Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Sir Max Merfie от 02.06.2020 07:41:42Южная Осетия взята на содержание практически полностью. 
Абхазия взята на содержание практически на половину бюджета. 
По ЛНР и ДНР идут достаточно большие финансовые вливания.
Логика получается половинчатой.

Здесь есть нюанс ну или закономерность (кому как нравится). Мы помогаем только тем кто с оружием в руках отстаивает (отстоял) свою свободу и независимость.Ведь ценить будешь только то что добыл потом и кровью а халяву нет. Так что список можно  и нужно расширить, включив в него Приднестровье, Крым и Сирию. 
А если кто сидит на попе ровно и ждет доброго дядю, то он в пролете. Халявы больше нет и по видимому больше не будет.
В том же 2008 году нам по сути отдавали Грузию на "блюдечке с голубой каемочкой". Грузин развели "как кроликов"; дескать вы начните а мы за вас как...
Начав обстреливать миротворческий батальон грузины перешли черту. Их кураторы знали что такие действия без ответа не останутся. Знали так же что из них вояки как из "г....на пуля". И чуть позже, когда все пути на столицу грузии были открыты и свободны. Кураторы слили как Саакашвили грызет галстук от страха. Нам показывали что все руководство в панике, дескать приходите и берите. А мы же резко остановились и ушли домой.
Тоже самое было проделано и на Украине. Правительства нет, приходите и берите все что хотите и сколько хотите. И если бы мы повелись  то нам пришлось бы в очередной раз обустраивать там жизнь. Причем уже по высшему разряду т.к. клиент хотел уже "быть владычицей морской" и что бы все было как во Франции. На меньшее клиент не согласен был. А оно нам надо было в очередной раз!?

Цитата: Хан от 03.06.2020 10:52:05Протестное голосование, вообще не способ чтобы избавиться от авторитарного правителя. Да и голосование в целом, если что, тоже.
Если авторитарный правитель контролирует страну - то вся демократия вырождается в фарс.
Авторитарные правители уходят или по состоянию здоровья или от "удара табакеркой".

Выделил у Вас.
Вот только чтобы контролировать надо иметь ресурсы разного рода. Достаточные для поддержания равновесия в выбранной модели контроля.
Либо кормить контролируемое в достаточных для контроля размерах.
Либо заставить затягивать пояса и тотально закрыть иные источники информации. 
Для последнего нужна стабильно надежная и внешняя крыша ограничивающая внешнее влияние.
Чучхе тоже построить и контролировать совсем не вдруг.

Цитата: Димитрий2 от 03.06.2020 11:42:58Если бы я жил в Белоруссии, мне больше бы понравился Западный федеральный округ. И возможность моим детям освоить профессии от капитана атомного ледокола до командира орбитальной станции. Моим родителям - получать российскую пенсию. А я уж так уж, как-нибудь...
Весь вопрос в том, сколько в Белоруссии мыслящих как я )))

Империя - чрезвычайно притягательная вещь. В ней пастух (Ворошилов), бедный крестьянин (Буденный, Тимошенко, Кулик, Жуков, Конев, Говоров, Толбухин), сын руководителя церковного хора в селе (Василевский) смогли стать маршалами Победы. А чего может добиться пастух в недогосударстве? Ну разве что стать старшим пастухом. Потому как все остальные места давным давно поделены.

Цитата: Danilov71 от 03.06.2020 13:12:37Империя - чрезвычайно притягательная вещь. В ней пастух (Ворошилов), бедный крестьянин (Буденный, Тимошенко, Кулик, Жуков, Конев, Говоров, Толбухин), сын руководителя церковного хора в селе (Василевский) смогли стать маршалами Победы. А чего может добиться пастух в недогосударстве? Ну разве что стать старшим пастухом. Потому как все остальные места давным давно поделены.

Зато старшим пастухом с суверинитетом!

Цитата: slavae от 03.06.2020 13:37:09Зато старшим пастухом с суверинитетом!

Суверенитет в данном случае - синоним отсутствия ответственности. Мечта председателя колхоза - начальства из райкома вдруг не стало, а деньги продолжали выделять. Сейчас перекрываются деньги, от чего председателя уже неслабо подгорает.

