Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,551,173 102,350
 

Фильтр
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pepenec от 05.06.2020 09:32:22Я этого блогера ни одного ролика не видел, так что не очень понимаю, почему он НАСТОЛЬКО опасен действующей власти, что пришлось пойти на такие меры. Как по мне, Бабарико и Цепкало опаснее в разы, а после того как Лукашенко их публично оскорбил, а Цепкало так вообще по больному месту ударил (ну трагедия у человека что сам детей иметь не может)... еще опаснее стали, народ такого не любит, и проголосует за них из принципа. Что тогда должен сделать АГЛ с ними, если какого-то блогера так прессует?

Да не опасен он был, обыкновенная балаболка. Но сам Лукашенко из него сделал таран для своей власти. Сняв его с выборов, пойди на выборы взял бы 1-2% и все..
А так сняв с выборов дал возможность орать на всех углах: смотрите люди меня Лукашенко боится, по этому и снял с выборов. А то я его бы порвал на погоню. И далее пошла раскачка...
Топорная провокация с деньгами добавит Тихановскому только популярности вне зависимости от происхождения денег. И вообще Лукашенко
Тахоновского надо беречь как зеницу ока, грохнут его и пойдет как голова Гонгадзе Кучмы. В принципе как и остальных кандидатов в президенты РБ....
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.52 / 13
  • АУ
Смоляк
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: +194.31
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 278
Читатели: 0
Белорусское Минэнерго сообщило, что направило письмо "Газпрому" с предложениями по условиям поставок газа в 2020 году.
В нем также идет речь о методике ценообразования с 2021 года, добавили в ведомстве.
В послании подчеркивается, что разногласия по определению стоимости поставляемого сырья возникли между тремя компаниями — ГПО "Белтопагаз", ОАО "Нафтан" и ОАО "Газпром трансгаз Беларусь".
В этой связи в Минске ждут, что "дочка" газового холдинга предоставит необходимую при расчетах методику "определения фактической среднемесячной теплоты сгорания природного газа (то есть его калорийности. — Прим. ред.) с метрологическим подтверждением ее пригодности в соответствии с законодательством Беларуси".
В феврале председатель правления российской компании Алексей Миллер и белорусский посол в Москве Владимир Семашко объявили, что в этом году цена газа для Минска останется на уровне предыдущего — 127 долларов за тысячу кубометров. Тогда первый вице-премьер республики Дмитрий Крутой заявил, что это базовый вариант, но Минск будет добиваться "небольшой корректировки".
В начале апреля глава белорусского Минэнерго Виктор Каранкевич сообщил, что в "Газпром" отправлен запрос о снижении цены. Тогда же Лукашенко заявил, что, по его мнению, с учетом логистики российский газ должен стоить от 40 до 45 долларов.
В конце апреля министр иностранных дел России Сергей Лавров подчеркнул, что даже в условиях нынешнего падения цен на энергоносители обязательства по контрактам сохраняются. Когда эти соглашения заключались, прописанная цена на энергоресурсы была ниже рыночной, напомнил дипломат.
На прошлой неделе в "Газпроме" заявили, что будут готовы начать переговоры по поставкам после урегулирования вопроса с долгом страны за сырье в 165,6 миллиона долларов, на что в Минске ответили, что не имеют долгов перед Москвой.
Этот спор тормозит также процесс принятия единой формулы цены на газ в ЕАЭС.

https://ria.ru/20200605/1572499389.html
Отредактировано: Смоляк - 05 июн 2020 10:45:05
  • +0.97 / 17
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Цитата: vogul от 04.06.2020 18:40:45Это вашим политикам свойственно. В других странах, как правило, политик идёт на выборы, имея программу своей партии. У вас до сих пор  отношение к выборам, как при СССР - вам не интересно, что  и как будет делать новый глава страны. Вы не понимаете, что начинаете прыгать по украинским граблям. Кстати, власть на Украине держит не Президент (Петя,/Зеля), а известный всем персонаж и делает он это не менее, а может быть, и более жёстко, чем АГЛ.
Вы не понимаете, что выбираете не главу Банка, а руководителя страны, а это совершенно разные задачи и уровень компетентности. Нейтралитет- это не чепуха. Нейтралитет может позволить себе только страна, способная себя защитить, а это не ваш случай. И кандидат в президенты должен это понимать, как и те, кто его избирает.
 Новая власть будет нести ответственность за всё, не только за крах экономики. А вы, избиратели, готовы нести ответственность за свой выбор? Вы даже не понимаете, что выбор новой власти- это ваша, избиретелей, ответственность, а стало быть  за все её проколы и провалы  вы тоже должны нести ответственность, потому что это был ваш выбор.

