Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: minprom222 от 07.06.2020 18:45:47В таком случае у РФ начнутся проблемы с передачей покупателям на западной границе Беларуси оговоренных объемов транспортируемого через страну газа, а у дочерних структур Газпрома - конфликт с местным регулятором!

С Турцией разногласия по цене газа, с Северным потоком-2 проблемы, американцы новый пакет санкций готовят, с Киевом проблемы, - только 3 млрд.долларов по решению суда заплатили, с поляками конфликт, болгарам предьявы выкатывали.

Остался один, единственный надёжный транзитер российского газа в Европе, и с тем Россия хочет поссориться!

Воровство газа легко доказуемо.
Полное перекрытие крана - и нет такого ВГН больше.

Цитата: minprom222 от 07.06.2020 19:21:30Именно. России лучше чуть больше чем надо повысить цену на газ для населения но сделать скидку для Беларуси на 2021-й год.
Газпрому же - легче забыть о спорной сумме в 165 млн.долларов и не иметь конфликта с Минском, а доход дособрать при подключении новых потребителей внутри РФ. 

Беларусь - куда более крупный потребитель Газпромовского газа, чем рядовой домик Сидорова на Ставрополье или Петрова под Тверью. Думаю это учтут в штаб-квартире Газпрома, и сделают правильный выбор!

Ай, Моська, знать она сильна, что лает на слона !

Цитата: Виталий Иванович от 07.06.2020 14:57:03признаюсь, меня очень сильно удивляет ажиотаж и внимание, которое уделяется Тихановскому и его жене, как со стороны властей, так и со стороны "простых смертных". Блоггер, которого даже допусти до выборов, ну никак не смог бы набрать достаточный процент (на мой взгляд 3-4% его максимум, за счёт молодёжи). А теперь в свете происходящих с ним вещей, я начинаю запутываться, в объяснении, кто он и для каких целей, в данном спектакле?

Не знаю точно (я не политик) но навскидку вспомню "коробку из под ксерокса" ака Чубайс и известный фильм  "Особенности национальной политики", где тот же сюжет отыгран был и громкие стоны мафиози:"Общак, общак!" Неужели   режиссёры угадали?

Цитата: minprom222 от 07.06.2020 18:45:47В таком случае у РФ начнутся проблемы с передачей покупателям на западной границе Беларуси оговоренных объемов транспортируемого через страну газа, а у дочерних структур Газпрома - конфликт с местным регулятором!

С Турцией разногласия по цене газа, с Северным потоком-2 проблемы, американцы новый пакет санкций готовят, с Киевом проблемы, - только 3 млрд.долларов по решению суда заплатили, с поляками конфликт, болгарам предьявы выкатывали.

Остался один, единственный надёжный транзитер российского газа в Европе, и с тем Россия хочет поссориться!

А разве белорусский трубопровод не принадлежит РФ? А разве проблемы тех, кому нужен газ не являются их личными трудностями? Которые решать им самим? Например, закупить "сранцевый газ", которого нету или попытаться преодолеть преграды для транспортировки российского газа!

Цитата: minprom222 от 07.06.2020 18:45:47В таком случае у РФ начнутся проблемы с передачей покупателям на западной границе Беларуси оговоренных объемов транспортируемого через страну газа, а у дочерних структур Газпрома - конфликт с местным регулятором!

Собственник Белтрангаз это Газпром. Если Лукашенко захочет прямо вмешаться и отнять чужую собственность то у него начнутся для начала проблемы с поставкой газа на восточной границе. А потом далее по списку..знаем плавали. Не далее как январе-феврале господин Лукашенко угрожал прекратить и пресечь поставки.

Цитата: minprom222 от 07.06.2020 19:45:47С Турцией разногласия по цене газа, с Северным потоком-2 проблемы, американцы новый пакет санкций готовят, с Киевом проблемы, - только 3 млрд.долларов по решению суда заплатили, с поляками конфликт, болгарам предьявы выкатывали.

