Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: zdrav от 20.01.2018 08:08:23Мы НЕ можем отлучить Беларусь от сиськи, Лукашенка держит 9 миллионов русских людей в заложниках. За 26 лет после распада отлучить не удалось ни разу. Лишь изредка чуть чуть уменьшали поставки нефти. Но всегда не надолго.
А теперь расскажите как мы умудряемся содержать Дагестан и еще десяток жутко убыточных национальных республик, не имея каких либо шансов на отказ. Ведь как то умудряемся отказывать им, умеряя аппетиты? 
И точно знаю что многие национальные кукушата прямо сейчас недовольны Москвой. И клянчат дополнительное финансирование. Что с того? Москва уже четверть века с этими шантажистами живет и нормально управляется. 
Нет никакой проблемы  ограничить аппетиты автономных республик. Потому что вся власть в центре - в Москве. В отличие от советских республик, которые по сути правили всем Советским Союзом через Политбюро состоящее сплошь из национальных лидеров из окраин. 
Разница принципиальная. Тогда лимитрофы по сути верховодили над РСФСР, поэтому и жили лучше метрополии, сейчас  Россия сама управляет своими территориями и доволно жестко. 


Еще раз. Сейчас Лукашенко доит Россию шантажируя девятью миллионами русских людей в заложниках. Отказать в помощи белорусам Путин не может - это очевидный факт, подтвержденный последними 20 годами. 

Как только мы принимаем Белоруссию в состав России, это становятся наши люди, и Лукашенко больше не имеет над ними никакой легитимной власти. Он становится госчиновником и обязан будет выполнять российские законы, единые для всей страны. 
Именно сейчас он может шантажировать, пока формально хозяин и царь над всеми белорусами. Как только Белоруссия вступает в состав Россиии его власть над народом  испарятся, и держится он на своем посту лишь только обещаниеми ВВП. Кто в таком состоянии способен шантажировать? Подвешенным за яйки?!

Когда белорусы собираются проводить референдум о вхождении в состав России? Ведь это единственное, по-вашему, условие для преобразования РБ в "автономную республику". Путин абсолютно не против, россияне будут счастливы принять белорусов в свою многонациональную семью, экономических проблем не будет, потому что как дотировали эту территорию, так и будем продолжать, не отнимать же их от "сиськи". Да, и Лукашенко возьмет под козырек и спокойно удалится из власти взамен на приятную синекуру.
Так когда ждать волеизъявления народа Белоруссии? 

Цитата: zdrav от 20.01.2018 11:04:18Неправда абсолютная. Народ Белорусской ССР однозначно высказался за сохранение единого Союза в марте 1991 года. Процентов 90% было ЗА невыход.
Больше народ Белоруссии  никто никогда не спрашивал.
Но все эти годы большинство белорусов было за объединение. от 60 до 80%. И Лукашенко именно это обещал первые десять лет своего правления
И даже сейчас больше половина за союз с Россией, после десятилетий антироссийской пропаганды со всех сторон. То есть в реальности, две трети населения за  Россию.
Если же убрать белпропаганду, и дать доступ белорусам к нормальной честной информации без очернительства, то этот процент окажется лишь немного ниже чем в 1991 году.

 "больше половина" - хатаскрайники.
Хватит фантазировать.

Цитата: zdrav от 20.01.2018 11:06:15Чего зря трындеть. Твоих налогов за год  хватит лишь на пять метров отремонтированного асфальта около твоего же подъезда. Крым он обустраивает - и ведь не стыдно такое лепить.

Насколько бы ни хватило - ты свои сначала заплати, чтобы в Самаре или Кирове хватило на метр асфальта. Потом трендеть будешь с апломбом!

Цитата: Дядз от 20.01.2018 11:36:35http://www.embassybel.ru/belarus-russia-relations/associations/org.html

Это список для принятия срочных мер ?
Не дождетесь, в свободной стране это не запрещено, в отличие от...
У нас белорусских журналистов не судят, даже наоборот, Радина и компания спаслись, бежав через Россию.

