Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: YuryDSM от 29.01.2019 10:17:21Напомнило: 89-й год, львов, сувенирная лавка, календарик с подписью - Памятник Кирилу и Мефодию, основателям книгопечатанья на древней украине.
89-й (!!!) год!

Ну да, конечно. Ведь Франциск Скорина это совсем другое дело!

Бацька, помнится, доврался до того, что тот жил и творил в Питере, несмотря на то, что умер Скорина задолго до основания Петром новой столицы. Но когда бацьку такие мелочи останавливали ...

Цитата: ВЛЮМ от 29.01.2019 14:03:11У Вас есть по этому поводу какие-то сомненья? 90%, грубо, населения не желают думать самостоятельно, хотят иметь всё здесь и сейчас.
На прошлой неделе разговаривал с одним "молодым да ранним", ровесник моего младшего сына.  Все штампы с бт и прочая змагарская муть.
Дай готовый рецепт чтоб "Беларусь" жила "бахата и шчасьлива", "а што вы зрабили какб было лепей", "а как мы можам канкурыраваць кагда газ дарожа чым у .......". Знаний по истории своей Родины практически нет, всё из агентства "абс", всё меряется объёмом и наполнением "корыта".
Дискуссия закончилась когда предложил тому же МАЗу конкурировать с Мерседесом, у них ведь газ ещё дороже. И так практически во всём.
Вот поэтому и нужны каналы РФ на телевидении без купюр, хоть чтоб хоть как-то другую точку зрения доносить.

Я о выделенном на ветке говорил почти с самого ее основания. И именно поэтому Лукашенко так обкорнал Российские каналы, чтобы в новостях были первыми российские – начинаются они почти всегда с каких-то катастроф, то теракт, то взрыв газа, вплоть до того что картину про Крым украли. А когда начинаются положительные новости, наши резко переключают на Беларусь, ее удои и привесы, даже про те, про которые врет Белстат. Вот так и формируются белорусы со знаком качества (ТМ). А все потому что не исполняется договор о едином информационном пространстве. Лыко в ту же строку - повсеместные таблички о том как Евросоюз заботится о нас, в то время как России и на собственном то заборе такую табличку повесить не дадут. Вот о чем надо Путину с Лукой говорить, и пока этого не будет - никаких решений по налоговому маневру и ценам на нефть и газ. Ибо достал.

Цитата: ВЛЮМ от 29.01.2019 14:03:11У Вас есть по этому поводу какие-то сомненья? 90%, грубо, населения не желают думать самостоятельно, хотят иметь всё здесь и сейчас.
На прошлой неделе разговаривал с одним "молодым да ранним", ровесник моего младшего сына.  Все штампы с бт и прочая змагарская муть.
Дай готовый рецепт чтоб "Беларусь" жила "бахата и шчасьлива", "а што вы зрабили какб было лепей", "а как мы можам канкурыраваць кагда газ дарожа чым у .......". Знаний по истории своей Родины практически нет, всё из агентства "абс", всё меряется объёмом и наполнением "корыта".
Дискуссия закончилась когда предложил тому же МАЗу конкурировать с Мерседесом, у них ведь газ ещё дороже. И так практически во всём.
Вот поэтому и нужны каналы РФ на телевидении без купюр, хоть чтоб хоть как-то другую точку зрения доносить.

Другая точка зрения, тем более с телевидения, на котором у нас каждой твари по паре, ничего не изменит, если не усугубит, потому что жизнь не облегчит и морального удовлетворения, оправдания не принесет.
Может быть, Ваш "молодой да ранний" продукт местного социума, а, может быть, просто повторяет чужие слова, а своей собственной души еще не знает. Молодежь часто декларирует одно, а делает по жизни другое.
Мне понравился пост на АШ в тему. Сама я бы я не нашла столько правильных слов по теме. 
NOTFORME

Выводить  национальную идею из комфортности существования - дичь.  Из этого посыла  следует, что если  изменились условия в худшую сторону, тогда  и черт бы с ней, со страной. Не любим мы её. Тварь она подколодная.  В Германии лучше. Там не надо напрягаться, убирая снег по утрам и заготавливать дрова... Там, в Германии, США,  национальная идея лучшее.



