Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Pinokio от 27.01.2019 23:57:391.Действительно белое, а про знак качества - это не ко мне. 


2. Люди с самоидентификацией "белАрус" составляют 80+% процентов  населения Беларуси и соответственно имеют определяющее влияние на ее динамику.
 


3. Обычное дело. Все нации 'лепятся'. Бескровно еще ни одна крупная нация не консолидировалась. Хотя вот белоруская консолидировалась, но тут скорее  ее консолидировали. 



4. Так практически все европейские государста -  "государство-нации", и ничего, живут как-то. И даже один гос. язык имеют. Или вот неужели в России нет и не было ассимиляции?



 Исторические и национальные мифы, это не негативный термин. В онове русской/российской/какой угодно ментальности их полным полно. Собственно без них формирование народа/нации невозможно.  Победа в ВОВ – одна на всех - тоже нациеобразующий миф. В смысле и победа была, и общей была. Но ведь уже даже ваше руководство на высшем уровне заявляло, что победа общая, но основную тяжесть вынес именно российский народ. Кое-кто может заявить, что надо сузить основную тяжесть, только до русского народа. Если копаться в детялях, то уверен выясниться,  что кое-кто вообще пытылся отлынить от тяжести и т.д. Но ведь такие  детали конструктиву не способствуют, а вот идея Победа в ВОВ – одна на всех очень даже способствует.  

5.P.S. Кстати, 'Победа в ВОВ – одна на всех' , было скрепой всего советского народа. Ныне того народа уж нет, нац. окраины объявлены нахлебниками и предателями.  Просто интересно, вы какой смысл вкладываете сейчас в это 'всех'? 
,

Цитата: Pinokio от 27.01.2019 23:57:39P.S. Кстати, 'Победа в ВОВ – одна на всех' , было скрепой всего советского народа. Ныне того народа уж нет, нац. окраины объявлены нахлебниками и предателями.

ЦитатаПросто интересно, вы какой смысл вкладываете сейчас в это 'всех'?

Цитата: Gera99 от 28.01.2019 17:45:53У вас, может, того народа нет, а Россия – преемница СССР, россияне – преемники советского народа в полном национальном составе РСФСР. 


Речь шла про духовные скрепы нации, которую в срочном порядке лепят на территории бывшей БССР.
Соответственно под "всех"  я имела в виду всех граждан РБ — белорусов, русских, поляков, татар...
Про "народ-основатель" (Ваш термин) государства РБ, вроде бы более-менее ясно, какие скрепы проповедуются. А как быть с остальными? Им вы что собираетесь предложить?

Цитата: Pinokio от 28.01.2019 19:13:45Вот как технично вы подменили советский народ российским.  
А так, белорусы с территоррии БССР тоже воевали, вместе с поляками, татарами, русскими и прочими проживавшими на этой территориии. И в этом смысле у нас тоже аналогичная скрепа имеется: Победа - одна на всех,  всех народов на территории Беларуси. Ничем тогда от таковой в вашей интерпретации не отличается.

Цитата: Тот самый от 28.01.2019 19:29:46Ну ежели так, почему Бессмертный полк по всему миру, а в РБ даже зарегистрировать его отказываются? Сегодняшний тутбай почитайте на эту тему, я с планшета ссылку дать не могу.

Цитата: digogen от 28.01.2019 21:15:41Именно, что по всему миру, а не только в Российской Федерации.
Исключительно в Белоруссии регистрировать оказались. Потому как это не кружок любителей кошек.

ЦитатаПобеда - одна на всех,  всех народов на территории Беларуси.

Цитата: Pinokio от 28.01.2019 19:13:45Вот как технично вы подменили советский народ российским.

ЦитатаА так, белорусы с территоррии БССР тоже воевали, вместе с поляками, татарами, русскими и прочими проживавшими на этой территориии. И в этом смысле у нас тоже аналогичная скрепа имеется: Победа - одна на всех,  всех народов на территории Беларуси. Ничем тогда от таковой в вашей интерпретации не отличается.

Цитата: digogen от 28.01.2019 21:15:41Именно, что по всему миру, а не только в Российской Федерации.
Исключительно в Белоруссии регистрировать отказались. Потому как это не кружок любителей кошек.

Цитата: digogen от 28.01.2019 22:43:19Еще раз.
«Бессмертный полк» — международное общественное гражданско-патриотическое движение. Зародилось в Томске. Аж в 2011 году. Если я еще что-то помню из лженауки география, то Томск расположен в Российской Федерации.
И - внимание! - распространилось это движение по всему миру. Мировая такая скрепа, для всех сопричастных, а не только для избранных знакокачественно-исключительных.
Теперь еще раз внимание! - Российская Федерация не предъявляет никаких авторских (сорри за наглосакский выверт) прав, не претендует на исключительное правообладание. Ведь в Белоруссии ранее  «Бессмертный полк» наблюдался, не так ли?
Потому не очень корректно предъявлять РФ какие-то претензии.
А вот отказ регистрировать в 2018-м в Синеокой говорит кое о чем. Вы не находите?

Цитата: zdrav от 28.01.2019 22:52:36Разжигатели все те же и темы все те же протухшие набросы. 

Скрытый текст

9 мая 2018 года Минск

Цитата: Бринкли от 28.01.2019 23:06:47Да, молодцы теп, кто смог противодействовать затее Лукашенко отменить "Бессмертный полк". Или вы не в курсе, что БП не хотели регистрировать, что власти организовали альтернативное шествие и заставляли участвовать в нем, а не в БП? БП прошел вопреки официальной пропаганде. Так кто разжигает рознь? Мы, которые поддерживаем проведение народной инициативы не только в России, но и в других странах, или Лукашенко сотоварищи, которые не хотят, чтобы белорусы шли в общем строю?