Сейчас мы можем на практике наблюдать деятельность западного общественно-политического института (как его именует ТГ Бульба престолов), сформированного в РБ в последние несколько лет. Стоило Бабарико в интервью КП позитивно высказаться о введении единой валюты с Россией, он сразу же получил вал наездов от "активистов", и на следующий же день начал публично оправдываться, что его не так поняли, и ни о какой единой валюте речи быть не может.
Понятно, что любой альтернативный кандидат сейчас вынужден прибегать к помощи этой сети за отсутствием в стране других организованных сил (государство работает понятно на кого), и учитывать политику тех, кто ее контролирует. Но в случае победы перед ним встанет выбор - или руководствоваться здравым смыслом и объективной целесообразностью = союз с Россией, а значит зачистка крикливой сети "активистов", или идти на поводу у западников, а значит быстро убить экономику, и отвечать за последствия.
ИМХО для России важно ни в коем случае не выдавать авансов возможному новому президенту, пока он деятельно не определится в этом вопросе.

А тем временем в Белоруссии сменилась тактика у польскоориентированных протестных групп, под художественным руководством Тихановского. 

Если ранее посыл был направлен на силовое решение вопроса о власти под лозунгом "стоп таракан" и изображенем тапка, то теперь видимо кураторы сообразили,что есть шанс зацепиться за выборы и на волне общественной эйфории продвинуть С. Тихановскую. В результатае уентральным мемом стал "Саша 3%", который формирует у адептов убеждение. что Лукашенко не сможет набрать на выборах больше 3 % голсоов. 

Раскручивается примерно тот же сценарий ,что и в 2004 на Укарине .когда "организовали" совершенно нелегальный третий ткр, только на том, что толпа была убеждена, что "вы все врете, он не мог столько набрать".

Немного примеров этого жанра

---
---
--- 
Ну и это только малая толика, т.к. сейчас нет им числа. 

МИНСК, 3 июн — РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко отправил в отставку правительство, сообщил государственный телеканал "Беларусь 1".
Отмечается, что соответствующий указ глава государства подписал 3 июня.
В свою очередь в пресс-службе белорусского лидера подтвердили, что он "принял решение об отставке правительства".

"Соответствующий указ главы государства вступит в силу после официального опубликования", — уточнили там.

Ранее Лукашенко объявил о планах подготовить новый состав правительства до президентских выборов, которые назначены на 9 августа. При этом он отметил, что при смене кабмина "революции" не будет.
Глава государства уточнил, что начал формировать будущий кабинет полгода назад, тогда в правительство пришли новые министры.
Сегодня, по словам президента, масштабные изменения не нужны еще и из-за кризиса в мировой экономике на фоне коронавируса.
"Выросло новое поколение руководителей, которые себя хорошо показали и работали неплохо в правительстве. Зачем их менять? Они могут работать", — цитирует Лукашенко Sputnik Беларусь.
Как добавил глава государства, тех, кто в кризисный период не может справиться с существующими объемами работы, "конечно, надо заменить и направить на другую работу".
Правительство Белоруссии с 2018 года возглавляет Сергей Румас.
Предложения по новому составу кабмина уже внесли на рассмотрение белорусского лидера.


https://ria.ru/20200603/1572425383.html

Он чувствует, что страна в кризисе

Цитата: vogul от 03.06.2020 20:07:20C этим нужно определяться ДО выборов. Программу нужно иметь и рассказывать о ней. У вас слишком всё запущено, чтобы  обещать райские кущи. А население реально верит в то, что  с уходом Луки  жизнь заиграет другими красками. А с какого бодуна? Ваши МАЗы и трактора  вдруг начнут покупать в ЕС, или  ещё где-то? Где финансовая основа для роста экономики и поддержания социалки и бюджетников?
 Если претендент на  пост Президента заранее не скажет, что будет  хреново и как он собирается решать проблемы, то вы  получите своего "зеленского", не оправдавшего ожиданий электората.

