Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: zdrav от 18.01.2018 19:29:23Вопрос на засыпку: кому нужны эти олимпиады, Крымский мост, космодром Восточный, атомный флот и освоение Арктики, триллионы на армию и ОПК? Вы прямо скатились к логике либералов, которые требуют все деньги тратить только на пенсионеров  и на зарплаты бюджетникам. А все глобальные проекты до той поры светлой, когда пенсионеры заживут как на Западе - чистое транжирство. 
Чем сябры так уж прямо отличаются от дагестанцев или калмыков, которые в принципе не собираются быть не дотационными и похоже никогда ими не станут исходя из исторического опыта. У Беларуси был опыт советских времен, тогда она вполне себе окупалась, в отличие вечно дотационных нац республик. 

Мы же четко видим, что если оставить так как есть, то РБ неумолимо скатится к украинскому варианту. Максимум пять лет и будет тоже самое. И тогда эта территория будет потеряна надолго, и народ потеряем, который до сих пор братский в основном. 
Опять же, если народ России скажет на 90% ЗА , то кто мы такие чтобы против своего народа протестовать? А он, народ России, стопудово так скажет. Если ВВП вынесет это предложение, то я его поддержу. Просто потому, что ВВ уже много раз доказывал, что видит глубже и планирует дальше, чем я могу себе представить. 

Ну а не выдвинет Путин такое предложение, значит не судьба. Нет ресурсов или смысла нет. 
Если плата за возвращение РБ пять процентов от моего дохода в год, то это всего лишь деньги. Зато дети будут считать Белоруссию своей страной, а не свидомым свинарником.

Как бы все правильно. 
Теперь поймите, что при Лукашенко РБ не скатится к украинскому варианту. Просто вкратце расскажу кухню. Вся оппозиция под колпаком поименно, с ней работают круглосуточно. Все решает Лукашенко. В одно телодвижение его руки может в любую сторону поменяться вектор общественного мнения. Это хорошие новости. Однако, он никогда не пойдет на слияние, а значит это невозможно. При этом его смещение означает риск прихода прозападной оппозиции. через свои технологии при вакууме власти. Теперь про общественное мнение. 
Чего опасаются белорусы в связи с самой идеей интеграцией в РФ. 
Вот представьте, произошла поглощение. Сразу же начнется процесс переформатирования промышленности, государственных органов, структуры управления. Автоматически начнется усушка, утруска, безработица, социальное возмущение. Часть предприятий закроют, часть перепродадут со всеми вытекающими. Система управления Лукашенко уже сложилась в некую модель, ломка которой превратит в руины нашу страну. Все квалифицированные кадры потянутся в РФ, здесь останется пустошь с социально проблемным населением. И самая большая проблема - это разграбление активов. 
Это и есть цена получения РФ территорий в полное подчинение. 

Цитата: Adam-Poland от 18.01.2018 21:55:21В декабре 2017 средняя зарплата в Польше уже 4 973,73 зл - это почти 1200 евро.  Рост -7,3 % в год !!  https://businessinsider.com.pl…us/kcj2krx

"Средняя зарплата в России в 2017 году составляет 39331 рублей."     http://reconomica.ru/%D1%8D%D0…1%84-2017/
  Значит 569 евро 
У нас  1193 евро . Значит у нас средняя более два раза больше чем  в России . Вот почему белорусы не хотят с Россей. Россия становится бедной страной.

У нас в России на 39331 рубля можно купить гораздо больше чем на 1193 евро в Польше.

Собственно подтверждение:

ЦитатаРоссийский авторынок в 2017 году вырос на 12%
12.01.2018



Продажи легковых автомобилей и легкого коммерческого транспорта в России по итогам декабря увеличились на 14% и составили 166013 машин. По итогам всего 2017 года российский авторынок вырос на 11,9% до 1 млн 595 тыс. 737 автомобилей, гласят данные Ассоциации европейского бизнеса.

https://www.autostat.ru/news/32727/

Для сравнения, в Белоруссии как-то так:

ЦитатаАбсолютная бедность в Беларуси за последние два года увеличилась в два раза и затронула 29% населения. Абсолютно бедными являются 40% сельчан и 25% горожан.

http://www.zautra.by…_nid=26982

Поэтому вот так:
700 тысяч белорусских гастарбайтеров в РФ - это 15% от всего трудоспособного населения РБ. Причем бегут от нищеты из Белоруссии не в Польшу, а в Россию.

В Польшу кое-кто тоже бежит, особенно нищие украинцы. Молдоване брезгуют бежать в Польшу, бегут в Россию и Италию.
Но парадокс в том, что сами поляки массово бегут из Польши в Западную Европу.