Цитата: Riperbahn от 20.01.2018 11:31:49Насколько бы ни хватило - ты свои сначала заплати, чтобы в Самаре или Кирове хватило на метр асфальта. Потом трендеть будешь с апломбом!

К чему этот крик души из живота? Я исправно плачу налоги, но никогда не впадал в истерику что на них якобы незаслуженно кого-то кормят. 
Если на то пошло то некто Петр П. Владелец липецкой кондитерской фабрики заплатил налогов в российский бюджет более 200 миллионов рублей. Это больше чем все форумчане вместе взятые за двадцать лет.
По вашей логике он больше сделал для Крыма чем вы все вместе взятые. Он же налоги платит!

Цитата: vogul от 20.01.2018 11:54:52Все эти блага   появились  нашей стране  только в результате революции. А  что и в какой период? А в то время, когда это стало возможным. В 20 году   просто не было возможности   создать  в каждом населённом пункте  больницу - врачей столько не было.  И средств не было. Война гражданская только закончилась.
 Что касается  образования, так  оно в  "развитых"  странах появилось только после нас  и благодаря тому, что  появилось у нас. -Чтоб не  завидовали и революций не  устраивали. А высшее стало доступным  тогда, когда появились кадры, способные обучать инженеров.
Вы когда-нибудь  интересовались тем, как  жил простой  народ в Европе до 1917? Поинтересуйтесь, может свою страну больше любить и уважать начнёте.
Всегда  и во всём есть что-то хорошее и что-то плохое. Нужно видеть всё, а не то, что  Вам  больше нравится.

 С большим уважением отношусь к достижениям советских времен, но обсуждать мифы какой смысл? 
В 1913 году в Финляндии уже была всеобщая почти полная  грамотность населения, около 90%
Утверждать, что большевики первыми в мире сделали это довольно абсурдно. Что не умаляет их заслуг нисколько. Наоборот, правда без вымыслов намного ценнее

Цитата: zdrav от 20.01.2018 12:36:48К чему этот крик души из живота? Я исправно плачу налоги, но никогда не впадал в истерику что на них якобы незаслуженно кого-то кормят. 
Если на то пошло то некто Петр П. Владелец липецкой кондитерской фабрики заплатил налогов в российский бюджет более 200 миллионов рублей. Это больше чем все форумчане вместе взятые за двадцать лет.
По вашей логике он больше сделал для Крыма чем вы все вместе взятые. Он же налоги платит!

Налоги заплатила Липецкая кондитерская фабрика, Петя мог заплатить налоги только с дивидендов, если получал их.
Если у Вас есть одна акция Газпрома, то это не значит, что Вы обеспечиваете бюджет РФ.

Цитата: zdrav от 20.01.2018 12:57:16Доказательства есть? Вы процент хатаскрайников как считали? Научно или методом глубокого погружения в астрал? 
Можете таким же методом оценить процент хатаскрайников в Волгоградской области? Или сегодня астрал недоступен?

Я жил в Белоруссии, имею кучу родственников, часто бываю там.
А для Ваших фантазий какие подсчеты проводились ?
Поделитесь научными методами.
Или опять 5 звездочек (с) увидели ?

Цитата: zdrav от 20.01.2018 12:57:16Доказательства есть? Вы процент хатаскрайников как считали? Научно или методом глубокого погружения в астрал? 
Можете таким же методом оценить процент хатаскрайников в Волгоградской области? Или сегодня астрал недоступен?

А давайте перейдем к конструктивному обсуждению вашей с котом Мотей программы вхождения Белоруссии в Россию.
Я вам вопрос задала:
Цитата: Бринкли от 20.01.2018 12:12:04

Когда белорусы собираются проводить референдум о вхождении в состав России? Ведь это единственное, по-вашему, условие для преобразования РБ в "автономную республику". Путин абсолютно не против, россияне будут счастливы принять белорусов в свою многонациональную семью, экономических проблем не будет, потому что как дотировали эту территорию, так и будем продолжать, не отнимать же их от "сиськи". Да, и Лукашенко возьмет под козырек и спокойно удалится из власти взамен на приятную синекуру.
Так когда ждать волеизъявления народа Белоруссии? 
Можете ответить, или вам милее срач с переходом на личности?

