свалить Лукашенко кавалерийским наскоком, змагары теперь пытаются задушить его в объятиях и отравить ядовитой лестью.

Однако, судя по всему, истеблишмент РБ не собирается покупаться на эту дешёвую разводку. Никакой информации об участии официальных властей в праздновании «Дня воли» на сегодняшний день не поступало. Более того, недавно один из главных идеологов современной Беларуси Вадим Гигин раскритиковал БНР, указав на то, что эта марионеточная республика была создана политическими силами, которые не имели поддержки в белорусском обществе. Также он добавил, что «значительный вклад в то, что Беларусь стала отдельной советской республикой, внес Иосиф Сталин».

https://politring.com/articles/11532-kirill-averyanov-minskiy-pochemu-bnr-ne-montiruetsya-s-sovremennoy-rb.html

http://www.embassybe…73a33.html

В Беларуси не планируется размещать новые иностранные военные объекты.
"Сегодня в Беларуси действуют два военных российских объекта в Ганцевичах и Вилейке, появление других не планируется", - сказал министр обороны Беларуси Андрей Равков в ходе беседы с председателем оппозиционного движения "За свободу" Юрием Губаревичем в Новогрудке. Текст беседы приводит пресс-служба движения.
По словам главы Минобороны, функционирующие в стране российские объекты приносят Беларуси определенную пользу. "Тема появления новых (объектов- ИФ) подымается неизвестно кем и для чего", - добавил он.
А.Равков отметил, что благодаря российским военным объектам, размещенным в республике, белорусская сторона получает информацию, а также доступ к российским полигонам, аналогов которых в Беларуси нет. Кроме того, эти объекты дают рабочие места местным жителям.
"Другие российские объекты (кроме баз в Ганцевичах и Вилейке - ИФ) - это инсинуации и фейки", - подчеркнул он.
Читать полностью:https://www.interfax.by/news/belarus/1236312

Цитата: Советчик от 17.01.2018 19:07:001. Крыма достаточно для понимания той жопы что случилась в лимитрофиях. За 25 лет у людей населяющих Крым  мозг проникла укроментальность. И с ней приходится бороться самым серьёзным образом. Что творится на остальных территориях мне просто страшно представить.
2. Сравнение "в вену" подразумевает массовое предоставление российского гражданства населенцам лимитрофий. Тех же самых знакокачественных укров чуть ли не 20% от населения России. Это более, чем дох....
3. Численность населения Дагестана сотни тысяч. И то их появление за пределами Дагестана в сколько-нибудь значимых количествах вызывает напряжение.
4. Для Луки власть - самоцель. При любой экономической и политической ситуации он власть не отдаст.

1. Вообще не понял о чем речь. Очевидно что укроментальность в Крыму успешно гасится и не имеет никакого решающего значения. Разъясните в чем именно проблема? Чиновники воруют? Ну так это не исключительно украинское наследие.
2. И что много миллионов крымчан ломанулись на жительство в центральную Россиию? Не могли бы привести процент населения который покинул Крым после присоединения. Чистото для понимания масштаба проблемы, больше 0,1% или меньше?
 В России уже 1-2 миллиона украинцев и что? Многие из них уже получили гражданство. В чем катастрофа? 
3. Численность Дагестана 3 миллиона человек, всего Северного Кавказа еще больше. И? В Москве обитают сотни тысяч белорусов вы когда нибудь слышали о проблемах с ними? В каком  воображении массовые скопления белоруссов в России вызовут напряжение? Вы о чем вообще?!!
4. У подавляющего большинства политиков в странах послеСССР присутствует стремление к власти. Это нормальное явление, без этого качества президентом стать невозможно. У Ельцина что ли не было стремления к власти? Если вы так думаете, то ошибаетесь. Однако он сам добровольно отдал ее лично в руки ВВП. При всей неоднозначности фигуры Ебна он фигура на порядок более масштабная чем Лука. 
Или вы сомневаетесь в умении Путина уговаривать самых упрямых? 
В этой ветке сложилась иллюзия, что Усатому все нипочем и доить Россию ему позволено и вилять на двух стульях сразу. Все так и есть.
 Но если описанный план осуществится, то все встает на свои места. Именно поэтому столько лет и терпели его закидоны и многовекторность, чтобы сейчас он вернул Белую Русь. Ради такой цели можно и потерпеть даже чудачества цыгана. И сейчас похоже пришло время. Такого шанса уже не будет. 
ВВП возможно играл в этот раз не просто вдолгую, а на века! На этом фоне усатый хоть голышом может ходить, потерпят. 
ПС. Это не мое виденье будущего, это обсуждение возможности варианта, который обсуждаем. Возможно лимитрофы на границе это не всегда удобно, всегда есть риск что перекупят князьков или устроят очередное Сомали. На своей территории проще это контролировать и предотвращать. С Абхазией или Осетией проще - там целая куча стран буферных, и Армения вечный форпост стоит. С Белорусью намного сложнее - там польские шакалы всегда будут готовы урвать и подгадить. 