Около 1 млн поляков вынуждены прислуживать гастарбайтерами британцам, и еще 2 млн поляков прислуживают немцам.  
Только в этих двух западноевропейских странах работают свыше 3  млн поляков, почти 10% всего населения Польши. 
Несмотря на ежедневные унижения в Западной Европе (где к полякам относятся как к людям третьего сорта, откровенно презирают), поляки всё равно едут туда в поисках работы. И работают не по специальности, а в основном сантехниками и проститутками.
http://glav.su/forum…age4704792

Адам, может хватит уже сказки рассказывать про "богатую счастливую Польшу"? Идиотов тут вроде нет (кроме пары свидомитов в вышиванках, которых постоянно банят). Все понимают, что Польша - это государство-паразит на ЕС (а до этого ПНР паразитировала на СССР).  Не будет дотаций из ЕС, обнищаете еще сильнее. Но даже с дотациями Польша - одно из самых нищих государств Евросоюза, из которого польская молодёжь массово бежит. В глазах западных европейцев русский - это богатый человек, который приезжает в Европу тратить деньги, а поляк - нищий, который приезжает забирать рабочие места европейцев. Чувствуете разницу?

Цитата: zdrav от 18.01.2018 05:20:02Поделитесь информацией, если не трудно. 
Справится ли Россия с хохлятским менталитетом в обозримой перспективе или эта зараза уничтожит Россию, как утверждает товарищ выше? "Растечется отрава по венам" - цитата.
Наличие проблемы никто ведь не отрицает, вопрос - по силам ли это России? 
Опять же, как показала практика, вести эффективную воспитательную работу на территории лимитрофов НЕВОЗМОЖНО! Местные властители практически всегда скатываются в русофобию или национализм. Поскольку всегда будут спонсоры для этого процесса. В лучшем случае - нейтральное отношение, если повезет. ( смотрим на Армению например, где русские школы просто уничтожены, а антироссийские демонстрации в порядке вещей)
В результате всегда будет свежее новое поколение молодых ненавистников России с промытыми мозгами. 
 в составе России есть шанс что вырастут нормальные люди, на территориях лимитрофов это скорее исключение, если только сами родители воспитают вопреки гос пропаганде. Речь именно о новом поколении, советское поколение уходит и вместе с ним уходит менталитет, когда Россию считают братской и родной. Что будет дальше?

Пожалуйста, не трудно.
Напишу свое субъективное мнение из оценки ситуации в Крыму.
Крымчане - это типичные жители курортной зоны, такие же как и в России, в Краснодарском крае, например. Зимой они предпочитают не работать, а летом - "зарабатывать" на туристах. Такой образ жизни в отличных климатических условиях накладывает отпечаток на менталитет мелкого лавочника, усугубленный украинской вольницей в налоговой политике и вообще в отношении с законом.
Мои "глаза и уши" сообщают, что никакими силами не заставишь их работать "на дядю", т.е. привлечь к общественно-полезному труду "на зарплату". Не все, конечно, такие, но много. Поэтому наблюдается большой кадровый голод. Отстраивать Крым будут, скорее всего, приезжие россияне. На обслугу в отелях тоже нанимаются студенты из России. Штука в том, что приезжих работников они не слишком жалуют.
Еще есть татары. Эти по своей природе торгаши. 
По-мне так хуже то, что крымчане апполитичны. В Россию, под защиту, стремились те, кто опасался экстримистки настроенных татар. Таких, кто стремился в родную культурную среду, относительно мало. Если бы не татары и правосеки, фигли бы они попросились в Россию, им и при Украине жилось неплохо, и пофиг, что вокруг все приходило в упадок. 
Само по себе это не страшно, потому что естественно. В России от региона к региону ментальность жителей тоже существенно отличается. 
 
Крымчане не были и не будут пламенными патриотами России, но и патриотами Украины они тоже не были, и ненавистниками России или Украины не будут - лень потому что напрягаться в ту или иную сторону. Они не украинцы, они не россияне, они крымчане.
Что будет зреть в головах у татар - не могу сказать. Пожалуй, они всегда будут мечтать о положении баев в окружении русских рабов, но только в Крыму и только в июле.
Справится Россия или нет? А нет необходимости ни с чем справляться. Крымчан не переделаешь, но они вполне удобоваримые такими, как есть.
Москве надо быть более прижимистой, помня, что сумма денег, которую способны проглотить крымчане, никогда и ничем ограничена не будет. Им всегда будет мало, даже если каждому построить персональный дворец и отель в придачу. Они любят Крым, считают, что живут в райском месте, и уровень жизни хотят иметь соответствующий Раю на земле.
На политическом поле России и в идеологическом плане крымчане погоды не сделают. 

Цитата: Gera99 от 19.01.2018 02:32:37Огромное количество автотранспорта усложняет жизнь в любом месте города, кроме исторического центра, который освободили от машин принудительным методом.