Цитата: Vagrant_ от 20.01.2018 12:50:17Налоги заплатила Липецкая кондитерская фабрика, Петя мог заплатить налоги только с дивидендов, если получал их.
.

 Товарищ который обустроил Крым за счет своих налогов, тоже их сам не платил. В  России за него это делает его предприятие. Так что аргумент не засчитан. Сам лично этот гражданин платит только копеечный налог на имущество. В лучшем случае за автомобиль.
Не нравится Петр Порошенко, возьмите для примера Дерипаску, он точно налоги лично платит в российский бюджет. В тысячу раз больше чем любой форумчанин. По вашей логике теперь ему медаль надо давать за возрождение Крыма он в тысячи раз больше старался?

Цитата: virgo_style от 20.01.2018 11:53:07Толково. Надо брать на вооружение. Чуть кто взял людей в заложники - а мы его р-раз, и в госчиновники. И никуда не денется, болезный.

Чтобы спасти заложников очень часто дают выкуп и обещают все что угодно. Некто Ельцин однажды взял в заложники аж 140 миллионов человек. Пришлось обещать и  неприкосновенность и награленное оставить. Всяко лучше, чем кровь

Цитата: Бринкли от 20.01.2018 11:12:04Когда белорусы собираются проводить референдум о вхождении в состав России? Ведь это единственное, по-вашему, условие для преобразования РБ в "автономную республику". Путин абсолютно не против, россияне будут счастливы принять белорусов в свою многонациональную семью, экономических проблем не будет, потому что как дотировали эту территорию, так и будем продолжать, не отнимать же их от "сиськи". Да, и Лукашенко возьмет под козырек и спокойно удалится из власти взамен на приятную синекуру.
Так когда ждать волеизъявления народа Белоруссии?

А каким образом население РБ может взять, и провести референдум?
Полагаю, для того, чтобы проявить свою волю, массам нужны организации, структуры, которые эту волю сформулируют, и должным образом массы организуют. Не бывает такого, чтоб все чего-то захотели, и враз с одинаковыми политическими лозунгами на улицу вышли.
Полагаю, перспективы создания подобных структур в РБ пояснять не надо. Тут даже обычных пророссийских журналистов показательно судят.

Цитата: Vagrant_ от 20.01.2018 11:27:29"больше половина" - хатаскрайники.
Хватит фантазировать.

Правильно ли я понимаю, что вы негативно относитесь к хатаскрайникам?
Если так, то зря. Хатаскрайники - это обычные лояльные законопослушные граждане, которых всегда большинство в любой нормальной стране. То, что в РБ их больше половины - это огромный плюс с точки зрения реинтеграции территории РБ, гарантирующий спокойное течение процесса. При минимальной правильной разъяснительной работе хатаскрайники будут остатки змагаров на части рвать почище самых рьяных имперцев.

Цитата: Бывший от 20.01.2018 15:06:30Правильно ли я понимаю, что вы негативно относитесь к хатаскрайникам?
Если так, то зря. Хатаскрайники - это обычные лояльные законопослушные граждане, которых всегда большинство в любой нормальной стране. То, что в РБ их больше половины - это огромный плюс с точки зрения реинтеграции территории РБ, гарантирующий спокойное течение процесса. При минимальной правильной разъяснительной работе хатаскрайники будут остатки змагаров на части рвать почище самых рьяных имперцев.

Да, собственно, я к ним вполне равнодушен, ни рыба, ни мясо.
Но, чтобы "змагаров на части рвать" они должны превратиться в имперцев.

Цитата: zdrav от 20.01.2018 12:36:48
К чему этот крик души из живота? Я исправно плачу налоги, но никогда не впадал в истерику что на них якобы незаслуженно кого-то кормят. 
Если на то пошло то некто Петр П. Владелец липецкой кондитерской фабрики заплатил налогов в российский бюджет более 200 миллионов рублей. Это больше чем все форумчане вместе взятые за двадцать лет.
По вашей логике он больше сделал для Крыма чем вы все вместе взятые. Он же налоги платит!

