Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Amalker от 31.01.2018 08:17:10Это все лирика. вот возьмите обывателя. что ему предлагает концепция нац строительства:
вы уникальны. вы отдельный народ. у которого собственная история, собственный героический эпос, собственный язык, собственные ритуалы и обряды, собственная мифология.
и что этому противопоставляется? :
вы не уникальны. вы не отдельный народ, а часть более крупного. у вас нет собственной истории а только наша общая,  у вас нет собственных героев а только наши общие, у вас нет собственных ритуалов и обрядов а только наше общее, у вас нет собственных мифов а только наши общие. а все что не попадает в эти рамки называется инородцами, вырусью - литвой, поляками, хохлами и т.д.
как считаете, что более привлекательно?

Цитата: Amalker от 31.01.2018 07:49:31соцсети... ну ну. вот допустим вконтакт, открываю я группу "Это Минск" и первое же сообщение на которое натыкаюсь

И это на минуточку вконтакт - крупнейшая российская социальная сеть. минский паблик у которого 70к подписчиков. Охват куда поболее чем у здешней ветки. И надо сказать - подобное там не первый раз. Если подаются новости об русско-украинском конфликте, то практически всегда подаются с проукраинской позиции. неоднократно были вопли возмущения о том, что "админ продался хохлам", но вот число подписчиков у группы не уменьшается.  Это далеко не единственный пример работы, которая ведется целенаправленно, методично и достаточно результативно. Поэтому если вы не ведете информационную работу, а ее делает кто-то другой, то и результат будет соответствующий. Печеньки нуланд не на ровном месте появляются.

ЦитатаЭто все лирика. вот возьмите обывателя. что ему предлагает концепция нац строительства:
вы уникальны. вы отдельный народ. у которого собственная история, собственный героический эпос, собственный язык, собственные ритуалы и обряды, собственная мифология.
и что этому противопоставляется? :
вы не уникальны. вы не отдельный народ, а часть более крупного. у вас нет собственной истории а только наша общая,  у вас нет собственных героев а только наши общие, у вас нет собственных ритуалов и обрядов а только наше общее, у вас нет собственных мифов а только наши общие. а все что не попадает в эти рамки называется инородцами, вырусью - литвой, поляками, хохлами и т.д.
как считаете, что более привлекательно?

Цитата: Бывший от 30.01.2018 17:04:01Западная пропаганда сейчас направлена не на разрушение имеющейся системы (АГЛ свергать они пока передумали), а на формирование нации "белАрусов" на основе выгодных Западу ценностей и установок, впервую очередь - русофобии.
Полагаю, что задачами-минимум направленной на РБ российской пропаганды могли бы являться следующие.
1. Противодействие процессу нацибилдинга среди русского населения РБ. Примерные методы:
- деконструкция насаждаемых свидомыми и их кураторами исторических мифов. Всякий бред типа тысячелетней государственности РБ, "старобелорусского языка" и прочего можно легко и весело развенчивать, опираясь на реальные факты;
- дегероизация знаковых для свидомых исторических персонажей. Например, Калиновского можно вполне сделать кем-то вроде Шухевича, фактура найдется. Очень много работы по "присвоенным" польским, еврейским и пр. деятелям культуры, которых в "белАрусы" позаписывали;
- восстановление правильной трактовки искажаемых свидомьем повседневных понятий. Скажем, родной язык - то, на чем говорили твои родители и начал говорить ты, а никак не мова, про которую в школе в первый раз услышал.
2. Распространение исторической, научно-популярной и т.д. информации, подкрепляющей тезис об одном народе в России и РБ.
3. Оказание давления на действующее руководство РБ сообразно требованиям момента ("Крестный батька").
Задача-максимум, если будет поставлена соответствующая цель - информационная подготовка соответствующего референдума.

Цитата: Amalker от 31.01.2018 07:49:31соцсети... ну ну. вот допустим вконтакт, открываю я группу "Это Минск" и первое же сообщение на которое натыкаюсь

И это на минуточку вконтакт - крупнейшая российская социальная сеть. минский паблик у которого 70к подписчиков. Охват куда поболее чем у здешней ветки. И надо сказать - подобное там не первый раз. Если подаются новости об русско-украинском конфликте, то практически всегда подаются с проукраинской позиции. неоднократно были вопли возмущения о том, что "админ продался хохлам", но вот число подписчиков у группы не уменьшается.  Это далеко не единственный пример работы, которая ведется целенаправленно, методично и достаточно результативно. Поэтому если вы не ведете информационную работу, а ее делает кто-то другой, то и результат будет соответствующий. Печеньки нуланд не на ровном месте появляются.