Ну, так и в Питере огромное количество автотранспорта тоже не облегчает жизнь. И платность парковки не гарантирует наличия свободного места.
Давайте судить объективно - большинство относительно крупных городов (особенно с историей) не только в России, но и в мире не рассчитаны на нынешнее количество автомобилей. Ведь раньше двум телегам достаточно было разъехаться. А если уж карета могла их обогнать...
Тут есть противоречие огромное. С одной стороны, количество машин считают показателем, а отсутсвие инфраструктуры под них - умалчивается.
Это как у сотовых операторов - подключения=бонусы, а вот отключения клиентов никого не волнуют.

Цитата: Бывший от 18.01.2018 12:02:38Согласен. Если вопрос присоединения РБ к России будет переведен в практическую плоскость и реализован, вполне можно смириться хоть с прижизненным памятником усатому, пусть андрейка цветы возлагает. Конечно, хотелось бы увидеть, как ему по делам воздастся, но судьбы миллионов людей важнее. На самом деле, для АГЛ это был бы идеальный вариант - и старость спокойная, и в учебники вошел бы, и грешки его многочисленные под ковер бы замели. Белпропагандоны бы тут триумфально написали, что все это был хитрый план АГЛ, ну и черт с ними. Закрыли бы ветку за исчерпанием вопроса.

Про государственный долг РБ забываете. Кто долги будет выплачивать? 
Лично я не согласна, чтобы Россия за РБ долги выплачивала.
И вообще считаю, что присоединение РБ к России - мечты, а изложенный Здравом план - фантастика. 
Пусть Здрав не сердится, я не верю. 

Цитата: Gera99 от 19.01.2018 03:15:20Про государственный долг РБ забываете. Кто долги будет выплачивать? 
Лично я не согласна, чтобы Россия за РБ долги выплачивала.
И вообще считаю, что присоединение РБ к России - мечты, а изложенный Здравом план - фантастика. 
Пусть Здрав не сердится, я не верю.

Внешний долг Беларуси на 80% перед Россией.
Внешний долг Беларуси уже никогда не будет погашен, он не снижается уже пятнадцать лет, только растет.
С точки зрения здравого смысла и логики  эти деньги уже безвозратно потеряны. И для России ровным счетом ничего не изменится.
Остается 20% долга которые примерно равны ЗВР.  То есть прибавка долга равна резервам.  Опять для России ничего не изменится. 
Так что тему внешнего долга смело вычеркиваем из списка аргументов.
В 1998 году никто не верил что Россия уцелеет и не развалится.
В 2000 году никто не верил что Россия способна прокормить себя сама
В 2008 году никто не верил, что армия России станет сильнее армии США
И еще многое другое случилось во что никто никогда не поверил бы, тот же Крым. 
Однако все это произошло. 
ВВП уже много раз доказывал, что сделать фантастику реальностью он может и неоднократно

Цитата: korpus3 от 18.01.2018 20:32:57Не могу согласиться полностью. Политикум РБ сегодня это Украина 2004, согласен. Но с населением все не так. У белорусов для начала нет базы в виде тех же советских фильмов, которые воспевают их как офигенно работящих, нет фильмов про "житницу, кормилицу, здравницу" итд. А ведь на этом у украинцев во многом и выстроен их менталилет еще со времен СССР, они себя золотыми считают, хотя по факту они скорее наоборот - все гробят, до чего дотягиваются (а так как собственное рукожопство они не признают, то это объясняется происками врагов - ФСБ, кремль, лично Путин лифты у них ворует с люками, короче говоря, "насралося").

Может быть, Вы все-таки имеете весьма искаженное представление о белорусах. У меня таких иллюзий нет. Исчезли, испарились за 9 лет слежения за темой российско-белорусских отношений.
Знаете, почему я за эту тему зацепилась? 9 лет назад я наткнулась в интернете на опрос: какими специфическими чертами национального характера обладают белорусы. Пользователям предлагалось выделить положительные и отрицательные. Положительных было набрано штук 15. Отрицательных (условно отрицательных) - 1 или 2.
В общем сидели белорусы и любовались собой - какие они замечательные, красивые, умные, работящие, добрые и т.п.  И, разумеется, не обошлось без сравнения с русскими. Вот только наличие понятия о чести и совести выделено не было, ибо об этих нравственных категориях никто не вспомнил.
Ну и ну! - подумала я тогда - это кто же так белорусов обрабатывает?
Во-первых, я не могла представить, что бы подобный опрос был проведен среди русских. Во-вторых, я к тому времени уже давно ни от кого ничего хорошего о русских публично не слышала. В-третьих, лесть от властей и идеологических работников и самовосхваление - это прямой путь к расизму. Расизм не выбьешь из голов никакими способами, если он там угнездился. Это при том, что белорусские расисты не забывают упрекать русских в великодержавном шовинизме и имперских амбициях.
Кстати, знаменитое высказывание АГЛ, что "белорусы - это те же русские, только со знаком качества" тоже носит явственный расистский окрас.
А белорусская интеллигенция? Очевидно, что их оскорбляет упоминание, что белорусы и русские - один народ и ни чем не отличаются. Они же все "голубых кровей".
И на этом фоне оцените политику, все действия белорусской власти и характер гос.идеологии и официальной бел. пропаганды за четверть века. В них можно найти все, что угодно - двуличие, лицемерие, фарисейство, наглость, хуцпу, зависть, злобу, ложь и подлоги, но напрочь отсутствуют намеки на честь (за исключением польского гонора "чэстнаго" батьки) и голос совести.
Это же все не просто так, не случайно. 