Нелепо думать, что из Ниоткуда случайно  появились и  решают все Путины-Козьмы Минины-Сталины- князи Пожарские- Святославы Храбрые...
Они выполняют волю Народа. Сами не зная этого.

Цитата: Pepenec от 29.01.2019 14:47:37Я о выделенном на ветке говорил почти с самого ее основания. И именно поэтому Лукашенко так обкорнал Российские каналы, чтобы в новостях были первыми российские – начинаются они почти всегда с каких-то катастроф, то теракт, то взрыв газа, вплоть до того что картину про Крым украли. А когда начинаются положительные новости, наши резко переключают на Беларусь, ее удои и привесы, даже про те, про которые врет Белстат. Вот так и формируются белорусы со знаком качества (ТМ). А все потому что не исполняется договор о едином информационном пространстве. Лыко в ту же строку - повсеместные таблички о том как Евросоюз заботится о нас, в то время как России и на собственном то заборе такую табличку повесить не дадут. Вот о чем надо Путину с Лукой говорить, и пока этого не будет - никаких решений по налоговому маневру и ценам на нефть и газ. Ибо достал.

Сейчас это ничего не даст, хоть всю Белоруссию оклей пророссийской агитацией. Все равно останутся настроения "В России олигархи, чиновничий беспредел, бандитизм и темные века, а у нас порядок и все для трудящего человека".

Только полное прекращение поддержки, заметное падение уровня жизни белорусов с внятными и настойчивыми объяснениями, что ваше относительное благополучие оплачивалось Россией, и теперь перед вами то, на что вы сами реально наработали.

До части дойдет, а вот процент прозревших предсказать не берусь.

Цитата: White Dragon от 29.01.2019 15:03:39Сейчас это ничего не даст, хоть всю Белоруссию оклей пророссийской агитацией. Все равно останутся настроения "В России олигархи, чиновничий беспредел, бандитизм и темные века, а у нас порядок и все для трудящего человека".

Только полное прекращение поддержки, заметное падение уровня жизни белорусов с внятными и настойчивыми объяснениями, что ваше относительное благополучие оплачивалось Россией, и теперь перед вами то, на что вы сами реально наработали.

До части дойдет, а вот процент прозревших предсказать не берусь.

Белвласти продолжили наступление на наше ТВ.  Вот свежий пост Бульба престолов :

Наталья Кочанова, глава администрации Лукашенко, сообщила о задаче по обеспечению наличия не менее 30% контента отечественных телеканалов на белорусском языке.

Приехали. Белорусское государство переходит к открытому вытеснению русского языка. В стране нет ни 30%, ни 10% людей, которые говорят на мове, но это никого не волнует. Концепция «моста между Западом и Востоком» предполагает насильственную дерусификацию.

Вот и ответ на все кремлевские ультиматумы: Лукашенко считает их ничтожными и форсировал ситуацию. Изначально квоты предполагалось вводить только через несколько лет. Культурный переформат будет продолжаться в ускоренных темпах. Через 10 лет будет распоряжение для интернет-СМИ об обязательных 100% текстов на мове, из которых 30% на польской латинке. Ведь в 2009 году в Беларуси никто в здравом уме не смог бы вообразить введение квот для поддержки никому не нужного языка.

И да, администрация президента подчиняется напрямую главе государства. Понятно, что это исходит лично от Александра Григорьевича. Интересно, что не потребовалось никакого закона, общественного обсуждения, опросов, социсследований — квоты вводятся органом исполнительной власти. Классика диктатуры.

Что интересно, сайты из антирусской сети, крупные и даже мелочь вроде citydog.by, увеличили количество мовных статей месяц назад, довольно резко и синхронно. По-видимому, существует аналогичное распоряжение Лукашенко для интернет-СМИ, которое было доведено им по другим каналам.

Закономерную миграцию белорусов в русскоязычный сегмент интернета планируется предотвратить массовыми блокировками русских изданий и соцсетей. Российские каналы, и так обрезанные по контенту, планируется так же сдабривать мовными вставками.

Мораль: постсоветские этнократии не могут в конкурентный контент. На словах они идут на Запад, к рыночку, демократии и свободе, но поскольку мовы никому не нужны, ни украинская, ни белорусская, ни казахская — их использование они поддерживают сугубо совковыми, принудительными мерами. Вестернизация даёт трещину и мягко переходит в стереотипную азиатчину.