В Ваших словах слышится упрек в адрес белорусов. Думаю, что Вы торопитесь. Да, отношение к выборам в Белоруссии сейчас, как при СССР. Так это потому что политическая, экономическая и социальная ситуация в Белоруссии во многом напоминает СССР последних лет: а) длительный период политической стабильности ("застой"), б) доминирование государственного сектора в экономике, в) системный кризис, вызванный не столько внутренними проблемами, сколько изменением окружения при неспособности действующей системы предложить приемлемый выход, г) слабо дифференцированное общество (почти вся экономическая, политическая и просто общественная активность связана с государственной системой). Советское (российское общество) тогда прошло путь от подобного состояния до реальной многопартийности за 5-6 лет.  Нынешняя Белоруссия может сделать это за 5-6 месяцев. Тогда мы, возможно, увидим содержательные предвыборные программы.

Только содержательные предвыборные программы - не самая важная вещь в жизни. Содержательные предвыборные программы встречаются только в условиях реальной электоральной демократии (т. е. когда вопрос о власти действительно решается голосованием избирателей, достаточно вменяемых чтобы принимать осознанные решения). В современном мире такое вообще редкость. В современном мире реальная электоральная демократия давно выродилась либо в манипулятивную, либо в плебисцитарную. [Классификация - моя.] В первом случае сохраняется видимость конкурентных выборов, но на самом деле они становятся просто шоу, где участники в разной степени успешно дурачат зрителей. Примеры: США, Украина. Во втором случае день голосования превращается в демонстрацию поддержки объявленному курсу. Примеры: РФ и, я бы сказал, СССР. Причина вырождения электоральной демократии - усложнение окружающего мира. Реальные предвыборные программы просто не имеет смысла выносить на суд массового избирателя - он не в состоянии оценить нюансы. Поэтому ему предлагают либо "одобрить в целом" (например, РФ после 2000 г.) или просто муляжи, откровенную ерунду (Украина после 2000 г.). Первый вариант, я бы сказал, даже честней.

В свете сказанного на ситуацию в Белоруссии можно взглянуть иначе. Мы видим самое начало процесса распада политической системы, существовавшей два с лишним десятилетия. Бабарико и Цепкало - представители нынешней политической системы, осторожно отделяющиеся от нее. Пока они очень осторожны. Вместе с электоратом они только нащупывают вопросы, по которым им нужно будет определиться. Думаю, что если не ко дню голосования, то очень скоро после их взгляды приобретут четкость и радикальность, которой Вам сейчас не достает. В России подобный процесс резко ускорился начиная с 1992 года и достиг апогея к выборам 1995-96 гг. Жизнь заставила определиться. И в Белоруссии скорость и глубина политических процессов будут зависеть от внешних обстоятельств.

Я вижу два варианта и несколько вариаций. Реализация того или другого зависит не от того, выберут ли белорусы путь превращения во вторую Молдавии или в ЗФО, а в том, насколько они будут единодушны в выборе одного из этих вариантов. Более того, реализация того или иного варианта не зависит от того, победит ли на выборах Лукашенко или кто-то из его соперников. Политическая жизнь в Белоруссии не закончится в день избрания нового президента.

Вариант 1.1. Условия: Белорусское общество не готово стать ЗФО. Лукашенко побеждает под лозунгом "независимость - превыше всего". В этом варианте Белоруссия сразу после выборов твердо встает на путь Молдавии или Таджикистана. Ни о каком союзе с Россией речи уже не будет, но и почвы для украинского сценария нет. Все будет достаточно холодно. Возможность западного вмешательства с целью радикализации ситуации (по типу Украины-2013) будет оставаться, но она долго не реализуется - Западу сейчас не до того. Политическая система будет медленно трансформироваться по мере ослабления госсектора в экономике. Она станет приобретать олигархическте черты с той оговоркой, что появляющиеся белорусские олигархи будут "молдавского" масштаба.