Вчера разговаривал с родственником из РБ, работающем в крупной компании на высокой должности. 
Владельцы компании - россияне. 
Рассказал о плане по присоединению Белорусссии.
Неожиданно получил четкое подтверждение, что у них этот процесс уже запущен. Все высшее начальство заменяется на российских менеджеров, люди с Урала даже приезжают. Переводят работу на российские стандарты. 

Но поразило, как это было озвученно. 
- Это геноцид белоруссов!  Они нас ни во что не ставят, людей увольняют направо и налево.
Дословно! И этот от человека который родился в РОССИИ, воспитывался в СССР. 
Новость что такой план существует откровенно его напрягла и было видно, что очень ему неприятна мысль об этом. Начал лепить что-то про Польшу как образец ( вторая половина у него из католиков). Лет десять назад он за Россию был двумя руками безоговорочно. 

Свидомия  ползучая не останавливается.

Цитата: zdrav от 19.01.2018 04:45:00Вчера разговаривал с родственником из РБ, работающем в крупной компании на высокой должности. 
Владельцы компании - россияне. 
Рассказал о плане по присоединению Белорусссии.
Неожиданно получил четкое подтверждение, что у них этот процесс уже запущен. Все высшее начальство заменяется на российских менеджеров, люди с Урала даже приезжают. Переводят работу на российские стандарты. 

Но поразило, как это было озвученно. 
- Это геноцид белоруссов!  Они нас ни во что не ставят, людей увольняют направо и налево.
Дословно! И этот от человека который родился в РОССИИ, воспитывался в СССР. 
Новость что такой план существует откровенно его напрягла и было видно, что очень ему неприятна мысль об этом. Начал лепить что-то про Польшу как образец ( вторая половина у него из католиков). Лет десять назад он за Россию был двумя руками безоговорочно. 

Свидомия  ползучая не останавливается.

Может, я чего-то не понимаю, но с чего Вы решили, что реорганизация работы российской фирмы может быть признаком процесса присоединения Белоруссии к России? С тем же успехом можно говорить о присоединении Белоруссии к Китаю, на ветке много писали о том, что китайцы предпочитают завозить свой родной контингент для работы в СП. 
  

Цитата: Alximik от 18.01.2018 23:47:25Ну раз так дайте ну хоть один ресурс который пишет о России в положительном ключе? СМИ СГ не предлагать....Все сми РБ от оф.прессы до самой крайней русофобские.

скажите, а у вас есть ресурсы которые пишут о других странах в положительном ключе? если да, то тогда вопрос - а с какой целью они это делают? причем желательно чтоб этот ресурс не оказался иностранным агентом. нет, ну понятно что "русская редакция голос америки" будет во всю рассказывать как в америке хорошо. только как я понимаю ресурс это совсем не дружественный. так может быть у вас есть прокитайскиее ресурсы или прокиргизские или промолдовские? тоже нет? если нет, то почему у нас должны быть? а если есть, то спрашивается, какие цели он этим приследует..?. короче - странный у вас вопрос.

Цитата: Gera99 от 19.01.2018 01:31:37Пожалуйста, не трудно.
Напишу свое субъективное мнение из оценки ситуации в Крыму.
Крымчане - это типичные жители курортной зоны, такие же как и в России, в Краснодарском крае, например. Зимой они предпочитают не работать, а летом - "зарабатывать" на туристах. Такой образ жизни в отличных климатических условиях накладывает отпечаток на менталитет мелкого лавочника, усугубленный украинской вольницей в налоговой политике и вообще в отношении с законом.
Мои "глаза и уши" сообщают, что никакими силами не заставишь их работать "на дядю", т.е. привлечь к общественно-полезному труду "на зарплату". Не все, конечно, такие, но много. Поэтому наблюдается большой кадровый голод. Отстраивать Крым будут, скорее всего, приезжие россияне. На обслугу в отелях тоже нанимаются студенты из России. Штука в том, что приезжих работников они не слишком жалуют.
Еще есть татары. Эти по своей природе торгаши. 
По-мне так хуже то, что крымчане апполитичны. В Россию, под защиту, стремились те, кто опасался экстримистки настроенных татар. Таких, кто стремился в родную культурную среду, относительно мало. Если бы не татары и правосеки, фигли бы они попросились в Россию, им и при Украине жилось неплохо, и пофиг, что вокруг все приходило в упадок. 
Само по себе это не страшно, потому что естественно. В России от региона к региону ментальность жителей тоже существенно отличается. 
 
