Белоруссия: проблема геополитического выбора

ЦитатаЯ хочу покупать российские нефть и газ по цене, равнодоходной для России с поставками в Европу.

Сию привилегию заслужить надо... А пока заслуг не видно. С какого рожна России конкурировать с собой посредствам беларусского оффшора, поясните пожалуйста.

ЦитатаНа данный момент упущенная выгода России от поставок нефти и газа в Беларусь за год составляет примерно 3 млрд $.

Значительно больше Если пересчитать нефть закачаную в РБ по мировым ценам, а газ - хотя бы по действующей украинской цене

Цитата: STret от 18.06.2010 17:54:08
Да Боже упаси!!! Я хочу покупать российские нефть и газ по цене, равнодоходной для России с поставками в Европу. И людей, которые меня окружают, всячески в этом убеждаю. Снижение доходов как-нибудь переживем.

На данный момент упущенная выгода России от поставок нефти и газа в Беларусь за год составляет примерно 3 млрд $. Если получать все по внутрироссийским ценам, то упущенная выгода для России подскочит примерно до 10 млрд $. Делим 3 млрд $ на население России, получаем примерно 20 $ в год дополнительно. И за эти 20 $ у нас постоянная мозгое.ка (надо же бюджет России наполнять). Как говорит один мой хороший знакомыый: "Да я за день больше пропиваю!" Я с ним полностью солидарен. А когда речь пойдет о 70 $ дополнительно? Похоже, что за них нам будут горло грызть. Надо же думать о безопасности  ;)

Лихо вы по моему карману прошмыгнулись! И даже не краснеете. Стаж, едрить ту люсю.

Не будет у вас, уже в скором времени , никаких поставок в Европу. Будут вам продавать для внутреннего потребления. И всё. Не справились вы. Такое вот моё ИМХО.

Цитата: Спокойный от 18.06.2010 17:14:47
Александр Лукашенко в ходе рабочей поездки в Могилевскую область:

Мы ведем сейчас соответствующие переговоры с Россией.
Если исходить с точки зрения России, это долг.
Если исходить из того, что я сказал, то никакого долга нет.

Я думаю, договоримся.

Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж,
Он, гад, над нами издевался, ну сумасшедший, что возьмешь?(с)

Цитата: bachan1968 от 18.06.2010 17:09:22
Самый короткий это вовсе не значит самый дешёвый А транзит по СЕГ-у он бесплатный. Транзит по СЕГу равен стоимости затраченного техгаза. Которого у Газпрома немножко есть

Если бы Вы внимательно читали труды отца-основателя ГА, то мыслили бы более стратегически. И БТС, и СЕГ - это гарантированные пути поставок энергоносителей в Европу на случай большого энергетического кризиса в Европе в варианте БП. Не следует преувеличивать роль БТС и СЕГ в качестве средства наказания лимитрофов. А годовой объем первой очереди СЕГ в 25 млрд куб. метров никак не сможет снять тразит через Беларусь и Украину.

Цитата: STret от 18.06.2010 17:54:08
Да Боже упаси!!! Я хочу покупать российские нефть и газ по цене, равнодоходной для России с поставками в Европу. И людей, которые меня окружают, всячески в этом убеждаю. Снижение доходов как-нибудь переживем.

скажите на милость, что вы понимаете под ценой "равнодоходной для России с поставками в Европу", что это за идея -фикс такая?
почему Польша не говорит о равнодоходности, их этот термин не греет совсем?

Цитата: STret от 18.06.2010 18:05:11
Если бы Вы внимательно читали труды отца-основателя ГА, то мыслили бы более стратегически. И БТС, и СЕГ - это гарантированные пути поставок энергоносителей в Европу на случай большого энергетического кризиса в Европе в варианте БП. Не следует преувеличивать роль БТС и СЕГ в качестве средства наказания лимитрофов. А годовой объем первой очереди СЕГ в 25 млрд куб. метров никак не сможет снять тразит через Беларусь и Украину.

вы делаете ту же ошибку что и украинцы. речь никогда не шла о полной замене транзита на другие маршруты. речь идет о том, чтобы в любой момент времени можно было отключить любое направление на неограниченный срок и чтобы покупатель не пострадал от этого. при этом имеется ввиду только одно направление единовременно. достаточно иметь такой маневр и все, далее дело техники.

ЦитатаА годовой объем первой очереди СЕГ в 25 млрд куб. метров никак не сможет снять тразит через Беларусь и Украину.