Вариант 1.2. Условия: Белорусское общество не готово стать ЗФО. Лукашенко проигрывает выборы. Новое правительство берет курс на Запад и находит там определенную поддержку. Однако в этом отношении заходит не слишком далеко, поскольку почвы для украинского сценария нет, а западу - не до того, чтобы организовывать здесь новую войну. Политическая система проделает ту же эволюцию, что и в варианте 1.1, только быстрее. При этом политическая система Белоруссии все равно не будет такой искрометной, как нынешняя украинская, она будет ближе к унылой молдавской.

Вариант 1.3. Условия: Белорусское общество готово стать ЗФО. Лукашенко проигрывает выборы. Новый президент при всеобщей поддержке возвращается к вопросам "глубокой интеграции" с Россией. Политическая острота снимается. Скорее всего быстрого превращения в ЗФО не произойдет. Но и без этого большая часть экономических проблем будет разрешена. Политическая система останется очень похожей на нынешнюю, снова станет скучно.

Вариант 1.4. Условия: Белорусское общество готово стать ЗФО. Лукашенко чудом выигрывает выборы и решает больше не искушать судьбу. Лукашенко возвращается к вопросам "глубокой интеграции" с Россией. Все будет, как в варианте 1.3, разве что Лукашенко время от времени все же будет развлекать публику своей фирменной непредсказуемостью.

Теперь варианты типа 2.

Вариант 2.1. Условия: Белорусское общество готово стать ЗФО. Но Лукашенко так или иначе побеждает и продолжает бороться за независимость (свою, главным образом). Тут я бы вспомнил СССР, 15 марта 1990 год. Горбачев становится первым Президентом СССР. Казалось бы, вопрос о власти решен - он больше не зависит от КПСС, он получил мандат из рук народа (в лице депутатов, избранных в  1989 г.). Но политическая жизнь в этот момент не остановилась. Все проблемы остались. В итоге Горбачев теряет власть через полтора года. Похоже будет и в Белоруссии. Политические силы, если не определятся ко дню голосования, продолжат консолидироваться дальше. Лукашенко начнет (вынужденно) чистку госаппарата, а значит ослабит его и пополнит ряды своих противников. Экономический кризис усиливаться, а чудесное спасение (в виде РФ) - вот оно, рядом! Тут всего один шаг до классической "цветной" революции только в российском исполнении.

Вариант 2.2. Условия: Белорусское общество готово стать ЗФО. Лукашенко выборы проигрывает, новый президент продолжает политику защиты суверенитета с опорой на Запад. В этом случае экономическая и политическая ситуация будет быстро ухудшаться. В отличие от Украины 1991 г. Белоруссию не будет спаивать массовый энтузиазм от обретенной независимости, да и реальной поддержки Запада, как в Польше в 1989 г., не будет. В этом варианте политическая жизнь будет самой "яркой" и "живой". Даже возникнут реальные политические партии, в т. ч. открыто пророссийского толка.

Варианты типа 3, когда белорусское общество пожелает независимости, а руководство почему-то пойдет на союз с Россией мне представляется невероятным. Скорее, это будут более мягкие случаи 1.1 и 1.2.


  • +1.76 / 23
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Хан от 05.06.2020 09:39:26А почему подбросили? - там же на видео вроде как мама Тихановского говорит, что эти деньги она и ее сын заработали.

Потому что в этих наших електронных интернетах практически сразу начали уверенно говорить про "подбросили" и "обижають зайчика". Хотя даже профессия блогера подразумевает оплачиваемую публичную активность, а организация шумной политической кампании естественно требует бюджета. Так что лично мне видится более вероятным, что не подбросили, а вычислили и подловили. Хотя три захода обыска, конечно, удивляют.
  • +0.04 / 4
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Boris Bakhterev от 05.06.2020 10:40:45
Скрытый текст

