Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,117,592 101,349
 

Фильтр
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Owl_S от 09.06.2020 10:18:54Слухи о национализации бывшего БТГ, скорее всего были не более чем неуклюжем шантажём, так как Газпром потребовал бы возврат денег, которые были потрачены на его покупку, а это если мне не изменяет склероз 5 ярдов баксов. И где РБ взяла бы эти деньги? Бесплатная национализация это государственный грабеж, который если бы и не привел к разрыву государственных отношений, то привел бы к очень серьезному кризису между нашими странами, где у России были бы полностью развязаны руки. При этом учитывая что договор о транзите газа чрз Польшу в ЕС заканчивается в 2020 году такая национализация стала бы бессмысленной и с экономической точки зрения.

Вот кстати "пересохшая" труба потенциально открывает возможности для спекуляций и претензий. Например, власти РБ захотят закупать "европейский" газ, а Газпром откажется предоставить мощности или выставит не устраивающую цену на транспортировку. Тогда поднимется вой про злых олигархов, которые сидят на пустой трубе и экономически удушают священный суверенитет. Значит, трубу можно и отобрать в целях восстановления "справедливости". 5 млрд. возвращать можно долго, а если в договорах прописан какой-нибудь западный арбитраж, то и не факт, что вообще получится, с учетом опыта вна. Конечно, это гипотетический сценарий, предполагающий полный разрыв с Россией.
  • +0.85 / 14
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: Owl_S от 09.06.2020 10:18:54Слухи о национализации бывшего БТГ, скорее всего были не более чем неуклюжем шантажём, так как Газпром потребовал бы возврат денег, которые были потрачены на его покупку, а это если мне не изменяет склероз 5 ярдов баксов. И где РБ взяла бы эти деньги? Бесплатная национализация это государственный грабеж, который если бы и не привел к разрыву государственных отношений, то привел бы к очень серьезному кризису между нашими странами, где у России были бы полностью развязаны руки. При этом учитывая что договор о транзите газа чрз Польшу в ЕС заканчивается в 2020 году такая национализация стала бы бессмысленной и с экономической точки зрения.

С экономической точки зрения разрыв отношений Украины и России в 2014-м году   то же не имел смысла  с точки зрения интересов Украины, но тем не менее разрыв произошёл, так хотели за океаном. Ровно так же будет и в РБ. С экономической точки зрения  интересов РФ и  РБ обсуждать текущую ситуацию не надо, здесь другие меры и измерительные инструменты. Ни о экономике РБ, ни о населении РБ руководство  в Белоруссии  сейчас не думает.
  • +0.53 / 12
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +2,533.61
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,175
Читатели: 5
Президент Белоруссии Александр Лукашенко не исключил, что во время выборов главы государства в августе этого года «группы боевиков» захотят организовать «побоище на площади».



«Сначала представители ряда инициативных групп злоупотребляют правом на проведение пикетов для раскачивания ситуации и дестабилизации общественно-политической обстановки. Потом они сформируют команды и группы боевиков, которые, не исключено, захотят организовать побоище на площади», — приводит БЕЛТА слова Лукашенко.

По словам президента Белоруссии, «демократия демократией, но беспредела быть не должно».
«Вы видели в Соединённых Штатах, Западной Европе, как супердемократичные государства, которые, кстати, нас поучали демократии, обошлись с протестующими», — сказал он.

Ранее Лукашенко заявил, что намерен сделать всё необходимое для сохранения суверенитета и независимости государства.
Также он сообщил, что не допустит в стране «майданов» перед выборами главы государства, которые состоятся в августе. МВД Белоруссии заявило, что накануне выборов ситуация в стране накаляется.

ЦИК Белоруссии назвал нынешнюю предвыборную кампанию в стране самой тяжёлой.

ист.RT на русском.
  • +0.47 / 10
  • АУ
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +463.50
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Цитата: Бывший от 09.06.2020 10:42:54Вот кстати "пересохшая" труба потенциально открывает возможности для спекуляций и претензий. Например, власти РБ захотят закупать "европейский" газ, а Газпром откажется предоставить мощности или выставит не устраивающую цену на транспортировку. Тогда поднимется вой про злых олигархов, которые сидят на пустой трубе и экономически удушают священный суверенитет. Значит, трубу можно и отобрать в целях восстановления "справедливости". 5 млрд. возвращать можно долго, а если в договорах прописан какой-нибудь западный арбитраж, то и не факт, что вообще получится, с учетом опыта вна. Конечно, это гипотетический сценарий, предполагающий полный разрыв с Россией.