Крымчане не были и не будут пламенными патриотами России, но и патриотами Украины они тоже не были, и ненавистниками России или Украины не будут - лень потому что напрягаться в ту или иную сторону. Они не украинцы, они не россияне, они крымчане.
Что будет зреть в головах у татар - не могу сказать. Пожалуй, они всегда будут мечтать о положении баев в окружении русских рабов, но только в Крыму и только в июле.
Справится Россия или нет? А нет необходимости ни с чем справляться. Крымчан не переделаешь, но они вполне удобоваримые такими, как есть.
Москве надо быть более прижимистой, помня, что сумма денег, которую способны проглотить крымчане, никогда и ничем ограничена не будет. Им всегда будет мало, даже если каждому построить персональный дворец и отель в придачу. Они любят Крым, считают, что живут в райском месте, и уровень жизни хотят иметь соответствующий Раю на земле.
На политическом поле России и в идеологическом плане крымчане погоды не сделают.

Подпишусь под вышесказанным. Претензии у крымчан об этом. о том, что для местных работы нет, но почему-то пихают приезжих. Местные не могут детей в детские садики устроить, им очереди удлиняют. потому что туда берут детей понаехавших. медицына превратилась в УГ, к врачам не попасть... но для понаехов почему-то с этим проблем нет( сомнительно кончно чтоб для них были отдельные очереди, но это так подается). местных чиновников увольняют и переводят куда-нибудь в сибирь, а на их место ставят тех-же сибиряков, которые начинаю кировать совершенно без учета местной специфики. тоже самое относительно полиции  и военных. и да, военные еще надбавок лишились, т.к. служат теперь не заграницей, а в России. Местный бизнес просто выносят на раз-два крымчане столкнулись с рейдерством, о котором раньше слышать не слышали. тоже самое происходит с частной собственностью. а еще этнический состав. пошли жалобы не только на понаехавших русских, но еще и на "понаехавших чурок", которые творят беспредел. некоторые откровенно пишут о том. что новые власти ведут геноцыд крымчан цель которого - создать условия чтоб местные повыезжали кто куда, а на их места заселить понаехавших. в общем приколов хватает. 
просто посмотрев на эту интеграцию крыма по-русски возникает вопрос - случись объединение у нас - оно что, сильно по другому сценарию происходить будет? вряд-ли. 

Цитата: zdrav от 17.01.2018 14:33:461. Лучшее - враг хорошего. В Беларуси 90% населения искренне считают себя белорусами, хотя говорят только по русски. Поэтому автономия намного легче воспримется, чем полная ликвидация республики. 
  Это пожалуй, перебор будет.
 По моему мнению, в 21 веке мелкие народы и этносы все равно стремительно теряют свою культурную идентификацию. И остановить этот процесс невозможно, у нас татары давно водку пьют и на русских женятся, замуж выходят. И по татарски уже говорить толком не умеют. Да и не особо рвутся- английский восстребованее.  
Поэтому белорусские националисты обречены на вымирание в самой ближайшей перспективе, и в будущем их влияние будет только падать. Да они и сейчас на уровне статистической погрешности, маргиналы. Это даже же не хохлы, мизер микроскопический. 
Не думаю, что это проблема в будущем. 

2. Это уже тонкости. Армия однозначно уйдет под федеральное управление. Полиция возможно только формально, а кадры останутся "Кадырову" то есть Лукашеко. Для его спокойствия. В этом ничего страшного и критичного нет. У нас в регионах часто менты под губернаторами подмяты, лишь бы законы испольняли в меру усердно.

А вы можете внятно объяснить - пояснить а зачем нам это объединение? Что оно нам даст (с не лояльным населением)? Как на момент объединения так и в будущем?
Инфраструктура в этих странах убита напрочь. Ее придется восстанавливать, точнее сказать делать с нуля, заново.... Опять же, будет необходимо восстановить - построить производство для аборигенов, опять за наш счет... Про свой Дальний Восток, Сибирь придется опять забыть на неопределенное время. Будем опять вкладывать деньги в окраины за счет России!? Ведь придется сделать хорошо и красиво для вновь присоединившихся...