Цитата: Adam-Poland от 30.01.2018 21:56:12В прошлом году ВВП Польши вырос на 4,6%

В 2017 году Валовой внутренний продукт Польши вырос на 4,6%. Таков вступительный показатель роста экономики, опубликованный Главным статистическим управлением Польши. Данные сопоставимы с прогнозами экономистов.
http://www.radiopolsha.pl/6/138/Artykul/346811

В России рост в 2017 году -1.6% . Вот почему страны ЕС более привлекательные чем Рф.

ЦитатаThe World Bank is expected Russian GDP to grow in 2018

According to the World Bank's Global Economic Prospects report released Tuesday, the global economy is expected to grow by 3.1 percent in 2018, after a better-than-expected performance in 2017 that boosted global gross domestic product (GDP) by three percent last year.

ЦитатаGoldman Sachs gives surprisingly good forecast for the Russian economy in 2018
19.01.2018
The leading investment bank Goldman Sachs sees the Russian economy growing 3.3 percent in 2018, which would be a record since 2012.

ЦитатаThere were an estimated 831,000 Polish-born residents in 2015 - a jump of almost three quarters of a million compared to the number in 2004 - the year the country joined the EU. 
Poland is now the most common non-UK country of birth, overtaking India for the first time. 
"The number of Polish-born citizens living in the UK has continued to increase since Poland joined the EU and the number of UK residents born in Poland was eight times higher in 2015 compared with 2004." 
As of 2016, the number of Polish-born UK residents was estimated at 911,000, making them the UK's largest foreign-born community
...
 According to the latest census, there are approximately 2,006,410 Poles in Germany.

Цитата: miguel99 от 30.01.2018 17:46:27Вы правы. Но надо чётко понимать, что белорусское информационное пространство жёстко контролируется белорусскими властями. Интернет в принципе тоже, но пока не очень жёстко....

С другой стороны поскольку Белоруссия не способна насытить качественным контентом даже 1 канал, белорусские каналы тотально сливают обкорнанным российским......
Тут только надо высвобождать российские каналы из-под гнёта белорусских властей, что сейчас явно не самая приоритетная задача...

Тут надо старые вещи вспоминать -действовать через молодёжь....Привлекать русскую молодёжь из РБ (Украины и других республик) и работать через неё, как в своё время амеры...

Цитата: Виктор 1964 от 30.01.2018 18:45:14Какое отношение это имеет к действию правоохранительных органов? А если бы одобрил посол США и осудил посол КНР, что, это должно повлиять на деятельность правоохранителей? (Они бы разбирались, кто главнее? Наплевав на Закон? ) ЧТО ЗА БРЕД! Правоохранительные органы должны руководствоваться законами СВОЕЙ страны, а не кивать в качестве отмазки на мнение послов других государств! В своё время посольство США в Москве громко и протяжно кричало, но... Ходорковского посадили! И нефиг "Регнуму" прогинаться перед белорусами, указывая крайним посла РФ! Потому как реально козлами беззаконными была белорусская Фемида!

Цитата: Amalker от 31.01.2018 08:17:10Это все лирика. вот возьмите обывателя. что ему предлагает концепция нац строительства:
вы уникальны. вы отдельный народ. у которого собственная история, собственный героический эпос, собственный язык, собственные ритуалы и обряды, собственная мифология.
и что этому противопоставляется? :
вы не уникальны. вы не отдельный народ, а часть более крупного. у вас нет собственной истории а только наша общая,  у вас нет собственных героев а только наши общие, у вас нет собственных ритуалов и обрядов а только наше общее, у вас нет собственных мифов а только наши общие. а все что не попадает в эти рамки называется инородцами, вырусью - литвой, поляками, хохлами и т.д.
как считаете, что более привлекательно?

Цитата: Gera99 от 31.01.2018 09:36:03К последней статье Суздальцева висит эпиграф
Интернет умного делает умнее, а глупого глупее (Теткоракс)


Вы нам что предлагает? Вести такую же низкопробную пропаганду и оболванивать белорусов? А нам это на что?
Те, кто содержат и наполняет контентом соц. сети, наверное, добра белорусам желают.
Западные кураторы вообще озабочены экономическим развитием, процветанием и повышением уровня жизни простых белорусов до европейского уровня и даже выше. Не так ли?
На это и только на эту благородную цель направлено повышение национального самосознания, распространение мифов, символики, национальная героика,  местная историография.