(Казань, 16 января, «Татар-информ»). Татарстан заинтересован в укреплении межпарламентских связей с Беларусью. Об этом заявил сегодня Председатель Государственного Совета РТ Фарид Мухаметшин на встрече с руководителем отделения Посольства Республики Беларусь в РФ в Казани Олегом Исаевым, сообщает пресс-служба республиканского парламента.

«Усиление наших контактов по всем направлениям будет служить авторитету и России, и Беларуси», – считает Председатель Госсовета РТ.

http://www.tatar-inf…16/592896/

Цитата: BelaRUS_Arma от 17.01.2018 22:40:30Я скажу свое мнение по Крыму, я там бываю в год по несколько раз (грубо 3 недели в году). Переломали там хохлятское менталитет на корню. Люди остались те же - но взятки так не берут (по крайней мере в товарных количествах). Раньше любая услуга через доп. деньги шла. Грохнули многих гаевых. В Феодосии целый пост (7 чел арестовали). Но из минусов - это снабжение продовольствием через Ростовские и Краснодарские компании - а это другой уровень цен. Все ждут мост. Пенсии норм увеличили, в разы. Но последний год-два - цены сильно растут. Недовольство местных есть, но это из-за снижение тур потока особенно в восточных частях. Все оседают ближе к парому, до Евпатории уже меньше доезжают.

Мост ждут...и не только мост. Вообще всего ждут, что Россия должна сделать. А Россия...ну что Россия? Обещала, но либо чего-то не сделала, либо медленно делает. Это я про тех, кто за воссоединение. А еще есть те, кто все еще надеется, что у Украины получится войти в ЕС. 
Есть и такие, у кого "войны на Донбассе нет - это все киселевская пропаганда".
Про севастопольцев не скажу, ибо не знаю.

Цитата: Gera99 от 17.01.2018 22:07:27Кстати, про Крым и крымчан подтверждаю. Побывала там в 2015 и больше не хочется. Крым (природа) понравился, остальное...
Сейчас у меня там свои "глаза и уши" обосновались. Докладывают, как Россия там с хохлятским менталитетом "управляется".

 Поделитесь информацией, если не трудно. 
Справится ли Россия с хохлятским менталитетом в обозримой перспективе или эта зараза уничтожит Россию, как утверждает товарищ выше? "Растечется отрава по венам" - цитата.
Наличие проблемы никто ведь не отрицает, вопрос - по силам ли это России? 
Опять же, как показала практика, вести эффективную воспитательную работу на территории лимитрофов НЕВОЗМОЖНО! Местные властители практически всегда скатываются в русофобию или национализм. Поскольку всегда будут спонсоры для этого процесса. В лучшем случае - нейтральное отношение, если повезет. ( смотрим на Армению например, где русские школы просто уничтожены, а антироссийские демонстрации в порядке вещей)
В результате всегда будет свежее новое поколение молодых ненавистников России с промытыми мозгами. 
 в составе России есть шанс что вырастут нормальные люди, на территориях лимитрофов это скорее исключение, если только сами родители воспитают вопреки гос пропаганде. Речь именно о новом поколении, советское поколение уходит и вместе с ним уходит менталитет, когда Россию считают братской и родной. Что будет дальше?