Ничто не кричит о невостребованности языка столь сильно, как его навязывание административным аппаратом.

Цитата: White Dragon от 29.01.2019 15:03:39Сейчас это ничего не даст, хоть всю Белоруссию оклей пророссийской агитацией. Все равно останутся настроения "В России олигархи, чиновничий беспредел, бандитизм и темные века, а у нас порядок и все для трудящего человека".

Только полное прекращение поддержки, заметное падение уровня жизни белорусов с внятными и настойчивыми объяснениями, что ваше относительное благополучие оплачивалось Россией, и теперь перед вами то, на что вы сами реально наработали.

До части дойдет, а вот процент прозревших предсказать не берусь.

Никакого резкого и стремительного падения уровня жизни тут не будет.
 Как Россия просрала украину, так же может лишиться и Беларуси. Выросло поколение, воспитанное на западных псевдоценностях. 
Повсюду понастроены польские клубы, насаждающие исковерканную на пшецкий лад историю. Люди толпами ломятся в эти клубы ради халявной визы и "карты поляка" дающей некоторые льготы и скидки в польше.
Если почти все печатные издания прогосударственные, то большинство интернет сми - прозападные. От латентных жополизов до крайне русофобских. Восточные области смотрят на восток. Западные соответственно на запад. Целые массы населения больны "закупами" в польше и литве. Всем. Вплоть до туалетной бумаги!
В некоторой степени это можно объяснить повышенной нагрузкой на частный малый бизнес с последующим его удушением торговыми сетями и вымыванием ими же ярдов зелени за рубеж. Все несомненно под контролем на правительственном уровне.
До кучи - скоро начнется вещание какого-то украинского канала. Бумаги подписаны и выдана лицензия. 

Цитата: YuryDSM от 29.01.2019 19:23:43Никакого резкого и стремительного падения уровня жизни тут не будет.
 Как Россия просрала украину, так же может лишиться и Беларуси. Выросло поколение, воспитанное на западных псевдоценностях. 
Повсюду понастроены польские клубы, насаждающие исковерканную на пшецкий лад историю. Люди толпами ломятся в эти клубы ради халявной визы и "карты поляка" дающей некоторые льготы и скидки в польше.
Если почти все печатные издания прогосударственные, то большинство интернет сми - прозападные. От латентных жополизов до крайне русофобских. Восточные области смотрят на восток. Западные соответственно на запад. Целые массы населения больны "закупами" в польше и литве. Всем. Вплоть до туалетной бумаги!
В некоторой степени это можно объяснить повышенной нагрузкой на частный малый бизнес с последующим его удушением торговыми сетями и вымыванием ими же ярдов зелени за рубеж. Все несомненно под контролем на правительственном уровне.
До кучи - скоро начнется вещание какого-то украинского канала. Бумаги подписаны и выдана лицензия.

Сочувствую. Но при чем здесь Россия?
Жернова Господни мелют медленно, но неумолимо.

ЦитатаНикакого резкого и стремительного падения уровня жизни тут не будет.

На чем основано ваше утверждение? 

ЦитатаКак Россия просрала украину, так же может лишиться и Беларуси. Выросло поколение, воспитанное на западных псевдоценностях.

 Вы исходите из ложного посыла о великой ценности Белоруссии для России. Это не так.  И кто, по-вашему, воспитывал это поколение? Не нужно валить всё на молодежь. Все эти клубы, интернет-издания, новую "историю" делают взрослые, состоявшиеся люди.  Делают они это для воспитания своей смены. 

Россия ничего не потеряет, если прозападный вектор в Белоруссии возобладает. Она имеет ресурсы и рычаги для отстаивания своих интересов в случае денонсации СГ. А что будет с Белоруссией в этом случае? Посмотрите на Украину. Разрыв экономических связей с Россией привел к обрушению украинской экономики. У Белоруссии есть запасная "Россия", которая может занять наше место? Я так не думаю. 

Цитата: Бринкли от 29.01.2019 20:35:02На чем основано ваше утверждение? 