Это ВАС как касается то? Вы беларусы должны 160 млн баксов за газ. Об этом надо думать, а не о том что у богатого соседа колесо у ферари прокололо. 

Цитата: minprom222 от 07.06.2020 19:45:47Остался один, единственный надёжный транзитер российского газа в Европе, и с тем Россия хочет поссориться!

Это мы уже от хохлов слышали, вы вторяк от хохлов. И во вторых Белтрансгаз принадлежит Газпрому, так то Газпром надежный транзитер должно звучать. Снова вы пышаетесь чужим.

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 07.06.2020 11:05:03Разница есть между прочим, если судить по предварительным программам президента и кандидатов в президенты РБ. То в первом случае писец будет поэтапный и неизбежный. 
В случае кандидатов очень быстрый и углубленный....Вся разница к глубокой нищете будут приучать или поэтапно или сразу, по сути выбор между плохим и

Действующий утратил последнее доверие народа, стабильность зашаталась, это многие понимают, поэтому, люди хотят перемен. Четко пророссийского кандидата мы не увидели, т.к. у РФ не оказалось в данное время подходящей фигуры, всё поле вычищено (Бульба во многом очень верно пишет), а для такого самовыдвиженца (без открытой поддержки с востока) это будет реально опасно для жизни. Тут часто, люди пишут: сами, всё сами. Белорусы - люди мирные и в целом хотят мирной сменяемости власти, поэтому, сейчас, в большинстве,
отдают голос в пользу банкира за его адекватность и грамотную кампанию, без оглядки на нюансы в его речах. Есть мнение, что всё-таки за ним стоит поддержка какой-то башни. Может есть-таки план?

Цитата: spy_lva от 07.06.2020 20:47:02Есть мнение, что всё-таки за ним стоит поддержка какой-то башни. Может есть-таки план?

ИМХО, это не столько мнение, сколько мечта.
Ну и это, а что и кто помешает бацьке в случае чего вообще отменить эти выборы? Например, разосраться с Россией по полной, получить полную жёпу в экономике, объявить времена суровыми и заявть что в такой ситуации коней на переправе не меняют, старый конь борозды не испортит и вообще. Фактически, он что-то такое уже начал ...

Цитата: spy_lva от 07.06.2020 20:47:02Действующий утратил последнее доверие народа, стабильность зашаталась, это многие понимают, поэтому, люди хотят перемен. Четко пророссийского кандидата мы не увидели, т.к. у РФ не оказалось в данное время подходящей фигуры, всё поле вычищено (Бульба во многом очень верно пишет), а для такого самовыдвиженца (без открытой поддержки с востока) это будет реально опасно для жизни. Тут часто, люди пишут: сами, всё сами. Белорусы - люди мирные и в целом хотят мирной сменяемости власти, поэтому, сейчас, в большинстве,
отдают голос в пользу банкира за его адекватность и грамотную кампанию, без оглядки на нюансы в его речах. Есть мнение, что всё-таки за ним стоит поддержка какой-то башни. Может есть-таки план?

Кмк, Кремлю возможно и нет необходимости в чётко пророссийском кандидате, т.к. у них есть множество рычагов влияния и воздействия, так же предполагаю, что у спецслужб РФ есть необходимая информация о том же Бабарико (Цепкало на мой взгляд ну никак не тянет на президента, на фоне того же Бабарико), которая позволит вести "свою игру". Хотя и допускаю, вероятность того, что Бабарико и есть тот самый кандидат с востока.
Но не смотря на всё это, видится мне "победа" АГЛа, какое-то после народное волнение, подавленное за десятки минут (как в 2010) и возвращение всех в привычное русло жизни

Новый глава министерства информации Белоруссии Игорь Луцкий заявил, что стратегия его ведомства в сегменте Интернет в том числе будет заключаться в том, чтобы ограничить население "от информации, которая наносит вред государству".