ЦитатаКак только все поголовно перейдете на мову и вырядитесь в вышиванки, так сразу наступит технологический прорыв.
Когда  всенародно перейдете на соблюдение  местных ритуалов и обрядов,  экономика попрет как на дрожжах.
Когда дружно заскачите, получите независимость от вонючего русского газа и ядовитой нефти.

Что бы мы пожелали вам отказаться от такого счастья?! Что мы - звери что ли?

Цитата: Советчик от 31.01.2018 09:41:451. Любой план разрушения нацелен на структуры высшего порядка. В частности в отношении РБ - это разрушение его отношений с союзниками и партнерами. Поэтому на начальном этапе били по Лукашенко, которому было интересно участие во внешних союзах. Сейчас Лука сам стремится к разрушению отношений и поэтому Запад его поддерживает. Цели не изменились. Изменился вектор приложения сил.

Цитата2. Перечисленные методы подразумевают заинтересованность ВПР России в сохранении РБ, как отдельного русского государства имеющего высокую значимость для России. А если подобной заинтересованности НЕТ? Вот попытайтесь представить, что ВПР России заинтересовано в переезде в Россию работников из РБ, а на саму страну им наплевать. Как при таком целеполагании будет действовать российская пропаганда?

ЦитатаP.S. У Вас наблюдается сдвиг в свидомость по украинскому варианту. Выражается в преувеличении значимости РБ для РФ со всеми вытекающими последствиями. На укре аналогичная картина наблюдалась в 2008-12г.г......

Цитата: Бывший от 31.01.2018 12:52:45Думаю, варианты все же есть. Даже 3 человека, практически забесплатно писавшие статьи на регнуме, ленте и еадэйли, вызвали известную истеричную реакцию белвластей. А если посадить на нормальную з/п человек 20 толковых + некоторые средства на раскрутку, и получить профильный ресурс с правильной информацией, сравнимый по посещаемости с хартией/бп/нн? Для РБ это будет бомба, событие пятилетки в политике. При этом затраты, на фоне общего объема субсидий и подачек РБ, будут просто ничтожны. Думаю, одно Россотрудничество в РБ "осваивает" больше не пойми на чем.

Цитата: miguel99 от 31.01.2018 13:48:40Давайте определимся с понятиями:
правильные материалы –— это пророссийские или правдивые? Если второе - нужны источники информации в белорусском истеблишменте. А там настроения по имеющейся информации - своя рубашка ближе к телу, дайте досидеть по пенсии или свалить за границу на дип. работу.

ЦитатаКасательно ресурса –— смешно, его, при необходимости заблокируют быстрее Хартии97...

ЦитатаДействовать надо через людей. Недаром самыми верными сторонниками (как и самыми ярыми врагами) СССР в папуасиях были люди, учившиеся в СССР в советское время. Вот и надо это использовать....

Недаром в старину самым верным признаком выстраивания отношений было направление к союзнику своих сыновей.....

Цитата: Бывший от 31.01.2018 14:16:20Давайте.
1. Почему вы противопоставляете пророссийские и правдивые материалы? Уверен, два этих компонента вполне могут совпадать.
2. Обозначенный мной круг вопросов для пропаганды большей часть не требует инсайда. Вся необходимая информация имеется в открытом доступе, нужно только собирать и анализировать. Впрочем уверен, со временем и источники подтянутся.


И что, помогла им блокировка? + Есть паблики в соцсетях - посмотрим, как власти РБ их будут блокировать. У хохлов как-то не получилось.


Это, безусловно, тоже, но это работа уже другого уровня. И она понемногу ведется, насколько я в курсе.

Цитата: ВЛЮМ от 31.01.2018 14:15:43Мы,  в частности я, предлагаю руководству РФ, или тем кто отвечает за идеологическую работу, "имидж" России, приложить немного усилий и вложить немного денег в то чтоб жители части России, временно отделённой, имели возможность узнавать правду о России. В противовес тому что на них выливают "змагары" на пару с властью.
Весь этот информационный мусор, идущий от этих деятелей, рассчитан на молодёжь. Критично взглянуть на себя ещё нет опыта, и понимания того что на западе они на всегда останутся "чужими", и только в лучшем случае дети, а скорее внуки, правнуки будут там своими, но они и будут своими, не русскими, не белорусскими, а именно гражданами западного мира, с их шкалой ценностей.
Нужно ли России отдавать свою территорию большими или меньшими частями? Думаю что нет, а деятельность всяких "пропагандонов" как раз и направлена на то чтоб путём переформатирования сознания населения получить территорию.По кусочку отламывают.