До выборов политикам свойственно рассуждать "за все хорошее", "и нашим, и вашим" и так далее. Применительно к актуальной ситуации в РБ это совершенно не важно, пусть болтают. Пока ожидания электората просты - "кто угодно, только не". Соответственно, главная задача альтернативного кандидата сейчас - сломать систему жесткой единоличной авторитарной власти. Выполнит ее - уже неплохо. Найдет и реализует хорошие решения по дальнейшему развитию - вообще отлично, не найдет - будут искать другие.
В любом случае новая власть будет гораздо слабее старой, и не сможет обеспечить тотальный контроль над внутренней политикой в стиле АГЛ. ИМХО она даже будет заинтересована в становлении и развитии мощного пророссийского движения в противовес западной сети. Иначе реально управлять будут западные посольства и "активисты" с требованиями белорусизации и евроинтеграции, а ответственность за неизбежный в таком раскладе крах экономики, тотально зависящей от России, будет нести именно новая власть.
В принципе, Банкир деньги считать умеет, и должен такие вещи хорошо понимать. У него, конечно, слышны мотивы "нейтралитета" и прочей чепухи. Возможно, это просто предвыборный трюк. Если нет, ни в коем случае нельзя будет авансом поддерживать строительство "нейтрального" государства за счет России.

Пул Первого, [04.06.20 10:39]
Лукашенко рассказал о разговоре с Румасом: Больших претензий нет, но человек хочет заниматься бизнесом. Я приветствую!
 
 
Все походу, Румас больше работать с Лукашенко не могет.

Цитата: Хан от 04.06.2020 10:48:01Пул Первого, [04.06.20 10:39]
Лукашенко рассказал о разговоре с Румасом: Больших претензий нет, но человек хочет заниматься бизнесом. Я приветствую!
 
 
Все походу, Румас больше работать с Лукашенко не могет.

Александр Лукашенко назначил премьер-министром республики Романа Головченко, сообщает «БелТА».
До настоящего времени он занимал должность председателя Государственного военно-промышленного комитета.

Цитата: Бывший от 01.06.2020 17:02:46Предполагаю, что первоначальный план на кампанию был следующим.
Выдвижение АГЛ и группы спойлеров новой генерации, не из старой, вышедшей в тираж оппозиции. Для "продвинутой" публики - Цепкало, для "улицы", выпуска пара и выявления особо буйных - Тихановский. Контроль над спойлерами может быть как прямой (через компромат) так и косвенный (розыгрыш "втемную"). Задача - оживить кампанию, создать видимость конкуренции и демократии, повысить реальную явку, переписать подросшую за 5 лет новую генерацию недовольных, облегчить Западу признание очередной победы АГЛ.
Параллельно АГЛ по максимуму раскручивает конфронтацию с Россией и выступает фактически с позиций змагара. Аренда военных объектов (скоро может выстрелить), очередная газовая война (уже начата), закрытие границ, санкционка - поводов найдется немало. Кстати, на днях рассказывали про  малозначительный циркулярный документ (который доводится всем субъектам хозяйствования с котельными и теплопунктами), какие-то требования по подготовке к отопительному сезону. Так вот, там прямо прописано требование о создании резервных мощностей на случай "отключения газа со стороны РФ". Реалистичность выполнения тут комментировать не буду, но если указания на "газовые войны" даже до такого уровня дошли, то это вполне характеризует планы властей.
Желая подсобить АГЛу в его конфликте с РФ и с учетом внешне "демократичной" кампании Запад признает шестой срок АГЛ, ну а Россия, по обыкновению, "никуда не денется".
План поломался по причине неправильной оценки настроений населения, которое резко радикализовалось и озлобилось на фоне неадекватной политики АГЛ по коронавирусу, а также экономического спада. Полагаю также, что сюрпризом стало выдвижение Бабарико (была инфа в ТГ, что глава АП Сергеенко лично звонил и отговаривал его от подачи документов в последний день до срока). Т.е. появился реальный неподконтрольный кандидат, достаточной известный и респектабельный, чтобы устроить и номенклатуру, и внешних игроков. Впрочем, подконтрольность спойлеров при отмечаемых настроениях масс (кто угодно, только не АГЛ) также условна. Ну сольют компромат на разворованный миллион-другой - так за АГЛ миллиарды и трупы числятся. Остальные по сравнению с ним что дети малые, всем плевать на мелкие грехи других кандидатов, достал до невозможности один человек.
Красивого выхода из сложившейся ситуации для АГЛ не просматривается. Соперников придется валить грязными методами, потом гонять дубьем недовольный народ в стиле 2010, а то и круче. И все без внешней поддержки - с Россией рассорится, Запад также действует в определенных рамках, и заведомый трэш поддерживать не станет.