Несколько комментариев к вашему обстоятельному посту.
1. Исходя из нынешних настроений в обществе, АГЛ в принципе не сможет победить сколько-нибудь чисто, так, чтобы эта победа могла быть безусловно признана. В любом случае, "победа" вызовет огромное разочарование и негатив в обществе. На фоне экономического и эпидемиологического кризисов возникает большой вопрос, в течение какого времени эту "победу" получится удержать. Именно удержание власти, а не спор между сторонниками ЗФО / Запада, станет ключевой темой в РБ после выборов. В этой связи заключение любых сделок с АГЛ после выборов, на мой взгляд, станет огромной ошибкой любых внешних сил. Вести с ним переговоры по картам и подписывать интеграционные документы - значит перенести на идею интеграции весь тот негатив, который сейчас сконцентрирован на личности АГЛ.
2. Пока сохраняется правление АГЛ, белорусское общество лишено возможности вести нормальную политическую жизнь и определяться со своим выбором. Есть только выбор АГЛ, в стране "один политик". Соответственно говорить о настроениях общества можно только спекулятивно. Чтобы оно могло определиться с выбором, нужно создать условия - открыть возможности для общественной дискуссии и активности (партии, общественные объединения, СМИ и т.д.). При АГЛ это невозможно, соответственно его уход является обязательным условием для того, чтобы общество могло определиться, и нести ответственность за свой выбор.
  • +1.85 / 23
  • АУ
Rus45
 
belarus
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 05.06.2020 11:13:35Потому что в этих наших електронных интернетах практически сразу начали уверенно говорить про "подбросили" и "обижають зайчика". Хотя даже профессия блогера подразумевает оплачиваемую публичную активность, а организация шумной политической кампании естественно требует бюджета. Так что лично мне видится более вероятным, что не подбросили, а вычислили и подловили. Хотя три захода обыска, конечно, удивляют.

Для меня непонятно, чем думает человек, оскорбляющий АГЛ (стоп таракан!) и одновременно хранящий 900 000 $ на даче!
Это каким надо быть светлым эльфом, что бы не понимать, что власть ищет удобный случай, что бы его убрать. 
И да, почему все стали вдруг говорить, что деньги подбросили, если за кадром мать говорит, что заработали! По сути, если заработали, сейчас Тихановские должны выложить в сеть налоговые декларации и подтвердить это. Если же нет, возникает вопрос: что это за деньги?
  • -0.04 / 8
  • АУ
Виталий Иванович
 
russia
Смоленщина
41 год
Слушатель
Карма: +2,036.78
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,736
Читатели: 3
В Минобороны Белоруссии заявили, что в настоящий момент вопрос условий дальнейшего пребывания российских военных объектов на белорусской территории проходит процедуру внутригосударственного согласования.



Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на соответствующее письменное заявление Минобороны Белоруссии, предоставленное в ответ на запрос агентства.
«В настоящее время вопрос условий дальнейшего пребывания российских военных объектов на территории Республики Беларусь проходит процедуру внутригосударственного согласования. Конечное решение будет принято правительством», — говорится в заявлении.
В министерстве отметили, что по сути принятого решения российская сторона будет проинформирована в рабочем порядке.
Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!
  • +0.59 / 14
  • АУ
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Виталий Иванович от 05.06.2020 12:08:55В Минобороны Белоруссии заявили, что в настоящий момент вопрос условий дальнейшего пребывания российских военных объектов на белорусской территории проходит процедуру внутригосударственного согласования.



Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на соответствующее письменное заявление Минобороны Белоруссии, предоставленное в ответ на запрос агентства.
«В настоящее время вопрос условий дальнейшего пребывания российских военных объектов на территории Республики Беларусь проходит процедуру внутригосударственного согласования. Конечное решение будет принято правительством», — говорится в заявлении.
В министерстве отметили, что по сути принятого решения российская сторона будет проинформирована в рабочем порядке.

До 6 июня Беларусь должна уведомить Россию о продлении либо окончании срока действия договора по военным объектам ВС РФ в Вилейках и Ганцевичах. И не продление этого договора влечет для РБ массу негативных последствий.
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +1.03 / 24
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,831.70
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,579
Читатели: 2

Модератор ветки
Цепкало, говорит что он спец по развитию экономики "догоняющих" стран

 
и Бабарико (но вопросы на белорусском)
  • +0.16 / 1
  • АУ
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
35 лет
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 05.06.2020 10:37:23Тахоновского надо беречь как зеницу ока, грохнут его и пойдет как голова Гонгадзе Кучмы. В принципе как и остальных кандидатов в президенты РБ....