Цитата: zdrav от 19.01.2018 07:10:38Это одно из крупнейших предприятий в Беларуси, в одной из важнейших сфер. В некотором роде системообразующее.  В отличие от китайцев занимающихся всякой фигней типа картона или автомобилей из картона. 
Процесс активно начался буквально полгода назад. 
Конечно это может всего лишь совпадение, но тогда очень знаковое совпадение

Название у этого предприятия есть? Хочется всё-таки фактов, а не голословных утверждений. Ваши рассуждения по поводу вхождения Белоруссии в состав России исходят из вангования одного мутного блогера, подкреплены голословными утверждениями о готовности белорусов хоть прямщас влиться в дружную семью народов России, (правда, вы комментом выше это опровергаете), и, наконец, вы договорились до того, что процесс этот идет полным ходом. Может, хватит уже фантазий?
Я понимаю, все мы родом из детства, готовы в сказки верить. Но Вы уже, на мой взгляд, перегибаете в конспирологии.
Между тем, Алхимик очень интересную новость опубликовал, на которую никто не обратил внимания. 
Вот эту:
В Минске заявили о необходимости пересмотра союзного договора с Россией

...по-новому должны зазвучать вопросы создания равных условий для хозяйствующих субъектов, обеспечения равных прав граждан. "Полагаю, мы выйдем на очень серьезные и интересные предложения, которые могут быть рассмотрены как некие дополнения и изменения в договор о создании Союзного государства", -проинформировал спикер. (
председатель Совета Республики Михаил Мясникович)
"За этим стоит очень большая напряженная работа, поскольку идеи надо не только положить на бумагу, но и согласовать с партнерами по Союзному государству - со структурами России", - добавил он. Парламентарии рассчитывают на активное участие в этих процессах Постоянного комитета СГ. По мнению Михаила Мясниковича, было бы целесообразно привлечь и ЕЭК.
Т.е. власти Белоруссии намерены изменить союзный договор. Чем же он им не угодил? Не тем ли, что его экономическая составляющая нивелируется новыми договорами ЕАЭС, и РБ лишается преференций и льгот, которые во что бы то ни стало нужно сохранить. И вопрос стоит настолько остро, что Минск встал на скользкую дорожку пересмотра договоренностей с Москвой, хотя это чревато большими проблемами. вспомним последние взбрыки АГЛ, и чем они заканчивались.

Цитата: Бринкли от 19.01.2018 07:46:56Название у этого предприятия есть? Хочется всё-таки фактов, а не голословных утверждений. Ваши рассуждения по поводу вхождения Белоруссии в состав России исходят из вангования одного мутного блогера, подкреплены голословными утверждениями о готовности белорусов хоть прямщас влиться в дружную семью народов России, (правда, вы комментом выше это опровергаете), и, наконец, вы договорились до того, что процесс этот идет полным ходом. Может, хватит уже фантазий?
Я понимаю, все мы родом из детства, готовы в сказки верить. Но Вы уже, на мой взгляд, перегибаете в конспирологии.

1. Название есть, но не скажу Обещал не называть. Это и в России одно из крупнейших системообразующих предприятий.
2. Перечитайте внимательно предыдущее обсуждение. Я всего лишь написал, что с 60% нынешних белорусов, готовых к объединению легко можно поднять до 80% ЗА , чисто информационными методами. Это вообще не проблема. Достаточно Лукашенке дать приказ поменять вектор или просто не вмешиваться, предоставив возможность это сделать российским специалистам.
Но и это не все. Речь была о 2020 годе и позже при выполнении нескольких условий. После полного краха Укры, после кризиса в Польше, после того как нефть вырастет до 90-100 и уровень жизни россиян превысит докризисный. В идеале после раздербана поляков немцами. 
Плюс серьезные проблемы в самой РБ - вот тогда легко наберется 90% за объединение.
Все это вполне вероятно. Если же этих условий не будет, то объединение скорее всего не состоится. Либо примет другие формы. Не такие резкие
3. Мутный блогер дал за последние три года 90% точных предсказаний по огромному спектру международных проблем. Практически ни в чем не ошибся. На серьезные темы причем. Вы можете привести хоть одного немутного блогера хотя бы с парочкой сбывшихся прогнозов? 

Цитата: Amalker от 19.01.2018 07:23:03Подпишусь под вышесказанным. Претензии у крымчан об этом. о том, что для местных работы нет, но почему-то пихают приезжих. Местные не могут детей в детские садики устроить, им очереди удлиняют. потому что туда берут детей понаехавших. медицына превратилась в УГ, к врачам не попасть... но для понаехов почему-то с этим проблем нет( сомнительно кончно чтоб для них были отдельные очереди, но это так подается). местных чиновников увольняют и переводят куда-нибудь в сибирь, а на их место ставят тех-же сибиряков, которые начинаю кировать совершенно без учета местной специфики. тоже самое относительно полиции  и военных. и да, военные еще надбавок лишились, т.к. служат теперь не заграницей, а в России. Местный бизнес просто выносят на раз-два крымчане столкнулись с рейдерством, о котором раньше слышать не слышали. тоже самое происходит с частной собственностью. а еще этнический состав. пошли жалобы не только на понаехавших русских, но еще и на "понаехавших чурок", которые творят беспредел. некоторые откровенно пишут о том. что новые власти ведут геноцыд крымчан цель которого - создать условия чтоб местные повыезжали кто куда, а на их места заселить понаехавших. в общем приколов хватает. 
просто посмотрев на эту интеграцию крыма по-русски возникает вопрос - случись объединение у нас - оно что, сильно по другому сценарию происходить будет? вряд-ли.