Очень сильно не соглашусь насчет спойлеров. Традиционный спойлер это наши местный жириновцы, ЛДПБ. Сначала Гайдукевич старший, теперь - младший. Любой спойлер имеет хоть какую-то программу, хоть что-то. Тихановский же - человек рупор, дающий на стримах выговориться людям у которых наболело. Он за все хорошее и против всего плохого. У него одна программа- валить лукашенко, для этого и мобилизует людей на пикеты. Ведь тихановский - даже не кандидат, кандидат его жена. И даже при этом выстраиваются километровые (!) очереди подписаться за нее. Цепкало тоже так себе спойлер - на прошлых выборах АГЛ рассказывал про танчики и вайбер - мол это наше будущее, парк высоких технологий, и т.д. Сейчас это уже не проходит, ибо парк - как раз и есть детище Цепкало и тут он рассказывает через какое сопротивление он его запускал. И образ беларуси будущего - тоже цепкало. электронное правительство и процая хрень. постоянно отсылки к сингапуру, малайзии и прочим азиатским тиграм. Беларусь  будущего - это не АГЛ. АГЛ теперь рассказывает о том, что делают коровий комплекс как атомная станция. Вообще выборы пошли совсем не так, как обычно. Сначала 19 год, история с дорожными картами, закончившаяся скандалом с россией, потом нефть и газ,  потом совершенно неадекватная история с ковидом  и 10% девальвация белки - так себе условия для успешной выборной кампании. А тот момент что нет ежегодного обращения к парламенту ( отчет о проделанной работе) - говорит о том, что сказать особо нечего. 
Теперь по Бабарико. Как бы он не говорил о том, что решил участвовать вот буквально перед выборами - мягко говоря лукавство. Один тот момент, что в марте в наблюдательный совет белгазпромбанка ввели Дмитрия Патрушева и Михаила Путина - уже о многом говорит. Такие телодвижения за 5 минут не делаются. Незначительные оговорки о Бабарико о технической стороне вопроса, вроде того, что есть платформа которая позволяет автоматизировать сбор подписей или то, что они верифицируют подписи ( а это доступ к базе паспортов на секундочку)  говорит о том, что под это дело есть совсем не маленький ресурс как организационный, так и техический и финансовый - а значит работа начата не месяц назад и не два. Вообще все что делает Бабарико - пока делается настолько грамотно, по крайней мере со стороны. Заявляет о том, что доверяет изберательной системе и при этом дает обгадится изберкому и сразу-же делает это достоянием общественности.  Заявляет о том, что не будет никаких люстраций, потому что 99,99% чиновников не совершали никаких уголовных преступлений, просто в условия поставлены они такие, поэтому они так и вынуждены работать, как работают.  четкие месседжи каждой целевой группе - никакой дележки на запад и восток, на застабилов и змагаров - этакий президент народного согласия.  И президентскую вертикаль наказывать за прошлое не будет. Вообщем выборы будут в этом году интересными, результат - неожиданным. Власти продолжают косячить ( вроде запрета соцопросов или публичного общения АГЛ с главКГБ  о том что "майдан не допустим".) Скучно - точно не будет.

Цитата: Amalker от 04.06.2020 11:49:09Теперь по Бабарико...

Так что, это и в самом деле реальный шанс для замены АГЛа? 