У Лукашенко ситуация куда лучше чем у Кучмы. У Кучмы постоянно была реальная оппозиция в парламенте в лице Симоненко и Мороза, весьма популярных политиков на тот момент. 

Было несколько отдельных влиятельных группировок, с которыми он постоянно был вынужден считаться. Прозападно-демократическая и банковская  в лице Ющенко, Плюща, Порошенко, Костенко, Удовенко и т.д.
СДПУ (о) -Медведчук, Марчук, Суркис, Кравчук - вторая партия власти, конфликтующая с первой партией (Владимир Литвин).
Донецкая группа - Ахметов-Янукович.
Плюс Фронда среди собственных днепропетровцев - Лазаренко, Тимошенко, Коломойский.

Отсюда постоянные маневры, сближение то с одной группировкой, то с другой. Даже чтобы поставить министром обороны верного себе Кузьмука пришлось устраивать несколько инцидентов. Часть реальной власти всегда приходилось отдавать, то премьеру Ющенко, то главе Администрации Медведчуку, то делиться с донецкими и Януковичем.

Лукашенко пока имеет гораздо более полный контроль за системой государственных и силовых органов. В основном есть только инсинуации и шумиха в интернете, попытка раскрутить отдельные темы. Игнорируя тот факт что у Лукашенко есть его традиционный базовый электорат, - и это уже как минимум 30% избирателей.
Сохраняется административный ресурс.
Сохраняется контроль над государственными и региональными СМИ, вплоть до последней районной газеты. 

Лукашенко  обьективно гораздо ближе к победе, чем кто-либо из конкурентов. У остальных задача весьма сложная - раскрутиться, обзавестись группой постоянных устоявшихся сторонников, обойти конкурентов в борьбе за голоса протестного электората. Провести громадную организационную работу, и то под конец фиг кто из них сможет тягаться с гос.машиной.

Лукашенко главное сразу после выборов провести грамотную информационную кампанию, перевести общественное внимание с тем подтасовок на какую-то другую резонансную тему - пусть хоть мер Минска окажется каннибалом и наркоманом, или взорвется чего-нибудь. Улыбающийся
Отредактировано: minprom222 - 05 июн 2020 13:07:04
...
  • -0.16 / 9
  • АУ
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 788
Читатели: 3
Цитата: minprom222 от 05.06.2020 12:53:27У Лукашенко ситуация куда лучше чем у Кучмы. У Кучмы постоянно была реальная оппозиция в парламенте в лице Симоненко и Мороза, весьма популярных политиков на тот момент. 

Было несколько отдельных влиятельных группировок, с которыми он постоянно был вынужден считаться. Прозападно-демократическая и банковская  в лице Ющенко, Плюща, Порошенко, Костенко, Удовенко и т.д.
СДПУ (о) -Медведчук, Марчук, Суркис, Кравчук - вторая партия власти, конфликтующая с первой партией (Владимир Литвин).
Донецкая группа - Ахметов-Янукович.
Плюс Фронда среди собственных днепропетровцев - Лазаренко, Тимошенко, Коломойский.

Отсюда постоянные маневры, сближение то с одной группировкой, то с другой. Даже чтобы поставить министром обороны верного себе Кузьмука пришлось устраивать несколько инцидентов. Часть реальной власти всегда приходилось отдавать, то премьеру Ющенко, то главе Администрации Медведчуку, то делиться с донецкими и Януковичем.

Лукашенко пока имеет гораздо более полный контроль за системой государственных и силовых органов. В основном есть только инсинуации и шумиха в интернете, попытка раскрутить отдельные темы. Игнорируя тот факт что у Лукашенко есть его традиционный базовый электорат, - и это уже как минимум 30% избирателей.
Сохраняется административный ресурс.
Сохраняется контроль над государственными и региональными СМИ, вплоть до последней районной газеты. 