"Мы видим, что уже сейчас, в период важной политической кампании, происходит в сети интернет, в социальных сетях, на страницах сайтов, на видеохостингах. Может кому-то показаться, что это что-то безобидное, но это очень серьезно влияет на то, что происходит в стране и то, как будет развиваться страна", - заметил Луцкий.



ГА запретят?

Цитата: Ло Реан от 07.06.2020 21:54:55Как знать, как знать... Впрочем, российские классические интернет-ресурсы власти Белоруссии не особо беспокоят. У них есть главный враг: "анонимные телеграм-каналы" и чуть-чуть "российские федеральные телеканалы".
Про лишение аккредитации съёмочной группы "Первого канала", думаю, помните. Недавно  А.Г. Лукашенко публично высказывался , что смогут достать и авторов телеграм-каналов... Что интересно, сейчас все белорусские телеграм-каналы поляризовались: или за А.Г. Лукашенко, или резко против.
Посмотрим, как власти Белоруссии будут бороться с "тележкой". Технически, закрыть Телеграм в Белоруссии не получится. Думаю, возможен вариант, когда его законодательно запретят и использование приложения само по себе будет преступлением.
P.S. Вне зависимости от стороны, белорусская пропаганда, напоминает украинскую конца 2013 года. Очень унылая провластная и злая оппозиционная.

оппы ругаются между собой, и очередной раз сольют выборы. Скатертью им и дорога. Зацените образчик, что АГЛ что оппы ушли недалеко и друг друга стоят.


Потенциальный кандидат в президенты Анна Канопацкая резко высказалась про своего конкурента по выборам Виктора Бабарико. Также она вспомнила, как предлагала ему высокую должность в случае своей победы на выборах, и рассказала в деталях, как ей самой поступило предложение должности «выше министра». Обо всем этом она рассказала в интервью телеканалу «Белсат».

Канопацкая не поддерживает Виктора Бабарико — и объяснила свою позицию.
— Я искренне убеждена в том, что менеджер «Газпрома» не может быть президентом нашей страны, — сказала она. — Это равнозначно тому, что педофил не может быть воспитателем в детском саду. Независимость Беларуси не продается ни за какие деньги. Я не буду и вы не будете торговать суверенитетом и независимостью нашей страны.
— Вы как бы сразу на него вешаете ярлык, что он собирается эту независимость продать, я так понимаю? — уточнил ведущий.
— Он тоже об этом говорит в своих интервью. Я просто цитирую его.

Ранее Бабарико не раз говорил, что независимость Беларуси «сейчас под угрозой из-за экономической ситуации», а для него она «не является предметом торга». В интервью «МК» на вопрос об общей валюте Союзного государства он ответил: «Если это экономически целесообразно, то почему бы и нет». Однако потом извинился «за недостаточно четкий и однозначный ответ» и сообщил, что суверенитет и независимость Беларуси — незыблемая ценность для него.
На выпад Канопацкой о «педофиле» Бабарико ответил: «Бог простит».

Читать полностью:  https://news.tut.by/elections/687745.html

В комментах на туте народ на 90 процентов высказывается резко об этой кандидатке, многие говорят что будут отзывать свои подписи за нее. 

Цитата: Ло Реан от 07.06.2020 22:43:011. Профессиональный медиаменеджер (ранее И. Луцкий возглавлял телеканал СТВ, который и брал у него интервью) употребляет выражение "корректировать действия средств массовой информации" при обозначении стратегической государственной задачи в информационной политике. Я не представляю, чтобы такое заявление сделала, например, М. Симоньян.

Симоньян, вроде как не министр. А что вас удивляет? Мало ли ресурсов заблокированно Роскомнадзором в России, про Китай я вообще молчу.
Не далее месяца назад, участник ветки, в качестве доказательства эпидемиологической катастрофы в РБ публиковал видео с канала, на котором 2 миллиона подписчиков при том что на канале 15-20 видео, с 35 000 максимум просмотров. 
А телеграмм канал "некста" с "правильными" новостями из РБ, имеет 600К+ подписчиков, при том что тутбай только 35К.