Все эти жалобы и стоны крымчан обусловлены только одним - они еще не научились жить в России по российским законам. 
Если учесть, что необходимость перестраиваться усугубляется с местным менталитетом, который можно охарактеризовать одним словом - "расслабон", то понятно их нытьё.
Я в Анапе с 1997 года живу, и подобный процесс наблюдаю здесь уже 20 лет, и он далеко еще не завершен))
Насчет медицины - я в курсе, какое убожество было в 2014 году. Мы в больнице собирали канцелярские товары, бланки анализов и справок, историй болезни, расходники на оборудование, потому что там вообще ничего не было, полнейший голяк. И сейчас Краснодарский край фактически выполняет всю высокотехнологическую помощь Крыму. Дядька мой, который в Керчи живет, катаракту прооперировал в Краснодаре, причем абсолютно бесплатно - на автобус погрузили в Керчи, в Краснодар привезли, три дня в Офтальмологическом центре, потом так же автобусом привезли домой. И да, он остался недоволен - могли бы еще заодно камни в почках ультразвуком раздробить, а то опять придется ехать, время тратить.
Так что да, плохо крымчанам, обманули их, обещали золотые горы, а оно вона как ( слова моего дяди)
Единственное, что могу вам сказать - Белоруссии это не грозит. "Не то пальто".  Вот выроете Белорусское море, тогда, может, Россия свои загребущие ручки к вам и протянет

Цитата: Бывший от 18.01.2018 13:35:51Про Польшу такие личные наблюдения. Доводилось бывать там проездом и краткосрочно в командировках. Внешнее впечатление по сравнению с Западной Европой довольно таки убогое. После прекращения дотаций ЕС там будет совсем тоскливо.
Интересный момент - я не знаю и ни разу не слышал историй о людях, которые бы целенаправленно переселялись в Польшу из РБ. В Россию, Штаты, Германию, Англию, Израиль, даже Австралию знаю, а Польшу - нет

Картина изменилась очень сильно за последний год-полтора. 
https://forum.online….php?f=516
Карта поляка. Махнем легально в Польшу? 5400 страниц
Польская виза тип С (за покупками) 7100 страниц
Иммиграция в Польшу (продолжение) 1300 страниц
и на фоне этого 
Гражданство РФ 240 страниц

На заработки в Москву? 630 страниц
причем если посмотрите динамику - рост сообщений именно за последний год-полтора. Почему? Произошло 2 события - во-первых Россия значительно просела по заработкам. Во-вторых поляки поменяли законы и трудоустройство там упростилось. По-сути это единственная страна в ес, которая позволяет белорусам и украинцам без ВНЖ работать, а рабочий контракт - это основание для получения ВНЖ. 

Цитата. Хотя в РБ имеется не меньше сотни тысяч обладателей "карты поляка", которая дает некие привилегии в этом плане, а змагары любят порассуждать, что зная мову, польский понимать легко (чушь на самом деле).

ну не знаю. я белорусский в школе не учил, ибо считал что нафиг надо. но даже того окружения которого хватало из телевизора или радиоточки достаточно чтоб в кавярне выдать "прашом едну hарбату у папяровом кубке за чтерей злоты. вы акцекптуете карты платности? прашом робить транзакцию у польских злотувках" и уйти со стаканчиком чая гулять по городу. понято чтоб жить и работать этого не достаточно, но как туристу - вполне комфортно.

Цитата"Поляки" с картами в основном возят товар через границу, но переселяться в Польшу как-то не торопятся. Это, конечно, личное впечатление, и реальной картины оно может не отражать. Но предположить, что Польша не является желанной целью для эмиграции даже из РБ, можно.

Бред. для того чтоб возить товар через границу - достаточно открыть мультивизу за 80 евро.
Ходить же на курсы польского, собирать справки из архива и сдавать экзамен в посольстве на карту для всего этого чтоб потом получить тот-же мультик но уже бесплатно - удовольствие сомнительное. Друогое дело что карту поляка теперь стало можно поменять на ПМЖ (даже не ВНЖ) а через 2 года - на польский паспорт. А это уже совсем другие возможности и перспективы. Кто-то уедет с польским паспортом в германию, а кто-то за 2 года осядет в польше и дальше не поедет. 