Цитата: Explorer-2000 от 18.01.2018 05:46:52Задумайтесь почему так происходит Ведь Россия имеет возможность влиять

а какой в этом экономический смысл?все должно быть подчинено баблу ,а с таких позиций нам выгоднее чтобы все у конкурентов сдохло ,зачем нам МАЗ?зачем нам белорусские нефтянники -воришки?белорусские креветки и контрфактный лосось и молочка?и вообще весь сосут?рынок маленький и бедный .А  дикари те преференции и нашу доброту почитают за слабость .поэтому надо бить  и сильно .Батогами нещадно.

Цитата: Explorer-2000 от 18.01.2018 05:46:52Задумайтесь почему так происходит Ведь Россия имеет возможность влиять на бывшие республики больше чем любая другая страна (не прибалтов конечно, они в ЕС это уже другая система) почему же так происходит

 Во-первых: Россия не занимается покупкой продажных шлюх-журналистов, не создает грантоедские конторы и не спонсирует всякую мразоту. По принципиальным соображениям. То есть имеет крайне ограниченный инструмент для ведения пропаганды. 
Во-вторых: Россия не имеет печатного станка как Евросоюз и США, и может тратить только заработанные деньги. Поэтому на журналистов выделить может суммы мизерные в сравнении с Западом. Из 18 лет правления Путина высокие цены на нефть были всего три года, все остальное время была острая нехватка денег.
Этого уже достаточно чтобы не участвовать в пропагандиской войне на чужой территории. Если ресурсов и возможностей на порядок меньше - результат определен заранее.
И вообще как в той притче, когда проститутка посмеялась над Аристотелем
- Я увела и соблазнила твоих учеников, хотя ты их годами учил хорошему и доброму
На что философ ответил:
- Катиться с горы вниз всегда проще, чем поднимать камень в гору!
Россия предлагает тяжелый, но светлый путь. Запад обещает только материальные блага. Понятно, что обманет, но деньги это просто, понятно и приятно, а светлые идеи о справедливости - это не очень выгодно  и сдишком абстрактно для многих

Цитата: Dзын от 17.01.2018 20:39:30Современная Беларусь, наследуя традициям БССР, является участницей всех интеграционных объединений, инициированных Россией на постсоветском пространстве, в то время как руководство БНР придерживалось прозападной ориентации. Так, в Третьей уставной грамоте говорилось: «Теперь мы, Рада Белорусской Народной Республики, сбрасываем с родного края последнее ярмо государственной зависимости, которое насильно набросили российские цари на наш свободный и независимый край». А в телеграмме немецкому кайзеру Вильгельму у БНР-овцев был уже совсем другой тон: «Рада Белорусской Народной Республики декларировала независимость единой и неделимой Беларуси и просит Ваше Императорское Высочество о защите на подконтрольной ей территории для укрепления государственной независимости и неделимости страны в союзе с Германской Империей».

3) Национальная идеология и символика современной Беларуси восходит к БССР, а не к БНР. Конституирующим нацию событием считается победа в Великой Отечественной войне, день независимости РБ отмечается в день освобождения Минска от нацистов, 7 ноября – официальный праздник, а флаг, герб и гимн РБ – модифицированная символика Советской Белоруссии.

Как видим, сегодняшняя Беларусь – наследница БССР, а не БНР. Чтобы стать Нью-БНР республике нужно поменять свою идеологическую суть и символику, сделать геополитический выбор в пользу Запада ну и попросту перестать быть суверенным государством (как, например, подчинённые брюссельской бюрократии члены Евросоюза).