 Вы исходите из ложного посыла о великой ценности Белоруссии для России. Это не так.  И кто, по-вашему, воспитывал это поколение? Не нужно валить всё на молодежь. Все эти клубы, интернет-издания, новую "историю" делают взрослые, состоявшиеся люди.  Делают они это для воспитания своей смены. 

Россия ничего не потеряет, если прозападный вектор в Белоруссии возобладает. Она имеет ресурсы и рычаги для отстаивания своих интересов в случае денонсации СГ. А что будет с Белоруссией в этом случае? Посмотрите на Украину. Разрыв экономических связей с Россией привел к обрушению украинской экономики. У Белоруссии есть запасная "Россия", которая может занять наше место? Я так не думаю.

Смешно,  но ЕС с 2020 года лишает дотаций Польшу,  как и вы нас.  Вот посмотрим,  кто чего стоит. Поляки тож грозятся покинуть ЕС как только корыто опустеет.  Упоротые змагары так и будут закатывать песни о любви к Западу,  но народ с большего прозреет,  уверен,  закупы -то кончатся. В Польше еще и своя промышленность убита.  Опять РБ будет им возить спирт и сигареты,  гы... 

Цитата: Pepenec от 29.01.2019 20:39:34Смешно,  но ЕС с 2020 года лишает дотаций Польшу,  как и вы нас.  Вот посмотрим,  кто чего стоит. Поляки тож грозятся покинуть ЕС как только корыто опустеет.  Упоротые змагары так и будут закатывать песни о любви к Западу,  но народ с большего прозреет,  уверен,  закупы -то кончатся. В Польше еще и своя промышленность убита.  Опять РБ будет им возить спирт и сигареты,  гы...

Ну, если на то пошло, мы Белоруссию дотаций не лишаем. Россия перестает дотировать Белоруссию "за так". А "за дело" ( реальное выполнение договора о СГ)  - всегда пожалуйста))
Кстати, есть такой вариант -  поляки, прибалты, белорусы и украинцы объединяются в клуб "брошенных жен" и самозабвенно гадят своим бывшим. Лукашенко как-то об этом высказывался. Типа, страны Восточного партнерства могут повлиять на геополитику, вместе мы - сила! 

Цитата: Бринкли от 29.01.2019 20:35:02Вы исходите из ложного посыла о великой ценности Белоруссии для России. Это не так.
.................
Россия ничего не потеряет, если прозападный вектор в Белоруссии возобладает. Она имеет ресурсы и рычаги для отстаивания своих интересов в случае денонсации СГ. А что будет с Белоруссией в этом случае? Посмотрите на Украину. Разрыв экономических связей с Россией привел к обрушению украинской экономики. У Белоруссии есть запасная "Россия", которая может занять наше место? Я так не думаю.

Не берусь судить насколько ценность велика, однако далеко не нулевая.    Для России ценности может и нет, а вот для русской цивилизации есть. Русская цивилизация скукоживается, она долгое время существовала как цивилизация-государство и как видим испытывает большие проблемы в том, чтобы поддерживать себя в условиях нескольких  государств. В отличие от той же западной цивилизации.

Цитата: Pinokio от 29.01.2019 21:21:57Не берусь судить насколько ценность велика, однако далеко не нулевая.    Для России ценности может и нет, а вот для русской цивилизации есть. Русская цивилизация скукоживается, она долгое время существовала как цивилизация-государство и как видим испытывает большие проблемы в том, чтобы поддерживать себя в условиях нескольких  государств. В отличие от той же западной цивилизации.

Не скукоживается, а концентрируется
 Государство-нация было, есть и будет. Раньше оно называлось Русским царством, затем - Российской империей, потом преобразовалось в СССР, теперь оно - Российская Федерация. Все эти разделения, рогатки на историческом пути русской цивилизации искусственны и поставлены нашими врагами. И не всегда границы России были больше, чем сейчас. И не всегдабыла прочной государственность. А иногда государство разрушалось - как в 1612, 1917, 1991. Но народное самосознание, осознание себя звеном в русской цивилизации, давало возможность людям разных слоев, чинов, религий сплотиться и свернуть башку своим врагам. 
Нас мало сейчас, да... Но...