Цитата: Ло Реан от 07.06.2020 21:54:55P.S. Вне зависимости от стороны, белорусская пропаганда, напоминает украинскую конца 2013 года. Очень унылая провластная и злая оппозиционная.

Посмотрите с метки 7:30 - там такая девушка... По-моему, совсем не унылая, хотя и провластная)

Цитата: minprom222 от 07.06.2020 19:21:30Именно. России лучше чуть больше чем надо повысить цену на газ для населения но сделать скидку для Беларуси на 2021-й год.
Газпрому же - легче забыть о спорной сумме в 165 млн.долларов и не иметь конфликта с Минском, а доход дособрать при подключении новых потребителей внутри РФ. 

Беларусь - куда более крупный потребитель Газпромовского газа, чем рядовой домик Сидорова на Ставрополье или Титькина под Тверью. Думаю это учтут в штаб-квартире Газпрома, и сделают правильный выбор!

Думать и хотеть не вредно,а вот мочь - сомнительно. И потом,Вы нарочно не упоминаете о решении упростить подключение населения к газотранспортной системе (задание Газпрому)?

Цитата: Boris Bakhterev от 05.06.2020 13:13:15

Вот сейчас, мне кажется, Вы слишком демонизируете АГЛа. Это понятно. Вы лично вовлечены в эту ситуацию, Ваши личные симпатии и антипатии сильно влияют на Вашу оценку. За собой замечал, что когда речь заходит о моем городе, стране, о каком-то лично меня задевающем вопросе во мне умирает аналитик и захлестывают эмоции. На события 1989-99 гг. я научился более или менее спокойно смотреть совсем недавно - в последние года три-четыре.

Если же смотреть отстраненно, то многое видится иначе. На Белоруссию я могу смотреть сравнительно отстраненно. И на

Не спорю, определенная доля субъективности в отношении АГЛ присутствует. Находясь среди событий, сложно смотреть на ситуацию отстраненно. Вместе с тем надеюсь, что рациональное в моей позиции преобладает. Применительно к АГЛ можно высказать следующее общее соображение. АГЛ - политик и руководитель с огромными полномочиями, более того, он претендует на статус "единственного" политика в РБ. Как политик, он должен понимать или разумом, или интуитивно специфику ситуации и принимать соответствующие верные решения. Любая ошибка будет бить по его имиджу и популярности, и чем больше личная власть - тем больше будет ответственность.
В рассматриваемых вами ситуациях он совершил ошибки. Он не понял, или не уловил вовремя, что его манера поведения и подход к ведению дел уже сталкиваются с критическим уровнем отторжения в обществе, что он выглядит нелепо. Это огромная политическая ошибка, за которую надо отвечать. Нечего бронзоветь, надо или идти вперед, или уйти в сторону. Тот же Ельцин ушел. То, что в ситуации АГЛ спокойный уход уже практически невозможен - это тоже его стратегическая ошибка.
По эпидемии соглашусь с тем, что если рассматривать свое население как юниты, которые можно обвести рамкой на экране и отправить воевать или рубить лес, то такой подход может быть оправдан. Умрет несколько десятков тысяч в основном стариков, на фоне миллионов это мизер, а ФСЗНу легче. Но есть ИМХО что-то в таком людоедском подходе неправильное, не зря человечество тысячелетиями вырабатывало мораль, осуждающую подобный цинизм. Сотрудничество и взаимопомощь в обществе в конечном итоге побеждают циничный индивидуализм. Впрочем неважно, какими расчетами руководствовался АГЛ, важно, что он проиграл. Экономика в любом случае страдает в условиях кризиса, поскольку зависит от внешних рынков. И возможно, пострадает еще сильнее, чем у других, если соседи РБ начнут ее специально изолировать как "чумной барак". Имиджа победителя вируса АГЛ не обрел, напротив - заврался со статистикой, и потерял еще больше доверия. А всего-то и нужно было хотя бы на словах признать серьезность проблемы, и принять ряд необременительных для экономики мер (если на другое нет ресурсов). Вместо этого мы увидели глупую браваду и намеки на мутные теории заговора. Это тоже политическая ошибка, за которую надо отвечать.
В общем, АГЛ стал совершать критически много ошибок, а значит, должен уходить.