Это первая очередб СЕГ которая заработает к концу 2011 года. К концу 2012 года заработает вторая очередь СЕГ (трубы уже заказаны). Полная мощность составит 55 млрд. кубов. Рассматривается вариант строительства третьей очереди... Ну и, конечно, Южпоток пока никто не отменил

гуралюк чего то в дауне

http://guralyuk.livejournal.com/

может от провала лукасеков в киргизии    последовали орг. выводы и за тупизну  и бездарность гуралюка сослали в агрогородок  хвосты коровам крутить ..... , нда лоханулись лукасеки там нипадеццки , поперли против всех ,  вот Максимку Бакиева  в Лондоне уже арестовали  , показания Максимка дает  , осознает максимка , что пиндосам  вокруг их базы в Манасе  меньше всего нужна гражданская война .. и РФ она не нужна и  УЗБ и КЗХ .. только все  Шурик чего успокоится не может .. зря он это.

Цитата: STret
Поскольку Россия начала давить на Беларусь, значит Росии более нужно  ;)  А вот почему? Это Вам, как россиянину, клаву в руки  :)

Россия начала давить на РБ в плане прикрытия нефтегазового оффшора. Это, действительно, большой убыток безо всякой отдачи. ТС - это просто цивилизованный способ решения проблемы который позволяет РБ сохранить лицо и гарантированно получить энергоносители для внутреннего потребления по внутренним российским ценам. Никто, собсно, и не давит. Тут решать Батьке. Либо ТС, либо мировые цены на нефть-газ.

Цитата: iva_dim от 18.06.2010 06:49:33
Первое-ссылка на стат данные дается только на офф источники.Давать ссылку на компроматы-ни есть комильфо.

согласен, в моем первом сообщении было много ссылок, заново их искать было некогда вообще. Список мировых экспортеров нефти можете найти на сайте ЦРУ, в 2007-м РБ была на 39-м месте с 300,000 bbl/day; к 2009-му уже было почти 500,000 bbl/day - см расчеты выше.

надеюсь вы не осапариваете официальные хотелки Семашко в 20 млн тонн безпошлинной нефти? это сообщалось миллион раз, ищине в новостях начала года

ЦитатаВторое-разбирали неоднократно-рб не экспортирует российскую нефть-по банальной причине с 2007 года.

зачем тогда лукашенко хочет 20 млн тонн безпошлинной нефти??? сжигать чтоли? вы пишете ерунду

ЦитатаТретье-рб экспортирует нефтепродукты.

вот именно. Хотите получать сырье по заниженной стоимости а продавать передаботанный из него продукт по мировым ценам. Не платить при этом ни копейки в русский бюджет, и сидя при этом под русским военным зонтиком. Мало того, ваш клещ усатый не признает Абхазию - союзник херов - он оборзел до того что решил приютить у себя Бакиева. Который в свою очередь организовал из Минска киргизскую реню!! это уже выше чем наглость, это на уровне ющеноидного козла

Цитатанидерланды Им можете предъявить претензии-как этот так они столько перерабатывают.

претензий нет никаких так как вся нефть идущая туда облагаеться всеми вывозными пошлинами РФ. Белоруссия свободна закупать хоть 100 млн тонн с уплатой всех пошлин по мировым ценам и перабатывать, складировать, сжигать или в реки выливать - мне безразлично. Что НЕ безразлично - это желание получать нефть по внутрироссийским ценам, являясь при этом полностью независимым и к тому же не особо дружеским государством. Или трусы оденьте или крестик снимите.

ЦитатаЧетвертое-в 2010 рб не экспортирует нефть вообще.

потому что вам офшор прикрывают. И каков результат? на ваши ЗВР и дефицит бюджета давно смотрели?

ЦитатаПятое -половина постовляемой в рб нефти была.. на давальческих условиях.

повторяю - ОФШОР. усатый клещ понизил налоги, нефть к нему и потекла рекой за счет русского бюджета.

ЦитатаШестое-спосок доларовых миллионеров хотелось бы лицезреть.

... очень опытными в сфере капиталов людьми (например, председателем правления «Приорбанка» Сергеем Костюченко) озвучивалось число белорусских долларовых миллионеров. По экспертным оценкам, таких в нашей стране не менее 10 тысяч человек. И в пересчете на душу населения это в полтора раза больше, чем в России. Мы многое знаем о российских олигархах, но почти ничего – о белорусских. И все же если посчитать, то получается, что в Беларуси на 948 человек найдется один миллионер, а в России – один на 1493 человека. Так что нам лучше помолчать о российских олигархах, поскольку Беларусь, не имеющая ни нефти, ни газа, на золота-бриллиантов, значительно обогнала Россию по их количеству. И это действительно экономическое чудо http://www.inosmi.ru…23780.html

ЦитатаИ не мыслите пропагандистскими штампами-очень легко словлю на неточностях.а вы ими грешите.