Цитата: Pinokio от 29.01.2019 21:21:57Не берусь судить насколько ценность велика, однако далеко не нулевая.    Для России ценности может и нет, а вот для русской цивилизации есть. Русская цивилизация скукоживается, она долгое время существовала как цивилизация-государство и как видим испытывает большие проблемы в том, чтобы поддерживать себя в условиях нескольких  государств. В отличие от той же западной цивилизации.

А Российская/русская цивилизация живет сейчас весьма хорошо, развивается. Главное не начинать мерять носы, разрез глаз и состав крови, сколько процентов русского. Если искренне любит Россию, живет в России на благо России - значит русский.

Вот этот простой парень американского происхождения в разы более русский, чем многие незалежные свидомые "беларусо-литвины":



А то что псевдонезалежные псевдогосударства-предатели испытывают большие проблемы из-за своей паразитической предательской сути - это уже их проблемы, предательство всегда и всем обходится дорого. 

Никто силком вна Украине и в Белоруссии не держит, если человек русский (то есть любит Россию) и адекватный, то добро пожаловать на Родину - в Россию.  У нас земли и ресурсов очень много, больше всех в мире. И душа у нас нормальная, никакой бандеровщины или западных бородатых женщин.
Я скорее вижу грядущее падение Западной цивилизации, а не Российской/русской. Так что можете не шантажировать этим Россию, мол без Белоруссии русский мир пропадет. Не пропадёт. Нормальные граждане РБ переедут в РФ, а русофобские свидомиты (украинцы и белорусы, убившие в себе русских) всё равно только навредят русскому миру, нам они не нужны.  :)

______________________________________________________________
______________________________________________________________

И вот этим нас украинские и белорусские предатели тоже очень любят шантажировать:

Цитата: YuryDSM от 29.01.2019 21:52:02Вы глубоко заблуждаетесь. Беларусь это не только несколько сотен километров партизанских лесов и несколько минут подлетного времени, но и братский славянский народ.

Мол, "если не будете нам платить и плясать под нашу дудку - ляжем под США, и они разместят у нас ракеты, чтобы стрелять по вашему Питеру, Москве и Севастополю".
Они просто не знают географию.

От ближайшей к Москве точки Белоруссии до столицы РФ - 390 км, а от ближайшей к Москве точки Украины - 420 км. Разница минимальна. 
От ближайшей к Санкт-Петербургу точки Белоруссии до северной столицы - 420 км, а от ближайшей к Питеру точки натовской Эстонии - всего 100 км, от Финляндии - 130 км.
От ближайшей к Севастополю точки Белоруссии до города русской славы - 770 км, а от ближайшей к Севастополю точки Украины - 160 км, от натовской Турции - 270 км.
Так что даже если вы продадитесь Западу и разместите у себя натовские ракеты - это ничего не поменяет. Нет принципиальной разницы где ракеты - в Эстонии, Латвии, Финляндии, Турции, Украине, Румынии, Польше.  

Разве что, любая страна, размещающая у себя ракеты против РФ, получит самый массированный ответный удар. И чем ближе антироссийская страна к РФ, тем раньше там наступит ад в случае нападения на нас.

...

Про братский славянский народ давайте не будем рассказывать сказки. Пока держитесь за свою незалежность и постоянно гадите России - вы официально не братья, а предатели.  Все нормальные граждане РБ (которые любят Россию и стараются к нам переехать) - братья, все остальные (которые изо всех сил закрывают глаза на русофобскую антироссийскую суть незалежников) - хохлы и небратья.

______________________________________________________________
______________________________________________________________

Цитата: steam_R от 29.01.2019 22:13:55маловероятно, "если восточные партнеры хотят проводить свою политику в другом государстве -пусть платят деньги- это справедливо" .
это не моя позиция, но вполне логично и в конечном счете приводит к результату.

Нет, как показала практика, незалежных свидомитов сколько ни корми - всё равно на Запад смотрят, жадные лицемерные паразиты. Никак насосаться не могут, требуют всё больше и больше. А потом закономерно остаются у разбитого корыта, см. пример Украины. Незалежную Белоруссию ждёт то же самое, раз уж она выбрала паразитический незалежный путь вместо самостоятельного развития или добровольного возвращения в состав России.