Окончание 25-ти летнего транзитного договора с Польшей (договор завершен 18 мая 2020 года) не делает транзитную трубу "пересохшей". Газпром не отказался от транзита газа чрз Польшу, Но согласно 3-ему энергопакету прокачка газа чрз Польшу теперь проводится на конкурсной основе. Газпром сделал заявку на прокачку газа чрз Польшу в 3-м и 4-м квартале 2020 года, при этом других поставщиков кто может конкурировать за газовую трубу в Польше нет. Точнее они есть, но только на территории России. Причем возможность транзита чрз польскую "EuRoPol GAZ" можно бронировать на достаточно короткие периоды использования. Более того, Газпром может временно отказаться от использования "EuRoPol GAZ" если его не устраивают условия аукциона. Короче Газпром научился работать с ЕС в условиях действия 3-его энергопакета и даже кое в чем ему это выгоднее из-за условий нестабильной экономической и политической обстановки в Европе.
Почему Газпром поддерживает транзит чрз Польшу и Украину при избытке транзитных мощностей вполне понятно. Не введен Северный поток-2. И второе, не дать использовать Польше и РБ имеющиеся трубопроводы в реверсном режиме при низких ценах на газ в Европе.
  • +1.10 / 15
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +2,533.61
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,175
Читатели: 5
«Предвыборную войну на уничтожение» фактически объявил Александр Лукашенко своим конкурентам в борьбе за президентский пост. Незалежный глава Белоруссии не только сменил правительство, укрепив его сплошными силовиками, но и продолжил открыто оскорблять оппонентов, нарушать избирательное законодательство и творить прочий произвол. Из-за которого, собственно, он и осточертел рядовым белорусам.

  • +0.73 / 8
  • АУ
spy_lva
 
belarus
Минск, Брест
Слушатель
Карма: +152.21
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 208
Читатели: 0
Цитата: Хан от 08.06.2020 16:23:13Ребята, у вас одно и тоже происходит на протяжении 20 с лишним лет. И вы, похоже, каждый раз надеетесь, что вот в этот раз будет другой результат. И кризисы были, и деноминация, но результат не менялся.
 
И сейчас не будет другого результата. Будут очередные выборы г-на Лукашенко, где он получит свои 70+.

Ещё ни разу ранее на выборах не было альтернативного кандидата, поддерживаемого массой. Всегда были случайные личности, такие, как сейчас останутся в списке без Бабарико и Цепкало.
Если им удастся попасть в кандидаты, второй тур неминуем (при реальном подсчете). Пройдите и поспрашивайте в Минске и в районных городах случайных людей: за Бабарико реально большинство, интернет рейтинги вполне точные. И народ теперь не шугается, отвечает, за кого они будут голосовать.
Отредактировано: spy_lva - 09 июн 2020 19:21:42
  • +1.24 / 15
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,715.95
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,333
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: vogul от 09.06.2020 19:50:09Ваш выбор определяется задолго до дня голосования, равно  как и ваша готовность его отстаивать.

 
Никакой народ, без внешней раскачки не способен сам выйти на площадь свергнуть власть и т.д. 
Этого не было ни в России 90-х ни на Украине и не будет в РБ.
Все "успешные" революции проходили под дирижированием каких-то третьих сил, а "разгневанный народ" был только фоном придающим происходящему "легитимность". 
Демократия и "власть народа" - это сказки для плебса, чтобы он в стойле стоял ровно и не брыкался - типа он сам выбрал в том шоу, что для него устроили.
  • +0.72 / 18
  • АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Белоруссия настаивает на пересмотре цены на российский газ до "корректного и справедливого уровня", сообщила пресс-служба Минэнерго республики.
Такое заявление прозвучало по итогам двусторонних переговоров в формате видеоконференции с участием министров энергетики двух стран Александра Новака и Виктора Каранкевича, посла Белоруссии в Москве Владимира Семашко и председателя набсовета "Газпром трансгаз Беларусь" Александра Мешкова. В пресс-службе пояснили, что пересмотреть цену на газ необходимо из-за того, что "сохраняется тенденция к снижению цен на поставляемый в Европу российский газ — как спотовых, так и по долгосрочным контрактам".