Лукашенко  обьективно гораздо ближе к победе, чем кто-либо из конкурентов. У остальных задача весьма сложная - раскрутиться, обзавестись группой постоянных устоявшихся сторонников, обойти конкурентов в борьбе за голоса протестного электората. Провести громадную организационную работу, и то под конец фиг кто из них сможет тягаться с гос.машиной.

Лукашенко главное сразу после выборов провести грамотную информационную кампанию, перевести общественное внимание с тем подтасовок на какую-то другую резонансную тему - пусть хоть мер Минска окажется каннибалом и наркоманом, или взорвется чего-нибудь. Улыбающийся

Насколько это все для Луки лучше  ещё вопрос.
У него нет поля для маневра, нет возможности переложить часть решений на Пполитических конкурентов  или союзников.  Нет возможности соскочить предложив все проблемы на другие политические группы. Государство это я- штука не безопасная. Даже нет внутрисемейных кланов как у саудитов. Политик создавший ситуацию когда ему нескем играть в политические игры-политический труп. 
  • +0.87 / 13
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +578.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,624
Читатели: 4
Цитата: minprom222 от 05.06.2020 12:53:27Лукашенко  обьективно гораздо ближе к победе, чем кто-либо из конкурентов. У остальных задача весьма сложная -
............................

Я  желаю победы не выборах АГЛ, любым способом, хоть подтасовками, хоть реальными голосами.
Белорусский социализм должен похоронить сам автор.
  • +0.88 / 20
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +578.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,624
Читатели: 4
Цитата: Ох от 05.06.2020 14:53:21Ну страны как таковой здесь не особо, а государство, скорее бабайство кустовое,
нет рядом зубастых, государствЖующий попкорн

Ровно наоборот, страна, если исходить из определения территории, народа,  истории и языка, то страна в наличии, Россия, а вот с государством как политической формой организации общества есть проблемы, часть общества страны отпочковалась в собственное государство, увы не сильно удачно, государства не получилось, но как дышали!!!
Отредактировано: Александр__1 - 05 июн 2020 15:02:12
  • +0.24 / 5
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 05.06.2020 11:45:46Несколько комментариев к вашему обстоятельному посту.
1. Исходя из нынешних настроений в обществе, АГЛ в принципе не сможет победить сколько-нибудь чисто, так, чтобы эта победа могла быть безусловно признана. В любом случае, "победа" вызовет огромное разочарование и негатив в обществе. На фоне экономического и эпидемиологического кризисов возникает большой вопрос, в течение какого времени эту "победу" получится удержать. Именно удержание власти, а не спор между сторонниками ЗФО / Запада, станет ключевой темой в РБ после выборов. В этой связи заключение любых сделок с АГЛ после выборов, на мой взгляд, станет огромной ошибкой любых внешних сил. Вести с ним переговоры по картам и подписывать интеграционные документы - значит перенести на идею интеграции весь тот негатив, который сейчас сконцентрирован на личности АГЛ.
2. Пока сохраняется правление АГЛ, белорусское общество лишено возможности вести нормальную политическую жизнь и определяться со своим выбором. Есть только выбор АГЛ, в стране "один политик". Соответственно говорить о настроениях общества можно только спекулятивно. Чтобы оно могло определиться с выбором, нужно создать условия - открыть возможности для общественной дискуссии и активности (партии, общественные объединения, СМИ и т.д.). При АГЛ это невозможно, соответственно его уход является обязательным условием для того, чтобы общество могло определиться, и нести ответственность за свой выбор.

А знаете, в России в 2012 году были президентские выборы, победил Путин В.В. и это вызвало огромное разочарование и негатив в "обществе". 
Сейчас у нас 2020 год.
  • +0.58 / 6
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,785.77
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,402
Читатели: 11
Цитата: vogul от 05.06.2020 18:42:18Я не вижу желания белорусов  думать. У них было 30 лет и куча   примеров перед глазами, что может  получиться в результате  результате  кардинального изменения ситуации  в стране.
Все наши партии тоже не имеют чётких программ, но мы хорошо представляем, что будет со страной, если  вдруг выберут Жирика, или Зю/Клубничного
ЗФО - это утопия. На ближайшие 10 -15 лет.  Бюджет РФ не  потянет , даже если 99 % белорусов  проголосуют "за". 
Дело не столько в самих содержательных программах, сколько в  адекватности кандидата в  оценке возможностех РБ. Я  немного послушал Цепкало- он явно не понимает,  о чём говорит. Он не хочет вспомнить, на какие деньги/ресурсы восстанавливали БССР после войны? Он не хочет  поглубже вникнуть, что с экономикой Чехии, которую он приводит, как пример того, куда должна двигаться РБ? Никто не придёт и не даст бабла. Что один, что другой поют про независимость и рассчитывают на западные  инвестиции. Щас,  очередь встанет с бабаками , ага.