Цитата: siner от 19.01.2018 07:26:52А вы можете внятно объяснить - пояснить а зачем нам это объединение? Что оно нам даст (с не лояльным населением)? Как на момент объединения так и в будущем?
Инфраструктура в этих странах убита напрочь. Ее придется восстанавливать, точнее сказать делать с нуля, заново.... Опять же, будет необходимо восстановить - построить производство для аборигенов, опять за наш счет... Про свой Дальний Восток, Сибирь придется опять забыть на неопределенное время. Будем опять вкладывать деньги в окраины за счет России!? Ведь придется сделать хорошо и красиво для вновь присоединившихся...

 С чего вы взяли что население не лояльное? Навскидку 60-70% хорошо относятся к России, и это при враждебной антирусской пропаганде в том числе государственной.
 В нормальном информационном поле этот процент легко превысит общероссийский. 
У нас оппозиционеров тоже хватает с избытком, в том числе упоротых и даже терористов на Кавказе.
Опять же отстраивать промышленность никто не обещал в Дагестане и Калмыкии ее тоже нет и не будет, и белорусы вполне себе обойдутся
Тем более что четко сказано что Лукашенко там останется, а он в принципе ничего построить не может 

Цитата: Alximik от 18.01.2018 21:28:21Будем несколько точнее: это бывшие русские земли населенные недружественным народом. И эти земли были утрачены в результате политики борьбы с великорусским шовинизмов. Т,е. коммунистами...они же создали беларуский народ...А беларусы это не руссские со всеми вытекающими.

Откуда выводы про недружественное население? Есть исследования (польских грантоедов не предлагать), какие-то факты проявления национального самосознания типа массовых митингов "незалежность - наше все" и "мову - в каждый дом"? Политика коммунистов была ошибочной, эти ошибки еще вполне поправимы. Никакого "белорусского народа" еще не создано, это пока бумажная фикция, хотелки на будущее. Макей вот признавал, что идентичность "народа" еще конструировать и конструировать. А его ведомство, кстати, к новому году серьезно подсократили. Заметно больше, чем другие госорганы. Насколько я знаю, в госаппарате есть силы, которым его свидомая группировка очень не нравится, и они добились определенного успеха в интригах. Так что не все потеряно.

ЦитатаБольшевиками, ане захватчиками были созданы нац.республики и ими же проводилась нац.политика. Она же и погубила СССР...
Что касается референдума: то какая разница был он или нет? Вы жители БССС же приняли беларуское гражданство? Все....значит согласились со сем что предлагает АГЛ. И потом многократно подтверждали свое согласие путем перевыбора АГЛ.

А что, были варианты с гражданством? Перед фактом ставили и все. У достигших совершеннолетия после 1991 г. вариантов не было даже теоретически - гражданин РБ автоматом. Про выборы вообще не надо. Единственный раз, когда АГЛ выбрали бесспорно реальным большинством, он выступал за союз и интеграцию с Россией, за которой логично следовало объединение. Потом он переобулся, реальных выборов уже не стало.

ЦитатаТак в чем ценность то РБ для России? Убытки на десятилетия вижу от РБ, а вот прибыля в упор нет. Ну кроме мазохисткого облагоденствуем обгадившихся братьёв. Чай не впервой последнюю рубашку то снимать...

"Я художник, я так вижу". А мне, скажем, другое видится. И что теперь? Вам доводилось заниматься хозяйственной деятельностью? Выручка, расходы, прибыль, налоги, ФОТ и прочее подобное. Если да, то вы должны понимать, что даже деятельность мелкой конторы в десяток человек на год вперед надо тщательно просчитывать, подход плюс-минус лапоть и видится / не видится тут не годится. Чтобы адекватно оценить возможные результаты присоединения РБ даже в финансовом плане, надо надолго задействовать хорошую группу спецов, которой потребуется масса закрытой информации. Это только в финансовой части, про комплексную оценку с учетом военных, политических и прочих дел я вообще не говорю. Если ВПР России будет рассматривать соответствующие сценарии, такая работа будет проведена, только нам о ее результатах не скажут. Доведут решение, и все.

Цитата: Alximik от 18.01.2018 21:31:39Вот тебе спасибо барин от всей души! За следующий гемороище для ВПР России! От Китая и МВФ и прочих кредиторов....те от такого подарка кипятком ссаться будут! Это сколько можно будет у России отсудить в 10 размере, в отличии от нищей РБ.

Да пожалуйста. В каком суде отсуживать будут?

Цитата: BlindingBangs от 18.01.2018 22:34:21

Вот это по всему Минску. Гораздо больше, чем любой другой рекламы. Общался с другом одной из женщин на плакате. Говорит, заставили. Или волчий билет на ТВ. По-белорусски в повседневной жизни она не разговаривает.

Тоже обратил внимание. Массово появилось в течение последних 2 недель.