Подмигивающий

https://ria.ru/20200609/1572708160.html
  • +0.59 / 7
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.49
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: Максимыч от 09.06.2020 20:43:13Белоруссия настаивает на пересмотре цены на российский газ до "корректного и справедливого уровня", сообщила пресс-служба Минэнерго республики.
Такое заявление прозвучало по итогам двусторонних переговоров в формате видеоконференции с участием министров энергетики двух стран Александра Новака и Виктора Каранкевича, посла Белоруссии в Москве Владимира Семашко и председателя набсовета "Газпром трансгаз Беларусь" Александра Мешкова. В пресс-службе пояснили, что пересмотреть цену на газ необходимо из-за того, что "сохраняется тенденция к снижению цен на поставляемый в Европу российский газ — как спотовых, так и по долгосрочным контрактам".

Подмигивающий

https://ria.ru/20200609/1572708160.html

Гм... Походи по рынку, поищи дешевле! ©Веселый
  • +0.73 / 18
  • АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: Виктор 1964 от 09.06.2020 20:49:08Гм... Походи по рынку, поищи дешевле! ©Веселый

Иногда мне кажется, что внешнеполитическая позиция РФ настолько адекватна, что в текущей парадигме даже неадекватна.

Мир сошел с ума. Считается правилом хорошего тона ткнуть в медведя палкой, что-нибудь от него потребовать, публично оскорбить, отобрать, официально признать врагом...
Они настолько уверены в нашей адекватности, что не видят в своем поведении  никаких рисков. Они не учатся на ошибках. Они верят в собственную безнаказанность...
  • +1.01 / 36
  • АУ
KMA
 
russia
Раменское
50 лет
Слушатель
Карма: +16.54
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 200
Читатели: 0
Цитата: Максимыч от 09.06.2020 20:58:19Иногда мне кажется, что внешнеполитическая позиция РФ настолько адекватна, что в текущей парадигме даже неадекватна.

Мир сошел с ума. Считается правилом хорошего тона ткнуть в медведя палкой, что-нибудь от него потребовать, публично оскорбить, отобрать, официально признать врагом...
Они настолько уверены в нашей адекватности, что не видят в своем поведении  никаких рисков. Они не учатся на ошибках. Они верят в собственную безнаказанность...

угу, Мишка толстый, Мишке пофиг
  • +0.13 / 4
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +470.15
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,757
Читатели: 1

Полный бан до 02.06.2024 23:45
Цитата: Литцендратт от 06.05.2020 21:19:37Из ведомства Главногознатокаядовитыхжидкостей г-на Макея прилетела очередная оплеуха интеграторам и искателям иных путей...

http://people.online…ogo-kanala
МИД лишил аккредитации съемочную группу российского Первого канала за недавний сюжет о COVID-19.
Сначала Посла выперли, потом группу журналистов... не, вы главное рынок не закрывайте и нефтегаз по Смоленским.... ну вы поняли... хотя так подставиться для дурналиста - надо еще суметь прикинуться безнадежными дурачками...
Я все больше убеждаюсь, что возможности заинтересованных в дыре на западной границе неисчерпаемы.

Не вижу криминала, что заворачивают съёмочную группу частного российского канала. Наши бы так заворачивали русофобские СМИ.
Это всё мелочь.
А вот многолетняя гомосятина с открытием воено-воздушной базы РФ на территории БР вот это уже косяки. Или когда твой брат-союзник вступил в санкционные борьбу с Коллективным Западом, ты его не то что не поддержал, а стал крысятничать - ослаблять российские контрсанкции  - стал таможню РФ обходим под соусом белорусских яблок, креветок, лосося...  Нет бы помог, заасал санкции поддержать, так хоть бы крысятничал против запада - ослаблял их санкции на наши банки. 
Вот это уже реальная гадость, не на слове, а на деле. 
  • +1.22 / 27
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.49
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: Максимыч от 09.06.2020 20:58:19Иногда мне кажется, что внешнеполитическая позиция РФ настолько адекватна, что в текущей парадигме даже неадекватна.

Мир сошел с ума. Считается правилом хорошего тона ткнуть в медведя палкой, что-нибудь от него потребовать, публично оскорбить, отобрать, официально признать врагом...
Они настолько уверены в нашей адекватности, что не видят в своем поведении  никаких рисков. Они не учатся на ошибках. Они верят в собственную безнаказанность...

Лавров сказал коротко ДБ!
  • +0.52 / 14
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,427.92
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,137
Читатели: 75
Цитата: Виктор 1964 от 09.06.2020 01:50:57Что значит "Страну никому не отдам"?Шокированный Он Белоруссию своей собственностью считает?Шокированный Офигеть...