Цитата: digogen от 28.01.2019 22:43:19Еще раз.
«Бессмертный полк» — международное общественное гражданско-патриотическое движение. Зародилось в Томске. Аж в 2011 году. Если я еще что-то помню из лженауки география, то Томск расположен в Российской Федерации.
И - внимание! - распространилось это движение по всему миру. Мировая такая скрепа, для всех сопричастных, а не только для избранных знакокачественно-исключительных.
Теперь еще раз внимание! - Российская Федерация не предъявляет никаких авторских (сорри за наглосакский выверт) прав, не претендует на исключительное правообладание. Ведь в Белоруссии ранее  «Бессмертный полк» наблюдался, не так ли?
Потому не очень корректно предъявлять РФ какие-то претензии.
А вот отказ регистрировать в 2018-м в Синеокой говорит кое о чем. Вы не находите?

Цитата: Pinokio от 28.01.2019 23:16:27Вы приписываете мне какую-то выдуманную позицию. Конкретно почему наши власти запрещают Бессмертный Полк, мне точно не известно, но вряд ли из-за страха.

Как-то году в 2011 или 2012 был я в Киеве на конференции по нанотехнологиям. Ну и среди мероприятий была экскурсия по Киеву, где одним из пунктов было посещение мемориала павшим в ВОВ. Так вот наша экскурсовод  выдала что-то в духе: "Это памятник сынам Украины погибшим в борьбе за ее независимость". "Шиза какая-то,"  - подумал тогда я. Однако года где-то с 2016 я услышал такие же мотивы в выступлениях АГЛ, сначала 3 июля, который у нас День Независимости, и он же день освобождения Минска от немецко-фашистских захватчиков. Теперь уже и на 9 мая. Так что это не страх, Бессмертный Полк АГЛ ничем не угрожает, однако он не вписывается в новый идеологический курс на дальнейший отход от России. 

Разумеется это не значит, что я это хоть сколько-нибудь одобряю. Не значит, что это является мнением белорусского народа.

Цитата: Бринкли от 29.01.2019 00:16:17С мнением народа, конечно, не всё понятно. Думаю, что натиск будет нарастать. И это не принесет ничего хорошего. Отказываешься от русской цивилизации, значит, нужно формировать свою или вливаться в другую. На свою, кмк, силенок у белорусского народа не хватит. Базиса нет. А вливаться в западную цивилизацию ( в её польский вариант) - это потерять свою идентичность. Тоже ничего хорошего для народа. А люди вообще ничего не хотят выбирать, им и так неплохо

Цитата: Pepenec от 29.01.2019 09:45:48им неплохо потому что они до сих пор находятся в орбите русской цивилизации. Говорят по-русски, смотрят российские каналы, и в основном российский же интернет... Я все же не думаю что большинство белорусов хочет в Европу или тем более становиться поляками. Но и нынешнее положение внутри страны их не устраивает, все видят что экономика деградирует а власти импотентны. Посмотрим что будет. Лукашенко по все более упорным слухам собрался в этом году досрочно переизбраться. Ну-ну...

Цитата: Pinokio от 28.01.2019 23:16:27Вы приписываете мне какую-то выдуманную позицию. Конкретно почему наши власти запрещают Бессмертный Полк, мне точно не известно, но вряд ли из-за страха.

Как-то году в 2011 или 2012 был я в Киеве на конференции по нанотехнологиям. Ну и среди мероприятий была экскурсия по Киеву, где одним из пунктов было посещение мемориала павшим в ВОВ. Так вот наша экскурсовод  выдала что-то в духе: "Это памятник сынам Украины погибшим в борьбе за ее независимость". "Шиза какая-то,"  - подумал тогда я. Однако года где-то с 2016 я услышал такие же мотивы в выступлениях АГЛ, сначала 3 июля, который у нас День Независимости, и он же день освобождения Минска от немецко-фашистских захватчиков. Теперь уже и на 9 мая. Так что это не страх, Бессмертный Полк АГЛ ничем не угрожает, однако он не вписывается в новый идеологический курс на дальнейший отход от России. 

Разумеется это не значит, что я это хоть сколько-нибудь одобряю. Не значит, что это является мнением белорусского народа.

Цитата: YuryDSM от 29.01.2019 10:17:21Напомнило: 89-й год, львов, сувенирная лавка, календарик с подписью - Памятник Кирилу и Мефодию, основателям книгопечатанья на древней украине.
89-й (!!!) год!

Цитата: ВЛЮМ от 29.01.2019 14:03:11У Вас есть по этому поводу какие-то сомненья? 90%, грубо, населения не желают думать самостоятельно, хотят иметь всё здесь и сейчас.
На прошлой неделе разговаривал с одним "молодым да ранним", ровесник моего младшего сына.  Все штампы с бт и прочая змагарская муть.
Дай готовый рецепт чтоб "Беларусь" жила "бахата и шчасьлива", "а што вы зрабили какб было лепей", "а как мы можам канкурыраваць кагда газ дарожа чым у .......". Знаний по истории своей Родины практически нет, всё из агентства "абс", всё меряется объёмом и наполнением "корыта".
Дискуссия закончилась когда предложил тому же МАЗу конкурировать с Мерседесом, у них ведь газ ещё дороже. И так практически во всём.
Вот поэтому и нужны каналы РФ на телевидении без купюр, хоть чтоб хоть как-то другую точку зрения доносить.