Аргумент "плачу налоги - государство мне должно" вообще очень странен для постсоветских государств. Подоходные налоги, налоги на недвижимость, НДС и прочее, что платят непосредственно граждане, в их бюджетах составляют в лучшем случае треть. Если подбить расходы государства на конкретного гражданина от детсада до пенсии, то, думаю, наберется очень немного людей, вышедших государству своими налогами хотя бы в ноль.
Не думаю, что тут сплошь богачи постят. Соответственно, пафос соответствующих заявлений вызывает только иронию.

Цитата: Vagrant_ от 20.01.2018 15:13:40Да, собственно, я к ним вполне равнодушен, ни рыба, ни мясо.
Но, чтобы "змагаров на части рвать" они должны превратиться в имперцев.

Нет. Им достаточно пояснить простую истину. Империя их хату защищает, и жить в ней перспективно и безопасно. А змагары - упоротые активисты с шилом в одном месте, которым революцию как у хохлов подавай. Все, змагарам в радиусе досягаемости трындец. Какие-нибудь бабки у подъезда или дядя Вася - автослесарь имперскими идеями не заморачиваются. Но школоте с нацистской символикой пендаля отвесят на раз.

Цитата: Бывший от 20.01.2018 15:23:55Нет. Им достаточно пояснить простую истину. Империя их хату защищает, и жить в ней перспективно и безопасно. А змагары - упоротые активисты с шилом в одном месте, которым революцию как у хохлов подавай. Все, змагарам в радиусе досягаемости трындец. Какие-нибудь бабки у подъезда или дядя Вася - автослесарь имперскими идеями не заморачиваются. Но школоте с нацистской символикой пендаля отвесят на раз.

Пытался объяснить родственникам, пока не доходит. Не готовы они и пострадать за империю.
Пока удалось только жену - коренную минчанку превратить в имперку.
Хотя змагарам вломить для некоторых - святое дело (муж свояченицы - офицер ОМОН).

Цитата: Бринкли от 20.01.2018 11:12:04Когда белорусы собираются проводить референдум о вхождении в состав России? Ведь это единственное, по-вашему, условие для преобразования РБ в "автономную республику". Путин абсолютно не против, россияне будут счастливы принять белорусов в свою многонациональную семью, экономических проблем не будет, потому что как дотировали эту территорию, так и будем продолжать, не отнимать же их от "сиськи". Да, и Лукашенко возьмет под козырек и спокойно удалится из власти взамен на приятную синекуру.
Так когда ждать волеизъявления народа Белоруссии?

+1.

Некоторые оптимисты мечтают, что вся Белоруссия войдет в состав России. Ещё и аналогии с Крымом проводят - мол вон как здорово всё получилось.
Но не спрашивают себя - а каким образом это произойдёт?

Я в принципе тоже не против, если Белоруссия добровольно, демократическим путём войдёт в состав РФ.
Но есть две большие разницы.

В Крыму с начала 2014 года было полностью пророссийское антизападное/антиукраинское правительство. 

Председатель Совета министров Автономной Республики Крым с 27 февраля по 17 марта 2014 года - Сергей Валерьевич Аксёнов (ныне Глава Республики Крым)  
Председатель Верховного Совета Автономной Республики Крым с 17 марта 2010 года по 15 марта 2014 года - Владимир Андреевич Константинов (ныне Председатель Государственного Совета Республики Крым).


Вот они на фото:


И подавляющее большинство населения Крыма было за вхождение в состав России, что и показал референдум (96% за вхождение в РФ, 3% против, 1% недействительных голосов).

Регулярно в Севастополе проводились пророссийские антиукраинские митинги.

2008:



2012:

Ещё задолго до референдума, еще при Украине, крымчане скандировали "Россия! Россия!"