Цитата: Хан от 04.06.2020 10:46:39Господин Бывший, любой слом власти приводит безвластию. Учитывая что в РБ большая часть производств в гос. собственности - это будет повтор 90-х, с нищетой, разрухой и беспределом.
Нельзя к таким вещам подходить с намерением "лишь бы сломать" нужно иметь четкий план как и что преобразовать и, чтобы при этом, половина страны в руинах не оказалась.
И если человек с мозгами придет, он ничего ломать на старте не будет, он постепенно перехватит власть, поймет что где и как работает, и только потом будет постепенно менять.

Не согласен насчет безвластия. Власть просто перераспределяется на другие уровни. Меньше будет у президента - больше станет у других центральных органов, на местах, у групп влияния и так далее. Да, процесс фрагментации власти опасен, если он выйдет из-под контроля, можно получить хаос. С другой стороны, нынешняя система со сверхконцентрацией власти у одного, далеко не гениального, человека уперлась в тупик и развиваться не может, а значит - будет деградировать. Ее слом - риск, но на него уже очень многие готовы пойти. На фоне медленного и беспросветного умирания это шанс. Хотя повезет, конечно, не всем.

Российско-белорусская встреча высокого уровня в рамках Союзного государства состоится 5 июня - Госсекретарь Союзного государства Рапота

Москва и Минск могут вернуться к согласованию дорожных карт по интеграции в сентябре-октябре - посол Белоруссии

Цитата: Amalker от 04.06.2020 11:49:09Очень сильно не соглашусь насчет спойлеров. Традиционный спойлер это наши местный жириновцы, ЛДПБ. Сначала Гайдукевич старший, теперь - младший. Любой спойлер имеет хоть какую-то программу, хоть что-то. Тихановский же - человек рупор, дающий на стримах выговориться людям у которых наболело. Он за все хорошее и против всего плохого. У него одна программа- валить лукашенко, для этого и мобилизует людей на пикеты. Ведь тихановский - даже не кандидат, кандидат его жена. И даже при этом выстраиваются километровые (!) очереди подписаться за нее. Цепкало тоже так себе спойлер - на прошлых выборах АГЛ рассказывал про танчики и вайбер - мол это наше будущее, парк высоких технологий, и т.д. Сейчас это уже не проходит, ибо парк - как раз и есть детище Цепкало и тут он рассказывает через какое сопротивление он его запускал. И образ беларуси будущего - тоже цепкало. электронное правительство и процая хрень. постоянно отсылки к сингапуру, малайзии и прочим азиатским тиграм. Беларусь  будущего - это не АГЛ. АГЛ теперь рассказывает о том, что делают коровий комплекс как атомная станция. Вообще выборы пошли совсем не так, как обычно. Сначала 19 год, история с дорожными картами, закончившаяся скандалом с россией, потом нефть и газ,  потом совершенно неадекватная история с ковидом  и 10% девальвация белки - так себе условия для успешной выборной кампании. А тот момент что нет ежегодного обращения к парламенту ( отчет о проделанной работе) - говорит о том, что сказать особо нечего. 
Теперь по Бабарико. Как бы он не говорил о том, что решил участвовать вот буквально перед выборами - мягко говоря лукавство. Один тот момент, что в марте в наблюдательный совет белгазпромбанка ввели Дмитрия Патрушева и Михаила Путина - уже о многом говорит. Такие телодвижения за 5 минут не делаются. Незначительные оговорки о Бабарико о технической стороне вопроса, вроде того, что есть платформа которая позволяет автоматизировать сбор подписей или то, что они верифицируют подписи ( а это доступ к базе паспортов на секундочку)  говорит о том, что под это дело есть совсем не маленький ресурс как организационный, так и техический и финансовый - а значит работа начата не месяц назад и не два. Вообще все что делает Бабарико - пока делается настолько грамотно, по крайней мере со стороны. Заявляет о том, что доверяет изберательной системе и при этом дает обгадится изберкому и сразу-же делает это достоянием общественности.  Заявляет о том, что не будет никаких люстраций, потому что 99,99% чиновников не совершали никаких уголовных преступлений, просто в условия поставлены они такие, поэтому они так и вынуждены работать, как работают.  четкие месседжи каждой целевой группе - никакой дележки на запад и восток, на застабилов и змагаров - этакий президент народного согласия.  И президентскую вертикаль наказывать за прошлое не будет. Вообщем выборы будут в этом году интересными, результат - неожиданным. Власти продолжают косячить ( вроде запрета соцопросов или публичного общения АГЛ с главКГБ  о том что "майдан не допустим".) Скучно - точно не будет.