Любая папуасия, когда вошедшая в состав империи и так и не переваренная этой империей - после "обретения независимости" возвращается на уровень социального развития, который был у нее на момент вхождения в империю. 
Это - один из непреложных законов, который не зависит ни от папуасии, ни от империи
Кстати, самый яркий пример - это не Украина и не Зимбабве. Это - Чехия.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +2.00 / 42
  • АУ
Виталий Иванович
 
russia
Смоленщина
40 лет
Слушатель
Карма: +2,028.46
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,724
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 10.06.2020 01:18:35Меня в этом плане (в смысле ВПР РБ имеет перед глазами результаты деятельности ВПР РУ) очень интересует один момент
У Лукашенко есть перед глазами пример Януковича. Он что, правда не понимает чем все для него лично и его семьи кончится?

Знаете, за прошедшие полтора года, по действиям и высказываниям АГЛа, мне видится лишь одно, что человек стареет и явно имеет психические расстройства, плюс его команда/окружение формирует в нём сознание того, что у него всё под контролем, как прежде. Хотя за последний месяц, он видел весь ажиотаж с очередями "подписантов" за Бабарик,Цепкал итп., и лично на мой взгляд, это вызвало истеричный страх, что и спровоцировало на смену правительства, совещания с силовиками. Их выборы будут интересны нам, со стороны смотрящим. Я вижу как он нарисует себе выигрышный процент, далее месячные волнения/возмущения в сети, на улице все бучи/митинги жестачайшэ пресекаются. 
Отредактировано: Виталий Иванович - 10 июн 2020 01:34:18
Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!
  • +0.99 / 22
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.29
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,559
Читатели: 0
Цитата: Виталий Иванович от 10.06.2020 01:30:47Знаете, за прошедшие полтора года, по действиям и высказываниям АГЛа, мне видится лишь одно, что человек стареет и явно имеет психические расстройства, плюс его команда/окружение формирует в нём сознание того, что у него всё под контролем, как прежде. Хотя за последний месяц, он видел весь ажиотаж с очередями "подписантов" за Бабарик,Цепкал итп., и лично на мой взгляд, это вызвало истеричный страх, что и спровоцировало на смену правительства, совещания с силовиками. Их выборы будут интересны нам, со стороны смотрящим. Я вижу как он нарисует себе выигрышный процент, далее месячные волнения/возмущения в сети, на улице все бучи/митинги жестачайшэ пресекаются.

Могу достать хрустальный шар и ненадолго заглянуть в будущее. Победа АГЛ не решит ровным счетом ничего. В том смысле что как денег не было, так и нет. Последние решения вождя взяться за банковскую сферу - угробит то последнее, что работает.  Пару раз уже слышал от банкиров что мы неподалеку от кассовых разрывов.  Белорусы - люди чуткие, поговаривают те, у кого что-то есть - выносят деньги из банков. Немного слухов + пара неправильных решений и получим bank run в масштабах страны.  А дальше паралич финсистемы, цепочки неплатежей и экономика которая становится колом. Внешнего финансирования нет, перезапуск финсистемы путем прямой эмиссии белкозайца и курс стремительно улетающий в небо. Либо недопущение всего этого, путем опять же накачки деньгами но заранее. с тем же результатом для обменного курса. Последний раз что-то похожее в 2011 году было. Тогда кстати метро взорвали по странному совпадению. 
про социальные последствия при открытых границах как на западе так и на востоке (пока первые упрощают прием на работу иностранцам, вторые - упрощают прием в гражданство) объяснять не надо. В какой-то момент получим ворох проблем на который просто не будем успевать реагировать, и вот тут точно получим вторую молдову.
  • +1.68 / 27
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  10 июн 2020 08:17:48
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Amalker от 10.06.2020 08:11:11Последние решения вождя взяться за банковскую сферу - угробит то последнее, что работает.  Пару раз уже слышал от банкиров что мы неподалеку от кассовых разрывов.