Они как раз  вполне адекватны, и сильно удивляются неадкватности россиян. Лукашенко и его команда открытым кодом радируют в эфир, что их от России интересуют только две вещи, это дешёвые  ресурсы и неограничиваемый допуск на российский рынок, в том числе и откровенной контрабанды. А в остальном мы сами, и ни гроша самостоятельности не отдадим, это наша корова, и мы  сами будем её доить.

А россияне всё об интеграции, о совместном контроле, валюте, ещё хрен знает о чем.
Неадекваты, чесслово, белорусские чиновники ужё всё горло прохрипели, а в РФ их не слышат. 
Вроде кое что услышали, но боюсь, что к сентябрю опять забудут, и заведут долгоиграющую пластинку про интеграцию до самой синергии.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.82 / 44
  • АУ
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Цитата: Dim-Dim от 05.06.2020 19:06:07А могут и не продлить,на фоне истерики не проходящей у Лукашенко.Но,думаю,такой вариант просчитан.

по мне , так лучше бы и не продлили, все равно будут шантажировать, обманывать и т.д. Просто РФ тогда прижмет и молочку и другой никому не нужный экспорт.. Ну а потом с другими людьми можно договориться или .. Или наблюдать за цирком №2, бесплатно...
  • +0.71 / 17
  • АУ
орнитолог
 
russia
дер. Красные Мухоморы
Слушатель
Карма: +3,553.83
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 2,444
Читатели: 0
Цитата: Rus45 от 05.06.2020 12:06:08Для меня непонятно, чем думает человек, оскорбляющий АГЛ (стоп таракан!) и одновременно хранящий 900 000 $ на даче!
Это каким надо быть светлым эльфом, что бы не понимать, что власть ищет удобный случай, что бы его убрать. 
И да, почему все стали вдруг говорить, что деньги подбросили, если за кадром мать говорит, что заработали!

не нравится мне голос, который говорит чего-то еле слышно за кадром в каком-то мутном ролике ....я уверен, силовые структуры белоруссии, проводившие обыск, имели намного более совершенную технику, чтобы записать того, кто это произносит  вместе с прямой речью этого голоса ..... и ни один левый блогер не имел возможностей делать подобные левые ролики во время обыска спецслужб лукашенки .......

короче, нам подсунули фуфло .....

с учетом, что деньги нашли во время третьего обыска ..... я абсолютно убежден, что деньги подбросили ..... и полагаю, что по указанию самого ....
Отредактировано: орнитолог - 05 июн 2020 22:08:51
  • +1.19 / 19
  • АУ
v_56
 
russia
Санкт-Петербург
68 лет
Слушатель
Карма: +822.89
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,886
Читатели: 2
Поговорили ...
Дискуссия   114 0
Группа высокого уровня Союзного государства в следующий раз встретится в сентябре
Во время прошедшего заседания участники обсудили вопросы, связанные с улучшением условий товарообменов, в основном с доступом белорусских товаров и предприятий на российский рынок
ТАСС
  • +0.48 / 8
  • АУ
Rus45
 
belarus
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: орнитолог от 05.06.2020 22:06:59не нравится мне голос, который говорит чего-то еле слышно за кадром в каком-то мутном ролике ....я уверен, силовые структуры белоруссии, проводившие обыск, имели намного более совершенную технику, чтобы записать того, кто это произносит  вместе с прямой речью этого голоса ..... и ни один левый блогер не имел возможностей делать подобные левые ролики во время обыска спецслужб лукашенки .......

короче, нам подсунули фуфло .....

с учетом, что деньги нашли во время третьего обыска ..... я абсолютно убежден, что деньги подбросили ..... и полагаю, что по указанию самого ....