Валерий Цепкало

Претендент на пост президента Белоруссии Валерий Цепкало заявил, что готов гарантировать Александру Лукашенко безопасность после его ухода с поста главы государства. Об этом он рассказал в интервью Youtube-каналу «Баренцева».

По словам оппозиционера, первый президент имеет право на нормальную жизнь. «Ему бы стоило оставить одну из его резиденций, где он мог бы выращивать картошку, арбузы, коровок, — то, что в принципе ему нравится. Мог бы заниматься преподавательской деятельностью, если он хотел бы, мог бы консультированием заниматься», — поразмышлял Цепкало о будущем Лукашенко после того, как действующий глава государства сравнил его с хряком.


Политик добавил, что любой президент, покидающий свой пост, должен вести жизнь нормального гражданина. «Возможно, государство могло бы обеспечить его охраной — один-два человека. Потому что не всем людям нравилось, как он государством управляет», — подчеркнул Цепкало и добавил, что «мало-мальская» охрана должна быть оставлена Лукашенко с целью избежать физического насилия.

Оппозиционер подчеркнул, что Белоруссия должна становиться нормальной цивилизованной страной. Цепкало считает, что новые власти республики должны будут учесть мировую практику, когда предыдущему руководителю создают обычные условия для жизни.

4 июня Лукашенко сравнил своего потенциального оппонента на назначенных на 9 августа президентских выборах с хряком. Он вспомнил слова Цепкало, что когда-то глава государства вызывал доверие у матери оппозиционера благодаря знанию о том, сколько поросят рождается от свиноматки. «Он просто не понимает, что количество рожденных поросят от свиноматки и их качество не зависят от свиноматки. Это еще и зависит от хряка. И если будет такой хряк, как этот человек, то будут мертворожденные поросята», — сказал Лукашенко.

 ист.  YouTube-канале.

Цитата: Пвошник от 08.06.2020 07:42:40Думать и хотеть не вредно,а вот мочь - сомнительно. И потом,Вы нарочно не упоминаете о решении упростить подключение населения к газотранспортной системе (задание Газпрому)?

думаю что нет. Недавно читал рассуждения о подключении белорусских газораспределительных сетей к проекту GIPL. Тогда и контракт с газпромом не нарушится, а РБ сможет не только газпромовский газ получать. Причем особо стараться не надо, до ближайшей станции до границы с РБ около 30 км. Будем посмотреть.

Цитата: ДедМиши от 08.06.2020 14:03:42Немного погодя услышим и о планах реверса газовой трубы для прокачкаи газа и Польши и Германии. Никакого креатива. 

Если исходить из  желания Польши перейти на сжиженный газ из США и стать хабом для раздачи оного в европе, а хохлы уже готовы покупать, то просматривается возможность посадить РБ на демократический газ из США, а демократия нынче дорого стоит.

Цитата: Бывший от 08.06.2020 08:52:45Не спорю, определенная доля субъективности в отношении АГЛ присутствует. Находясь среди событий, сложно смотреть на ситуацию отстраненно. Вместе с тем надеюсь, что рациональное в моей позиции преобладает. Применительно к АГЛ можно высказать следующее общее соображение. АГЛ - политик и руководитель с огромными полномочиями, более того, он претендует на статус "единственного" политика в РБ. Как политик, он должен понимать или разумом, или интуитивно специфику ситуации и принимать соответствующие верные решения. Любая ошибка будет бить по его имиджу и популярности, и чем больше личная власть - тем больше будет ответственность.

