Цитата: Pepenec от 17.10.2019 13:09:27В Беларуси есть законодательные механизмы, позволяющие обществу поставить перед руководством страны вопрос о целесообразности сохранения Союзного государства с Россией. Но ни сдавать, ни продавать суверенитет никто не собирается, заявил министр иностранных дел Владимир Макей 16 октября в интервью ....
Я так думаю скоро это общественное мнение власти организуют.
Цитата: ДедМиши от 17.10.2019 13:51:51За последнее время и Макей, и предводитель, и прочие столько всего разнообразного, интересного и увлекательного наговорили.
Как тот коллективный Остап Бендер с его красноречием из-за того, что много дней не ел.
Видимо чувствуют что то.
Цитата: Тот самый от 17.10.2019 18:10:31История учит тому, что никогда никого ничему не учит. Цитата, но чья, не помню.
Цитата: Antar от 17.10.2019 17:04:36Про общую бредовость идеи, что чем дешевле Россия продаёт нефть Белоруссии, тем ей же, России, лучше, говорить не буду, а лишь напомню, что укры после Майдана тоже говорили, что Украина, покупая дешёвый газ, оказывается, спонсирует (!) Россию. Когда (по инициативе украинской стороны) "спонсорство" прекратилось, выяснилось, что Россия легко нашла рынки сбыта для своего газа, а у Украины вдруг начались экономические проблемы. Это, конечно, больше всего поражает в белорусских пропагандистах и прочих апологетах "уникальной экономической модели" - ну по сторонам-то смотрите хоть иногда, ёлы-палы, прежде чем полную чушь нести.
Цитата: Хан от 17.10.2019 19:58:34Но, тут есть другой аспект - когда белорусам втирают что им не нужна Россия, а русским что им не нужна Белоруссия. Это тоже антироссийская пропаганда, направленная на "разделить и поссорить", и это тоже во многих местах работает. Но, почему-то тут многие этого урока усваивать не хотят.
Цитата: Хан от 17.10.2019 19:58:34Укровские пропагандисты ведут пропаганду. Пропаганда эта в целом работает - и бывшие граждане СССР радостно убиваются об Россию и пашут на олигархов.
Цитата: Хан от 17.10.2019 19:58:34Белорусские апологеты "уникальной экономической модели" - говорят про другое. А точней про сохранение гос. собственности на большую часть средств производства.
Если сравнивать с местами где все разворовано и ничего не работает - то да, такая "модель" работает лучше. Но она один хрен не эффективна. Может после развала СССР она имела смысл, но, имхо, она она уже устарела лет 15 как.
Цитата: Хан от 17.10.2019 19:58:34Но, тут есть другой аспект - когда белорусам втирают что им не нужна Россия, а русским что им не нужна Белоруссия. Это тоже антироссийская пропаганда, направленная на "разделить и поссорить", и это тоже во многих местах работает. Но, почему-то тут многие этого урока усваивать не хотят.
Цитата: Antar от 18.10.2019 08:48:33На украинской ветке теорию "башен" неоднократно разбирали. Пропаганда работает только при определённых условиях, иначе она, наоборот, вызывает отторжение. К примеру, человек уже должен верить в то, что ему хотят внушить, или хотя бы испытывать сомнения. Поэтому грузины поверили, что у них "самая мощная армия на пространстве СНГ", а у русских подобная пропаганда ничего, кроме смеха, вызвать не могла, хоть ты её сутками по всем утюгам крути. Соответственно, бывшие граждане СССР радостно убиваются об Россию и пашут на олигархов вовсе не в результате пропаганды, а потому, что немалая часть украинцев давно хотела убиваться об Россию и пахать на олигархов.
Цитата: Antar от 18.10.2019 08:48:33У вас предвзятый взгляд на Россию. Никто в России на официальном уровне не называл белорусов русскими со знаком минус, не говорил, что в столице Белоруссии сидят воры и бандиты, не говорил, что у белорусов нет мозгов и т.д., т.е. не говорил ничего из того, что постоянно льётся на Россию с вашей стороны. И рассказы о том, что кто-то в России против интеграции с Белоруссией, это как раз та самая пропаганда, в которую вам хочется верить, иначе вы бы её не повторяли постоянно. Россия за интеграцию всего постсоветского пространства и постоянно доказывает это делом.
...
Цитата: Хан от 18.10.2019 09:38:58У меня со взглядом на Россию все в порядке. И приписывать мне того что я не говорил - не надо, вы себя только в глупом виде выставляете.
И доказывать мне те же самые вещи, что я тут озвучиваю - тоже не надо...
Если вам таки интересна моя позиция - откройте историю моих постов и почитайте.
Цитата: steam_R от 18.10.2019 10:22:21Для неопытного читателя все логично и понятно ...Ваш пост наиболее объективен и логичен.
Впрочем для остальных (подавляющее большинство) -это (ваш пост) очередное заблуждение (например сравнение РБ с Украиной) и т.д. по тексту.
Кстати здесь написали что роуминг не будет отменен и с доводами правительства России я соглашусь, потому что это логично и правильно (или всем одни и те же правила в содружестве или никому).
Комментировать полностью то что написали можно, но зачем мне это и способны ли вы из своей башни вылезти и посмотреть на реальность ?