В том то и дело, что традиционные спойлеры уже многократно отыграны и никому не интересны, они не могут хоть сколько-нибудь достоверно имитировать политическую борьбу.
Я вполне допускаю, что того же Тихановского могли использовать втемную, под чужим флагом, или напрямую, но потом кинуть, когда поняли, что он поднимает слишком большую бузу. То, что этот персонаж реально самостоятельно решил претендовать на президентство, мне кажется сомнительным. Его первоначальной задачей в игре (повторюсь, он и сам о ней мог не знать) было именно дать народу выпустить пар, поднять явку, создать картину реальной предвыборной борьбы, ну и подсветить самых буйных. Когда появились километровые очереди, проект стали притормаживать, АГЛа это раздражает и пугает.
По Цепкало основной аргумент - малая численность инициативной группы. С такой группой действительно собрать 100к подписей нереально, значит - рисовать, значит - изначально рассчитывать на благосклонность Ермошиной. Роль Цепкало в создании ПВТ завышена, насколько я понимаю, он там был сбоку приставленным администратором. ПВТ взлетел потому, что государство туда не лезло с регулированием и не обирало налогами. Когда его создавали, данное направление не считалось сколько-нибудь перспективным, типа пусть хоть копейку налогов платят и делают, что хотят. Цепкало мутный, он не только про азиатских тигров, но и про какие-то тайны смерти и воскрешения и прочий бред книги издавал.
По Бабарико согласен, он готовился. Но трудно сказать, когда принял окончательное решение.

В дачном доме блогера Сергея Тихановского, который является руководителем инициативной группы по выдвижению супруги Светланы Тихановской кандидатом в президенты, во время третьего обыска нашли 900 тысяч долларов.tut.by

Цитата— Что это за деньги, мы не знаем. Он занимался бизнесом, у него могла быть такая сумма. Меня другое волнует, что до этого две бригады перерыли весь дом и не нашли ничего. 900 тысяч — не 100 долларов. Это нормальный пакет денег. Кроме того, возникает вопрос, почему во время обыска следственные бригады менялись. Одна приехала, поискала, уехала. Другая приехала, поискала и уехала. Третья приехала, подождала какое-то начальство, и только после того как приехало начальство, были обнаружены эти деньги

после двух обысков, ночами не спали, чувствовали, что где-то недоискали, решили перепроверить и... бинго!

Цитата: Виталий Иванович от 04.06.2020 13:53:57В дачном доме блогера Сергея Тихановского, который является руководителем инициативной группы по выдвижению супруги Светланы Тихановской кандидатом в президенты, во время третьего обыска нашли 900 тысяч долларов.tut.by\n\n
после двух обысков, ночами не спали, чувствовали, что где-то недоискали, решили перепроверить и... бинго!

 
Там кто-то врет. Или те кто говорит что деньги лежали открыто, или те кто говорит что 2 обыска не могли найти деньги.
Зачем писать статью с явной ложью и противоречием - вопрос к тутбаю... Может ребята спецом такие статьи ваяют, чтобы создать впечатление бреда от происходящего.

Цитата: Хан от 04.06.2020 14:05:36Там кто-то врет. Или те кто говорит что деньги лежали открыто, или те кто говорит что 2 обыска не могли найти деньги.
Зачем писать статью с явной ложью и противоречием - вопрос к тутбаю... Может ребята спецом такие статьи ваяют, чтобы создать впечатление бреда от происходящего.

отборная бредятина, согласен) я слышал, что Тихановский бизнесом занимался, деньги у него могли быть, другое дело, что эти $ сейчас будут показывать как политические дотации, а вот тут интересно, к какой стороне их припишут, к западной или восточной?