Скрытый текст

В рассматриваемых вами ситуациях он совершил ошибки. Он не понял, или не уловил вовремя, что его манера поведения и подход к ведению дел уже сталкиваются с критическим уровнем отторжения в обществе, что он выглядит нелепо. Это огромная политическая ошибка, за которую надо отвечать. Нечего бронзоветь, надо или идти вперед, или уйти в сторону. Тот же Ельцин ушел. То, что в ситуации АГЛ спокойный уход уже практически невозможен - это тоже его стратегическая ошибка.
По эпидемии соглашусь с тем, что если рассматривать свое население как юниты, которые можно обвести рамкой на экране и отправить воевать или рубить лес, то такой подход может быть оправдан. Умрет несколько десятков тысяч в основном стариков, на фоне миллионов это мизер, а ФСЗНу легче. Но есть ИМХО что-то в таком людоедском подходе неправильное, не зря человечество тысячелетиями вырабатывало мораль, осуждающую подобный цинизм. Сотрудничество и взаимопомощь в обществе в конечном итоге побеждают циничный индивидуализм. Впрочем неважно, какими расчетами руководствовался АГЛ, важно, что он проиграл. Экономика в любом случае страдает в условиях кризиса, поскольку зависит от внешних рынков. И возможно, пострадает еще сильнее, чем у других, если соседи РБ начнут ее специально изолировать как "чумной барак". Имиджа победителя вируса АГЛ не обрел, напротив - заврался со статистикой, и потерял еще больше доверия. А всего-то и нужно было хотя бы на словах признать серьезность проблемы, и принять ряд необременительных для экономики мер (если на другое нет ресурсов). Вместо этого мы увидели глупую браваду и намеки на мутные теории заговора. Это тоже политическая ошибка, за которую надо отвечать.
В общем, АГЛ стал совершать критически много ошибок, а значит, должен уходить.

Очень рекомендую по мельком просмотреть вот этот текст:
https://carnegie.ru/commentary/81988
Кабинет военного времени. Зачем Лукашенко поменял реформаторов на силовиков в правительстве.
и почитать, а еще лучше послушать вот это. 
https://m.tut.by/news/economics/687704.html
«Президент сказал больше, чем хотел». Сергей Чалый о предвыборных перипетиях
 Сейчас происходит социальный регресс - редукция к простоте. При этом вы становитесь очень ригидными и, как динозавры, раньше или позже вымираете из-за изменения внешних условий. Система движется в своем естественном направлении: она устраняет свои собственные свободы. То правительство, которое назначено, это военное правительство последних дней диктатуры. Так заканчивается история экономического популизма в Латинской Америке. Так заканчивается история нашей модели.
вот ссылка на подкаст, в текстовой версии много опущено.
https://music.yandex.ru/album/10846064/track/67105653
Если кратко, система пришла к своему логическому завершению. То что происходит сейчас - агония.
Система подошла к концу, логическому завершению. Президент сам признается, что даже в его номенклатуре есть признаки колебаний и сомнений

Цитата: Александр__1 от 08.06.2020 14:10:39Если исходить из  желания Польши перейти на сжиженный газ из США и стать хабом для раздачи оного в европе, а хохлы уже готовы покупать, то просматривается возможность посадить РБ на демократический газ из США, а демократия нынче дорого стоит.

я кстати вижу в этом определенную логику. по сути это превращение рынка олигополистическго в конкурентный. скажем емкость рынка более-менее постоянна, а при увеличении количества продавцов, ценник будет падать. РБ потребляет если я я правильно помню - около 20% того что продает РФ. Если РБ скажем половину заменит на штатовский газ, то это для РФ потеря 10% постановок, по мне так серьезная величина, чтоб заставить продавца снижать цену. 

Цитата: сябры от 06.06.2020 14:16:48Я не ярый противник,и не ярый сторонник АГЛ,но высказывания типа "Страну никому не отдам" это что такое?Все люди не вечны,он что собирается страну с собой забрать?

Мысль интересная.