Цитата: Antar от 18.10.2019 10:20:14Я, при всём желании, не могу доказывать те же самые вещи, что вы тут озвучиваете,
Цитата: Antar от 18.10.2019 08:48:33Никто в России на официальном уровне не называл белорусов русскими со знаком минус
Цитата: Antar от 18.10.2019 08:48:33Вот бы какой урок и вам, и вашим элитам, в первую очередь усвоить, прежде чем заведомо невыполнимые условия для интеграции выставлять, а потом обвинять во всём Россию.
Цитата: Хан от 18.10.2019 10:48:28Я тут регулярно озвучиваю, что Белоруссия на официальном уровне является союзником России и вообще официальные лица относится к белорусам уважительно и т.д. и т.п.. И привожу например цитаты того же Путина.
И вы мне повторяете тоже самое - так что я хз как это вы "при всем желании не можете" - но у вас это получилось.
Цитата: Хан от 18.10.2019 10:48:28И еще раз - я не знаю, что вам "известно" но почитайте таки мои посты. Я, например, гражданин России - что недавно тут в очередной раз писал.
Цитата: Antar от 18.10.2019 12:28:21Белоруссия не является союзницей России (к сожалению). Или, точнее, является ею только на словах. Уж после 08.08.08 вне всякого сомнения.
Цитата: Antar от 18.10.2019 12:28:21Вы так не считаете, и вот в этом наши позиции диаметрально расходятся (как и в том, кто реально тормозит интеграцию).
Цитата: Antar от 18.10.2019 12:28:21Вы, цитируя Путина, на самом деле пытаетесь оправдать предательство Лукашенко, вторя белорусской пропаганде - мол, если Путин встречается-обнимается с Лукашенко, то Александр Григорьевич всё делает правильно, а кто его критикует, тот против России. Это не так, вот о чём я пытаюсь вам сказать (и не только я).
Цитата: Antar от 18.10.2019 12:28:21Я про ваше гражданство ничего не знаю и мне всё равно, если честно. Я пишу о вашей позиции, а не гражданстве.
Цитата: Antar от 18.10.2019 08:48:33Хотя - мы же об уроках истории говорим? - история говорит прямо противоположное: это вам без России не выжить. Вот бы какой урок и вам, и вашим элитам, в первую очередь усвоить, прежде чем заведомо невыполнимые условия для интеграции выставлять, а потом обвинять во всём Россию.
Цитата: Хан от 18.10.2019 13:28:18Это ваше личное мнение. Официальные власти озвучивают диаметрально противоположное. И большинство граждан России, в том числе и я, считают по другому.
Преподносить вашу личную мрию как непреложную истину... неправильно.
Цитата: Antar от 18.10.2019 14:50:11Да, это моё личное мнение, не более того. И насчёт того, что спор бесполезен, согласен тоже. Единственно, в чём не согласен, так это в вашей уверенности, что большинство граждан России на вашей стороне. Я лично уверен в обратном. У русских все эти "братские чуйства" уже поперёк горла стоят, после болгарских, украинских, польских и прочих выкрутасов. Да, отношение к белорусам хорошее, и против интеграции с РБ никто не против (хотя и не в таком виде, как это видится Лукашенко, скорее, как предлагал Путин, 6-ю областями), но отношение к самому Лукашенко у значительной части россиян плохое, и с каждой его выходкой становится только хуже (а переломной точкой стал 08.08.08, конечно). Статистику, кто за кого, сам бы не отказался посмотреть, только она покажет, что правильно, а что нет.
Цитата: Хан от 18.10.2019 15:04:59https://eurasia.expert/sotsiologi-raskryli-kak-v-rossii-otnosyatsya-k-belorusam-i-lukashenko/
"Социологи выяснили и отношение граждан России к президенту Беларуси Александру Лукашенко: 47% относятся положительно к белорусскому лидеру, 40% – безразлично, и плохо относятся лишь 6%. При этом у 7% респондентов отношение к Лукашенко улучшилось, у 5% – ухудшилось, 78% заявили о том, что их мнение остается неизменным."
Я вас может удивлю, но для многих людей (русских и живущих в России) в возрасте Батька вполне понятный лидер - железной рукой наводящий порядок и не давший разбазарить государственную собственность.
Цитата: Хан от 18.10.2019 15:04:59https://eurasia.expert/sotsiologi-raskryli-kak-v-rossii-otnosyatsya-k-belorusam-i-lukashenko/
"Социологи выяснили и отношение граждан России к президенту Беларуси Александру Лукашенко: 47% относятся положительно к белорусскому лидеру, 40% – безразлично, и плохо относятся лишь 6%. При этом у 7% респондентов отношение к Лукашенко улучшилось, у 5% – ухудшилось, 78% заявили о том, что их мнение остается неизменным."
Я вас может удивлю, но для многих людей (русских и живущих в России) в возрасте Батька вполне понятный лидер - железной рукой наводящий порядок и не давший разбазарить государственную собственность.
Цитата: Хан от 18.10.2019 09:38:58Незалежности 30 лет. Об стенку убиваются в основном молодые, 40+ люди воспитанные в СССР как-то к России гораздо более лояльно относятся.
Цитата: Румпельштильцхен от 18.10.2019 20:21:56Брехня. В УССР с ненавистью к москалям было все в порядке. С детского садика воспитывали.
Эти самые люди в 91 голосовали за незлежность, во многом потому, что верили, что без них москали с голоду сдохнут.
PS: Жаль, что тогда не был широко распространен Интернет. Тогда бы таких иллюзий не возникало.