Именно этого и хотят добиться Костусев, Пальчис и прочие поборники «аполитичного» «Дня воли». Поняв, что не получится свалить Лукашенко кавалерийским наскоком, змагары теперь пытаются задушить его в объятиях и отравить ядовитой лестью.

Однако, судя по всему, истеблишмент РБ не собирается покупаться на эту дешёвую разводку. Никакой информации об участии официальных властей в праздновании «Дня воли» на сегодняшний день не поступало. Более того, недавно один из главных идеологов современной Беларуси Вадим Гигин раскритиковал БНР, указав на то, что эта марионеточная республика была создана политическими силами, которые не имели поддержки в белорусском обществе. Также он добавил, что «значительный вклад в то, что Беларусь стала отдельной советской республикой, внес Иосиф Сталин».

https://politring.com/articles/11532-kirill-averyanov-minskiy-pochemu-bnr-ne-montiruetsya-s-sovremennoy-rb.html

Современная Беларусь, наследуя традициям БССР



Это когда БССР браталось с бандеровской фашней и состояло в антироссийском союзе (как сегодня "Восточное партнерство")??? Вы этой мулькой про СССР уже нифига никого не обманете. Современная Белоруссия наплевала на СССР, Россию и даже на мифический нейтралитет.

Вы сегодня напоминаете того еврея из анекдота с его липовой бумажкой, забывая, что бить в итоге будут по морде, а не по паспорту. Так и с РБ, в которой мы видим суть и оцениваем реальные дела, а не на какой-то там одинокий флажок СССР где-то висящий на территории княжества с названием "Белоруссия".

Цитата: Explorer-2000 от 18.01.2018 05:46:52Задумайтесь почему так происходит Ведь Россия имеет возможность влиять на бывшие республики больше чем любая другая страна (не прибалтов конечно, они в ЕС это уже другая система) почему же так происходит

У тебя кровать по столом стоит и ты долбанулся опять головой об нее, когда сегодня встал? Какое еще влияние России, если даже у себя РФ еще не до конца покончила с влиянием массы НКО? Точно такие же НКО пашут без малого 30 лет в РБ, на Украине и в остальных постсоветских республиках. Если они в РФ то раньше даже не прятались и в открытую в школах проводили семинары и олимпиады имени Сороса (да, так и называлось), то на украине и прочих это вообще как благо воспринимается ( "ура, белый хозяин снизошел до нас").

Цитата: zdrav от 18.01.2018 05:20:02Опять же, как показала практика, вести эффективную воспитательную работу на территории лимитрофов НЕВОЗМОЖНО! Местные властители практически всегда скатываются в русофобию или национализм. Поскольку всегда будут спонсоры для этого процесса. В лучшем случае - нейтральное отношение, если повезет. ( смотрим на Армению например, где русские школы просто уничтожены, а антироссийские демонстрации в порядке вещей)
В результате всегда будет свежее новое поколение молодых ненавистников России с промытыми мозгами. 
 в составе России есть шанс что вырастут нормальные люди, на территориях лимитрофов это скорее исключение, если только сами родители воспитают вопреки гос пропаганде. Речь именно о новом поколении, советское поколение уходит и вместе с ним уходит менталитет, когда Россию считают братской и родной. Что будет дальше?

Да какие проблемы? Сделайте Россию такой страной, чтоб она была более привлекательной для жизни, чем ЕС. И никакая пропаганда не понадобится, сарафанное радио сделает все что надо. Я например сейчас в польшу ездил, в гданьск. И видел уровень развития инфраструктуры, сервисов, где и как живут и работают поляки, цены и их зарплаты. Их устройство государственного управления и отношения в среде человек-общество-государство и кучу других мелочей которые составляют качество жизни. и вот когда это в калининградской области станет лучше, чем в польском поморье, никакая пропаганда или воспитательная работа не потребуется. Просто начните жить лучше.