ИМХО, кассовые разрывы уже в экономике есть, если посмотреть на ситуацию этого года с закупками нефти и газа. Есть некая сумма, больше которой потратить экономика не может физически, но при существующих ценах купленного на эту сумму будет мало. Отсюда и все эти истерики про справедливые цены и шантаж закупаться в других местах.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 10 июн 2020 08:22:41
  • +0.33 / 8
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.29
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,559
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 10.06.2020 01:09:11Дело не в этом
Долгосрочный контракт дает возможность долгосрочной же оценки расходов и планирования рентабельности бизнеса. Это стоит денег.
Бытовой пример
У вас есть контракт со сроком реализации год. Цена контракта зафиксирована в рублях, но в нем существенная доля - комплектующие, которые вы покупаете за инвалюту.
У вас есть ровно четыре варианта отработать этот контракт:
- в течение всего года каждый день ходить молиться в церковь чтобы курс валюты за которую вы покупаете комплектующие не прыгнул за зону рентабельности
- перезаложиться на скачки курса и сходить в церковь помолиться чтобы вас конкурент не перебил по цене, а потом - см. п.1.
- попытаться переложить курсовые риски на контрагента и пусть он между п. 1 и 2 выбирает
- купить фьючерс в надежном месте.
В последнем случае может, конечно и жаба напрыгнуть - как так - я по 80 покупаю, а на споте уже по 40. Но если себестоимость "по 80" была заложена изначально - то что на споте "по 40" - не катастрофа. В отличие от на споте "по 400"

в реалиях РБ знаете как подобное выглядит?
В годовом контракте сумма не прописывается. Прописывается то, что стоимость каждой конкретной товарной партии будет прописана в конкретном счете.  Ну а те, кто заключают договор сейчас с поставкой товара через полг-года закладывают такие курсовые риски что мама не горюй. Сейчас вот в рамках "коронаистерии" купили термометры инфракрасные. 100-130 долларов они в среднем они стоят. Они-же на алиэкспрессе 20-30. Вот какая маржа и какие риски. И ответ на вопрос - почему так дорого.
  • +0.15 / 4
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Amalker от 10.06.2020 08:11:11Могу достать хрустальный шар и ненадолго заглянуть в будущее. Победа АГЛ не решит ровным счетом ничего. В том смысле что как денег не было, так и нет. Последние решения вождя взяться за банковскую сферу - угробит то последнее, что работает.  Пару раз уже слышал от банкиров что мы неподалеку от кассовых разрывов.  Белорусы - люди чуткие, поговаривают те, у кого что-то есть - выносят деньги из банков. Немного слухов + пара неправильных решений и получим bank run в масштабах страны.  А дальше паралич финсистемы, цепочки неплатежей и экономика которая становится колом. Внешнего финансирования нет, перезапуск финсистемы путем прямой эмиссии белкозайца и курс стремительно улетающий в небо. Либо недопущение всего этого, путем опять же накачки деньгами но заранее. с тем же результатом для обменного курса. Последний раз что-то похожее в 2011 году было. Тогда кстати метро взорвали по странному совпадению. 
про социальные последствия при открытых границах как на западе так и на востоке (пока первые упрощают прием на работу иностранцам, вторые - упрощают прием в гражданство) объяснять не надо. В какой-то момент получим ворох проблем на который просто не будем успевать реагировать, и вот тут точно получим вторую молдову.

Вот поддержу 100%. От набега на банки сейчас немного защищают безотзывные депозиты, но и по ним постепенно должны истекать сроки договоров. В нынешних условиях (падение валютной выручки на десятки процентов, отсутствие внешнего кредитования, политическая нестабильность) держать деньги в банках и тем более в белрублях - та еще лотерея.
  • +0.98 / 16
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.29
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,559
Читатели: 0
Цитата: Тот самый, как его там .. от 10.06.2020 08:17:48ИМХО, кассовые разрывы уже в экономике есть, если посмотреть на ситуацию этого года с закупками нефти и газа. Есть некая сумма, больше которой потратить экономика не может физически, но при существующих ценах купленного на эту сумму будет мало. Отсюда и все эти истерики про справедливые цены и шантаж закупаться в других местах.

Кассовые разрывы у субъектов хозяйствования были и есть всегда - это особенности экономики построенной на ставке рефинансирования. Я же говорю о банках. Да, у банков случаются проблемы с ликвидностью и для этого есть инструменты у нацбанка типа кредитов овернайт. Я же говорю об устойчивых явлениях которые можно получить изза паники вкладчиков или директивного перевода госорганизаций в госбанки. Тут банкротство дельтабанка (далеко не самого крупного) экономика экономика еще переварила, причем находясь в куда лучших условиях.  А сейчас - далеко не вчера.
  • +0.73 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 10