Когда в январе 2014 в Крым приехали хохлы-майдановцы, местные жители их сразу выгнали - хотя они всего то хотели поагитировать за Евроассоциацию:







Если бы украинцы приехали в Крым с портретами бандеры, то их наверное вообще убили бы на месте.
___________________

А вот для сравнения, Белоруссия, Минск:


















___________________________________________

Что-то я ни разу не видел видео из Белоруссии, где собирались бы толпы граждан Белоруссии и скандировали бы "Россия! Россия!", ходили бы с российскими флагами по центру города (как делали крымчане при Украине). 

Зато видел уже много видео из РБ про какие-то мутные националистические парады вышиванок, собирающие толпы участников и зрителей. Видел фото и видео белорусов с портретами Степана Бандеры. Видел скачущую белорусскую молодёжь с бандеровскими кричалками "хто не скаче той москаль". 
Причем никто из граждан Белоруссии не подошёл к этим выродкам с портретами Бандеры и не вырвал у них из рук плакаты, не набил им морду. Вообще никто. Всё как в порядке вещей.
___________________________________________

Ну и главное. Местные элиты в РБ. 

В Крыму Аксёнов и Константинов были всеми руками за воссоединение с Россией. 

А что же незалежный бацька Лукашенко? 
Обнимается с главными укрофашистами, лебезит перед ними, заискивает перед западенцами, постоянно гадит России.





























Столько нескрываемой нежности и тепла между этими двумя свидомыми царьками. Они явно симпатичны друг другу и не скрывают этих симпатий. Ничего даже близко похожего на хищный властный взгляд Путина у Лукашенки нет. Наоборот, он пресмыкается и лебезит перед Порошенко, очень хочет с ним дружить. Перед Путиным Порошенко выглядел испуганным и затравленным, а с Лукашенко Порошенко был расслабленным и вальяжным.



Не нужно быть тонким психологом, чтобы это заметить по многочисленным фото, где незалежные царьки общаются и обнимаются

А вот милые встречи Лукашенко с одним из главных идеологов карательной операции на Донбассе (и вообще одним из главных фашистов современности) "кровавым пастором" Турчиновым:












___________________

Неужели zdrav не чувствует разницу?

Пока у власти в Белоруссии находятся такие русофобы как Лукашенко, пока население Белоруссии не начнет массово ходить с российскими флагами и пинать любого кто вылезет в вышиванке и начнет размовлять на мове - о каком присоединении к России может идти речь? Силой что ли присоединить? Это не наш метод. Потом "белорусы" снова начнут ходить с такими плакатиками как в конце 80х и завистливо смотреть на Запад, мрия о немецких зарплатах:










Оно нам надо?

И никакой автономии. Если Белоруссия таки когда-нибудь созреет до вступления в РФ, то пусть не требует к себе какого-то особого отношения и каких-то особых пряников. За что собственно им пряники? Чем "белорусы" такие особенные? 
Пока среди населения РБ не будет массового осознания, что "беларусы" - это фейковая нация, и что они на самом деле обычные русские как и большинство россиян - нет смысла их присоединять, иначе будут ныть что им не дают особые плюшки за их знакокачественность.

Не спрашивай себя, что тебе должна Россия - спрашивай себя, что ты можешь дать России. Такой должен быть девиз у подавляющего большинства населения РБ, чтобы им позволили войти в состав нашей великой страны. Пока этого нет - о чем говорить? 

Цитата: ДзeН от 20.01.2018 15:56:58Лукашенко о ЛЕНИНЕ
https://xan-13.livej…80931.html
http://www.comparty.…lenin-zhiv

Интересно, сколько же вам платят, что вы никак не уйметесь....

Цитата: Valkeru от 20.01.2018 15:30:01особенно потешно звучат спичи тех кто ни копейки не заплатил России, но претендует на равенство в правах с россиянами, де 2в одних окопах гнили". кстати с 1991 года не гнили, а только предавали и "а нам Россия должна, потому что там олигаторв разворуют, а нам в пользу будет..."

1. А тут такие есть? Назовите, пожалуйста, поименно. Кроме клонов андрейки, само собой.
2. Правильно ли я понял, что равенство в правах можно купить, и это нормально? Если да, огласите прейскурант. Я вот слышал, что в Дагестане российский паспорт за двадцатку зелени можно сделать. Может, вы лучше варианты предложите.