Цитата: Amalker от 18.01.2018 08:06:04Да какие проблемы? Сделайте Россию такой страной, чтоб она была более привлекательной для жизни, чем ЕС. И никакая пропаганда не понадобится, сарафанное радио сделает все что надо. Я например сейчас в польшу ездил, в гданьск. И видел уровень развития инфраструктуры, сервисов, где и как живут и работают поляки, цены и их зарплаты. Их устройство государственного управления и отношения в среде человек-общество-государство и кучу других мелочей которые составляют качество жизни. и вот когда это в калининградской области станет лучше, чем в польском поморье, никакая пропаганда или воспитательная работа не потребуется. Просто начните жить лучше.

вы уже не первый раз пиарите тут Польшу.
Объясните тогда, почему сами поляки массово бегут из Польши как тараканы из морозной хаты?

Около 1 млн поляков вынуждены прислуживать гастарбайтерами британцам, и еще 2 млн поляков прислуживают немцам.  
Только в этих двух западноевропейских странах работают свыше 3  млн поляков, почти 10% всего населения Польши. 
Несмотря на ежедневные унижения в Западной Европе (где к полякам относятся как к людям третьего сорта, откровенно презирают), поляки всё равно едут туда в поисках работы. И работают не по специальности, а в основном сантехниками и проститутками.
http://glav.su/forum…age4704792

Цитата: Amalker от 18.01.2018 08:06:04Просто начните жить лучше.

А мы и живем нормально. Безо всякой пропаганды к нам едут работать 700 тысяч белорусских гастарбайтеров (15% всей рабочей силы РБ). Не в Польшу, а в Россию.
________________________________________________________
________________________________________________________


По поводу Гданьска.

 Он же немецкий (прусский) город Данциг. С 1308 по 1466 и с 1793 по 1920 годы - фактически в составе Пруссии. С 1920 по 1939 - город-государство "Вольный город Данциг" (по данным переписи 1923 года немецкий язык был родным для 95,03% населения Данцига, польский — для 3,28% населения). С 1 сентября 1939 по 30 марта 1945 - в составе нацистской Германии.
То есть большую часть своей истории это был немецкий город, не польский.
Практически все здания построили немцы.

Во время Второй Мировой Данциг (Гданьск) как и Кенигсберг (Калининград) сильно пострадал:







После Второй Мировой 2/3 территории Восточной Пруссии были переданы Польше, включая Данциг.
Потом во многом на деньги из СССР поляки восстановили (местами отстроили заново) старую часть города. 

Сейчас Гданьск выглядит так:









Ничего не скажешь - красивый город. Причем поляки сами ничего не изобрели, просто отстроили всё по старым немецким фотографиям, на чужие деньги.

....

В СССР почему-то решили исторический облик Калининграда не восстанавливать, снесли все руины (включая здания, которые не сильно пострадали) и застроили город однотипными некрасивыми хрущевками. Особенно жалко красивейший старинный королевский замок.

Таким он был до войны:





Таким он стал в 1945 году:



Таким он оставался в 1952 году:



То есть вполне можно было реставрировать! Сохранился хорошо.

Зимой 1953 (еще при жизни Иосифа Джугашвили) взорвали главную башню:



С 1967 по 1969 (при Брежневе) взорвали остатки замка и разровняли площадку бульдозерами. Сволочи.




Замок был очень крепкий, взрывали его долго и мучительно, потратив огромные деньги. Потом, потратив еще бОльшие деньги построили в центре Калининграда огромную уродливую коробку "робота" - Дом Советов, который и при СССР 20 лет оставался вечным долгостроем-призраком. Сюр.




...


Я часто бываю в Калининграде. 

Крайний раз был в прошлом году.
И с каждым годом город (и область в целом) становится только лучше. Даже после очень богатой и ухоженной Москвы у меня нет диссонанса, мне там всё нравится.

Например, уже есть попытки восстановления исторического облика города.

С 2007 по 2011 была построена "Рыбная деревня" :






Реконструируются под старину хрущевки.

Было:



Стало:





Проводится капитальный ремонт небольших немецких частных домов (коих слава богу сохранилось немало, и все они красивые).