Вот вы даже не скрываетесь уже, открыто за свою лояльность требуете от России денег. Это проституция. Государство-проститутка, государство проституток. Не просто так ваш Лукашенко старательно создаёт именно такой образ РБ:
https://glav.su/foru…age5168371

Цитата: Бринкли от 29.01.2019 20:35:02...
 Вы исходите из ложного посыла о великой ценности Белоруссии для России. Это не так.  ...

Вы глубоко заблуждаетесь. Беларусь это не только несколько сотен километров партизанских лесов и несколько минут подлетного времени, но и братский славянский народ.

Цитата: YuryDSM от 29.01.2019 21:52:02Вы глубоко заблуждаетесь. Беларусь это не только несколько сотен километров партизанских лесов и несколько минут подлетного времени, но и братский славянский народ.

Сами себе противоречите. Если братский народ, то почему он вдруг, по вашим же словам, может "просраться"? И кто тогда получает карты поляков, хочет в Европу и западных ништяков? Вы уж там промеж себя разберитесь, кто вы на самом деле, а то россияне в легком недоумении от вашей багатовекторности))

Цитата: Zeratul от 29.01.2019 21:45:16А Российская/русская цивилизация живет сейчас весьма хорошо, развивается. Главное не начинать мерять носы, разрез глаз и состав крови, сколько процентов русского. Если искренне любит Россию, живет в России на благо России - значит русский.

.......

А то что псевдонезалежные псевдогосударства-предатели испытывают большие проблемы из-за своей паразитической предательской сути - это уже их проблемы, предательство всегда и всем обходится дорого. 

Никто силком вна Украине и в Белоруссии не держит, если человек русский (то есть любит Россию) и адекватный, то добро пожаловать на Родину - в Россию.  У нас земли и ресурсов очень много, больше всех в мире. И душа у нас нормальная, никакой бандеровщины или западных бородатых женщин.
Я скорее вижу грядущее падение Западной цивилизации, а не Российской/русской. Так что можете не шантажировать этим Россию, мол без Белоруссии русский мир пропадет. Не пропадёт. Нормальные граждане РБ переедут в РФ, а русофобские свидомиты (украинцы и белорусы, убившие в себе русских) всё равно только навредят русскому миру, нам они не нужны.  :)

Вы же говорите то же самое, очерчиваете границы русской цивилизации современными  границами России. И шантажировать я никого не пытаюсь, просто констатирую факт.  Русская цивилизация отступила/отступает  на территории всех(!)  государств, кроме непосредственно РФ.  Русская цивилизация просто не имеет опыта существования несколькими государствами. Пытались решить вопрос дотациями. Пытались в СССР, пытались после. Получилось не очень. Сейчас вот принуждают к выбору угрозой утраты дотаций, уже что-то новенькое.  Надеюсь сработает, хотя вот Украина  скатывается в результате  в какую-то эпическую яму, а процесс все равно не обращается.

"Вот и ответ на все кремлевские ультиматумы"

маловероятно, "если восточные партнеры хотят проводить свою политику в другом государстве -пусть платят деньги- это справедливо" .
это не моя позиция, но вполне логично и в конечном счете приводит к результату.

Цитата: steam_R от 29.01.2019 22:13:55"Вот и ответ на все кремлевские ультиматумы"

маловероятно, "если восточные партнеры хотят проводить свою политику в другом государстве -пусть платят деньги- это справедливо" .
это не моя позиция, но вполне логично и в конечном счете приводит к результату.

К какому же результату приведет эта позиция? Кстати, откуда цитатка? 

Цитата: Бринкли от 29.01.2019 22:29:17К какому же результату приведет эта позиция? Кстати, откуда цитатка?

К  инвестициям, просто в скобки взял предположение "как вариант".
Теперь скажите мне свое мнение по такому вопросу...если бы все деньги за 20 с хвостиком лет Россия направила бы на продвижение своих интересов во Франции, Германии и/или США  (а не в Белоруссию) был бы другой результат ?
П.С. у меня позиция на сегодня и до весны простая и ее можно сформулировать "  the book off ".

Цитата: Бринкли от 29.01.2019 22:41:43Вот не стала бы я сравнивать, кто нам более ценен. Тем более Вы, по-видимому, перепутали Словакию с Сербией

Да, перепутал. Поправлю.
Р.С.
Кстати, там нет сравнения о том, кто нам более ценен, там констатация фактов памяти различными братушками-славянами и Славянами.