Скажите, всю семью Тихановских лишили интернета? Сейчас это тема №1 в предвыборной гонке, а они как в рот воды набрали. Если это подстава, то где крики в соцсетях: "Помогите! Режим нас подставил! 900 000 $ подкинул и левый голос с признанием записал!" Где это??? А нет ничего. Значит, не все так как Вы уверены.
А что деньги нашли во время третьего обыска, так это потому что знали что они есть. И искали. А откуда знали и что это за деньги, это уже другой вопрос.
Лично мне представляется, что это деньги на выборы. И если это не личные сбережения (что не является преступлением и легко подтверждается налоговой декларацией, по крайней мере, большая их часть), то пожертвования со стороны заинтересованных лиц со стороны Запада или Киева, или Западом через Киев. Очень похожа манера ведения компании на хохлов: оскорбления - "убей таракана", крикливость и абсурдные утверждения - "Саша 3 %".  Для расшатывания ситуации перед выборами. Но Кристобаль Хозевич успел раньше. ©

ЦитатаСветлана Тихановская в комментарии TUT.BY рассказала, что никогда не видела денег, которые следователи нашли на даче у блогера. 
Читать полностью:  https://news.tut.by/elections/687398.html



Достойный ответ кандидата в Президенты. Без конкретики и не соврала. Она действительно могла их не видеть.
Понимаете, я не поддерживаю АГЛ, но здесь ни вижу серьезной продуманности ведения выборной компании. Крикливость и оскорбления все последние выборы ПРБ были характерны для оппозиции финансируемой Западом. И это меня настораживает.
Из Википедии:
ЦитатаОколо 11 утра 27 декабря 2019 года на окраине Жлобина задержали Тихановского. Он ехал в на съемки Минск по шоссе М5. Блогер присутствовал на акции против интеграции с Россией на Октябрьской площади в Минске 21 декабря. Вёл от туда прямой эфир. В протоколе милиции сказано, что Тихановский активно принимал участие в акции и кричал «Жыве Беларусь!»


Пока со стороны семьи Тихановского нет ответа о происхождении этих денег. И для меня это странно.
Отредактировано: Rus45 - 05 июн 2020 23:42:39
  • +0.28 / 11
  • АУ
Виталий Иванович
 
russia
Смоленщина
41 год
Слушатель
Карма: +2,036.78
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,736
Читатели: 3
Цитата: Rus45 от 06.06.2020 01:48:30Что значит стебусь? Вы пишите: \n\nУ меня такой убежденности нет, потому что я не вижу пояснений со стороны семьи Тихановского о происхождении денег. Для меня это странно. Или для вас 900 000 $ это обычная сумма, которую вы храните дома?

Жена сказала, что денег не видела... А что она должна сказать? Возможно, сказала правду. Ведь деньги могли доставить на дачу, когда ее там не было.
Ситуация с деньгами мутная. 
Кстати, утверждение, что деньги им подкинул диктатор, со стороны семьи Тихановского, я не слышал не разу. А только от анонимов из соцсетей. Странно, не правда ли?

стоит подождать с каментами Тихановского, ведь сам блогер в сизо, жена уже подтвердила:"Я этих денег в глаза никогда в жизни не видела"  
однозначно можно утверждать одно, что за 2 обыска, денег за диваном, не спрятанных, а тех что были на виду (по заявлениям следкома)
ЦитатаПо словам пресс-секретаря инициативной группы, деньги не были спрятаны в тайниках:
— Часть суммы была обнаружена где-то за диваном, остальное — в открытых местах.


не заметить, ну это значит нужно было ещё позавчера распускать весь следственный отдел, который занимался этим делом
Цитатаво время обыска следственные бригады менялись. Одна приехала, поискала, уехала. Другая приехала, поискала и уехала. Третья приехала, подождала какое-то начальство, и только после того как приехало начальство, были обнаружены эти деньги


разве это всё не указывает на говоря простым языком, явную подставу, при чём слабоорганизованную, а проще говоря кустарно-колхозную
Цитатаобыск длился с трех часов дня до трех ночи. Деньги следователи нашли около двух часов ночи во время третьего обыска. Во время первых двух ничего найдено не было.
Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!
  • +0.52 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 13
 
v_56