Светлогорск, Зеленоградск и другие города курорты на побережье здорово развиваются, украшаются.
Почему этим всем не занимались при советской власти - не знаю. 

______________________________________________________________________

Сравнение численности населения.

Население Польши, млн:
1998: 38,667
2000: 38,649
2010: 38,529
2017: 38,422
2050 (прогноз): 34,750
2100 (прогноз): 15,470

Население Эстонии, тыс:
1990: 1570,5
2000: 1401,2
2010: 1333,2
2013: 1320,1
2016: 1315,9
2017: 1315,6 
2050 (прогноз): 1129,0
2100 (прогноз): 903,6

Население Гданьска, тыс:
1987: 469,1
2017: 464,2

Население Гдыни, тыс:
1990: 251,5
2012: 248,7
2015: 247,8
2017: 246,6

__________

Население Калининградской области, тыс:
1990: 881,21
2007: 937,35
2014: 963,12
2015: 968,94
2016: 976,43
2017: 986,26

Население Калининграда, тыс:
1990: 405,0
2007: 422,3
2014: 448,5
2015: 453,4
2016: 459,5
2017: 467,3

То есть население Калининграда и области стремительно растёт, скоро перевалит за 1 миллион. 

Забавно, что в 1990 население Калининградской области было в 2 раза меньше чем население Эстонии, а через несколько лет население российской Калининградской области превысит население "европейской" Эстонии. :)

__________

Ну а Польша топчется на месте и постепенно деградирует. 

Например, в Гданьске раньше были очень крутые верфи, которые строили сотни крупных военных кораблей (водоизмещением свыше 4000 тонн) по заказу СССР. А сейчас Польша за 15 лет построила 1 несчастный тральщик водоизмещением 850 тонн и очень этим гордится.
Если в 2005 году в польском судостроении было задействовано 13000 человек, то к 2011 их число сдулось до 1500. 
70-е и 80-е в Польше производили по 60-70 крупных судов и кораблей ежегодно. Суммарным водоизмещением 500-600 тысяч тонн.
В 2005-2006 польские судоверфи производили уже по 20-30 крупных судов в год, а к 2015-2016 их число скатилось до жалких 8-12 судов в год суммарным водоизмещением 40-60 тыс. тонн. В 10 раз меньше чем до того как Польша легла под США и Германию.

Сейчас Гданьск из крупного промышленного города превратился в туристический город. Большая часть населения Гданьска работает в сфере обслуживания, прислуживания и услуживания - туризм, проституция и всё такое. Портовый город)

Всего в Польше более 200 тысяч женщин работают проститутками, из них 120 тысяч польки и 80 тысяч украинки, беларуски, болгарки.

Цитата«СП»: — Много ли польских женщин сегодня занимаются проституцией?

— На этот вопрос трудно ответить. Так как проституция у нас находится на задворках закона, никто не ведет учет. Те, кто пытаются закрывать глаза на проблему, говорят о 15−20 тысячах женщин, но всем ясно, что это ложь. В одной Варшаве работает почти тысяча эскорт-агентств. Это уже очень много, а еще много девушек работает на улицах. Но в Польше есть и другие крупные города, и там тоже открыты эскорт-агентства. Поэтому 20 тысяч — это малая часть от реального числа проституток. Я склоняюсь к тому, что в нашей стране этим занимаются 180−190 тысяч девушек и женщин. Но вы спросили о польских женщинах. Согласно данным независимых исследований, около 40% всех проституток — это иностранки. В основном, это люди из Украины и Болгарии.

Цитата: Amalker от 18.01.2018 08:06:04Да какие проблемы? Сделайте Россию такой страной, чтоб она была более привлекательной для жизни, чем ЕС. И никакая пропаганда не понадобится, сарафанное радио сделает все что надо. Я например сейчас в польшу ездил, в гданьск. И видел уровень развития инфраструктуры, сервисов, где и как живут и работают поляки, цены и их зарплаты. Их устройство государственного управления и отношения в среде человек-общество-государство и кучу других мелочей которые составляют качество жизни. и вот когда это в калининградской области станет лучше, чем в польском поморье, никакая пропаганда или воспитательная работа не потребуется. Просто начните жить лучше.

Какое совпадение, я тоже был в Гданьске... Причем много раз и в течение многих лет, так что могу оценить динамику. Город стоит на месте, он уже по населению меньше Калининграда... В Гданьске не меняется ни-че-го... Как было все, так и осталось, марафетят понемногу на деньги ЕС... Это можно сказать про все Троеградье (Гданьск, Гдыня, Сопот).

Про цены это ты про сосиски из гумна в Лидлах-Бедронках? Не забудь в следующий раз узнать, зачем зажиточные поляки на ночь отопление вырубают и почему ездят на малолитражках, а также узнай, кто живет в гаражах в Гданьске (где вроде как жить запрещено). А еще как бонус пообщайся с вчерашними студентами на тему "поиск работы у выпускников польских вузов" и поинтересуйся, с чего вдруг они со своим высшим образованием рвут когти на тупую работу вроде фасовщика в Британии.

И это все за счет дотаций от ЕС по 10 млрд евро в год. Мы живем на свои, они на чужие деньги. Если вот эта Польша является для вас образцом для подражания, то мне вас жаль, Польшу и ее жизнь вы не знаете.

Цитата: Amalker от 18.01.2018 08:06:04Да какие проблемы? Сделайте Россию такой страной, чтоб она была более привлекательной для жизни, чем ЕС. И никакая пропаганда не понадобится, сарафанное радио сделает все что надо. Я например сейчас в польшу ездил, в гданьск. И видел уровень развития инфраструктуры, сервисов, где и как живут и работают поляки, цены и их зарплаты. Их устройство государственного управления и отношения в среде человек-общество-государство и кучу других мелочей которые составляют качество жизни. и вот когда это в калининградской области станет лучше, чем в польском поморье, никакая пропаганда или воспитательная работа не потребуется. Просто начните жить лучше.

 Калиниградская область единое целое со всей Россией, делать из нее витрину для привлечения каих-то мифических поклонников бессмысленно. Такую фигню уже пытались сделать из Прибалтики в советское время. Результат - очевиден. 
Поэтому Калининградская область несет всю тяжесть расходов как и вся страна: на оборону, на космос, на освоение Арктики, на развитие атома, на авиацию и тд и тп. В том числе Калинградская область, как часть России кормит и спонсирует девятимиллионную Беларусь. 
И дороги в Сибири строит за счет своих налогов косвенно и многое другое.
Состязаться с Западом в умении пускать пыль в глаза за счет ограбления всего остального мира - это маразм.
Германия в год делает долгов больше чем ВВП Польши. Естественно это бесконечно продолжаться не будет- кризис уже идет и расплата по счетам уже рядом.
Так что прекрасная и процветающая Польша уже в прошлом. Ибо польские сантехники  и их глупые последователи будут съедены той же Германией в первую очередь. Не для того откармливали. 
Думаю и пары лет Польша не протянет, как ее обдерут и опустят ниже плинтуса. Причем со всех сторон сразу, и США их сдат ни на секунду не задумваясь. 
Потому что надо планировать на 30-50 лет вперед, а не как поляки гадить всем  соседям, надеясь на заступничество больших дядей. 
Видать карма у поляков такая - вечно быть битыми и поделенными между прусами и русами 
Впрочем, спасибо за напоминание.
Шестое условие, необходимое для объединения с Белоруссией - это экономический и политический крах Польши. Вероятность 80-85% в течении 3-х лет. Вероятность просто экономического краха, без полного уничтожения польской государственности - 95%

Раздел Польши не за горами? 
Пшекам аукнулся их национализм. Германия поддерживает силезских сепаратистов.
Свежая статья со ссылкой на польские источники:

https://www.rubaltic…paratizme/

Считаю что это не оффтоп ни разу. Тема Польши в российско-белорусских отношениях очень важна. И пока пшеков не причешут они так и будут вредить.Поэтому запасаемся попкорном

Цитата: zdrav от 17.01.2018 14:07:18Выше я дал вероятность высокой цены на нефть, краха Украины Прибалтики  и прочих. Все около 90% и выше.
Соответственно и вероятность благоприятных условий для такого сценария тоже 90% и выше вы можете не верить, но нефть уже 70, а на днях прошла информация что геологоразведка дала в 2017 году всего 11% запасов невтегаза от того что добыто в мире за год. 
То есть мир потребляет в разы больше чем находит на замену, причем это трудная нефть и тяжелая, а значит и дорогая. 
И сланец сдулся, при 70 долларах нулевая стагнация рост отсутствует. Зато долги и банкроты на глазах пухнут.
И самое смешное, что практически все запасы нефти и газа в 2017 году которые реально можно добыть найдены в России. В мире - пусто. 
Экономические трудности Беларусь и сама себе прекрасно устраивает, и вообще держится на плаву исключительно за счет российской нефти и газа. И если кто против объединения, то может лишиться этой халявы мгновенно. 
Что касается очернения России - ваши СМИ против российских что хомячок против танка. Если будет приказ - раскатают и не вякнете. За клеветы в адрес благодетеля положенны публичные розги и никак иначе. Если по человечески не доходит.  А скорее всего сами добровольно под козырек возьмете.

Нет, тут вроде все логично, но есть один вопрос, граждан России то спросят? С Крымом не спрашивали, а тут ноша то гораздо тяжелее будет. В конце концов ухудшение уровня жизни будет у простых россиян и им необходимо будет знать за что идти на жертвы. Опять же аппетиты присоединяемых надо урезать сильно заранее, опять же пример крымских пенсионерок перед глазами, которые у Медведева требовали повышения пенсий выше общероссийских, ибо им так положено за факт проживания в Крыму. 
Да и у самого народа белорусского нет особого желания в Россию входить ибо у них чистота и нет алегархов. Хоть они и тихушники и не такие буйные как хохлы, но воспитательную работу уже надо проводить.

Цитата: Игорь_ от 18.01.2018 10:42:48Нет, тут вроде все логично, но есть один вопрос, граждан России то спросят? С Крымом не спрашивали, а тут ноша то гораздо тяжелее будет. В конце концов ухудшение уровня жизни будет у простых россиян и им необходимо будет знать за что идти на жертвы. Опять же аппетиты присоединяемых надо урезать сильно заранее, опять же пример крымских пенсионерок перед глазами, которые у Медведева требовали повышения пенсий выше общероссийских, ибо им так положено за факт проживания в Крыму. 
Да и у самого народа белорусского нет особого желания в Россию входить ибо у них чистота и нет алегархов. Хоть они и тихушники и не такие буйные как хохлы, но воспитательную работу уже надо проводить.

 Посмотрите на предыдущей странице был подробный развернутый ответ именно по этому вопросу. 
Там был расписан четкий план, как это сделать просто и эффектино.
Вкратце, сначала Лукашенко получает ультиматум и предложение одновременно.
После этого белорусы голосуют 90% ЗА. Как это сделать тоже описано, у них не останется выхода - либо абсолютный крах, либо в Россию. 
Затем россияне голосуют ЗА. И тоже 90%. Это даже сейчас легко сделать. А если просветить через СМИ в течение годика, то вообще без проблем.
Источник этого чуда тоже сформулирован четко: нефть выше 100 долларов. 
Думаю, что этот момент попадет на стремительный рост уровня жизни россиян ( до уровня 2010-2012 годов), поэтому возмущенных будет мало 
Вы же не сомневаетесь, что при 90 долларах благосостояние россиян будет быстро расти вот в этот момент все и случится. При ста долларах нам совесть не позволит такой подарок судьбы. Есть в этом что-то предпределенное свыше