опровергнуть ничего вы не смогли. Ни места РБ в тридцатке нефтеэкспортеров, ни офшора, ни миллионеров. Ссылка на нидерладны сыграла против вас. И кто же мыслит штампами?

перестаньте защищать вашего усатого клеща. Вы случайно не крутитесь "в высших кругах", может быть даже приближенны к власти?

Цитата: STret
Цифири в студию, пожалуйста  :) Пересчитайте и покажите. А то бла-бла-бла. Скушно в Вами  :(

Объём газа проданного РБ с начала года помножте на $170. Потом, тот же объём помножте на $235. Из второй цифры вычтите первую... И откроется вам Истина :lol:

Цитата: bachan1968 от 18.06.2010 18:22:09
Россия начала давить на РБ в плане прикрытия нефтегазового оффшора. Это, действительно, большой убыток безо всякой отдачи. ТС - это просто цивилизованный способ решения проблемы который позволяет РБ сохранить лицо и гарантированно получить энергоносители для внутреннего потребления по внутренним российским ценам. Никто, собсно, и не давит. Тут решать Батьке. Либо ТС, либо мировые цены на нефть-газ.

Насчет мировых цен на газ, будьте аккуратнее. Они как раз на уровне цены, которую платит Беларусь. Посмотрите комоды на сайте МВФ  ;)  А вот если Вы скажете, что речь идет о среднеевропейской цене на газ, тогда Вы будете правы.

Правда, Вы не ответили, зачем России нужен ТС?

Цитата: iva_dim
Специально для альтернативно одаренных-а) речь шла про то что якобы РБ входит в десятку мировых экспортеров нефти(подчеркнул для очень альтернативно одаренных ключевое слово)-утверждение опровергнуто успешно и признано оппонентом.

хорошо. РБ входит в мировую десятку производителей нефтепродуктов и в тридцатку - нефти. Успокоились?

Belarus 2006, тыс. бар. в день:
Добыча сырой нефти   33 (67 место в мире)
Экспорт сырой нефти   25 (46 место)
Всего экспорт продуктов нефтепереработки 279 (25 место)
Motor Gasoline (Бензин) 52 (24 место)
Distillate Fuel Oil (Дистиляты) 105 (18 место)
Residual Fuel Oil (наверное, мазут) 97 (16 место в мире)
Kerosene (Керосин) 10 (9 место

к стати, в 2006-го года объем экспорта всего выше перечисленного практически удвоился. А нефтецены тоже взлетели неподецки. Вот он, офшор в действии, вот оно экономическое чудо "работящих белоруссов"
давайте на этом и остановим сей спор, раз все согласны.

ЦитатаНасчет мировых цен на газ, будьте аккуратнее

Не путайте пожалуйста спотовые цены на СПГ и контрактные цены на трубный газ. Спотовые цены они того, могут очень быстро меняться в разы да и нет гарантии, что на вольном рынке чего-нито купить удастся. Да, ввиду спада мировой экономики спотовые цены ниже, чем контрактные газпромовские. Но Европа платит. Потому что ГП гарантирует поставки по этим ценам. А спотовые цены никому ничего не гарантируют.

ЦитатаПравда, Вы не ответили, зачем России нужен ТС?

Я ж вам говорю: прикрыть нефтяной оффшор Батьки (убыточно это для РФ). А с другой стороны обеспечить как ни крути союзное государство энергоносителями по подъёмным для этого гос-ва ценам. Собсно, больше ничего

Цитата: bachan1968 от 18.06.2010 18:32:42
Объём газа проданного РБ с начала года помножте на $170. Потом, тот же объём помножте на $235. Из второй цифры вычтите первую... И откроется вам Истина :lol:

Так что же Вы не откроете нам истину? На уровне 1-го класса, пожалуйста. А + Б, А*С. Учтите, что цена на газ меняется. А то Вы взяли среднегодовую цену на газ и квартальную и говорите стравнивайте? Я конешно дурак, но не до такой же степени  >:(

Цитата: STret от 18.06.2010 16:39:48
В чем выгода ТС для Беларуси без беспошлинной нефти и нефтепродуктов? Пожалуй, только открытый рынок России.

ни хрена себе - только! посмотрите на ЕС. В чем выгода какой нибудь хорватии вступать в ЕС? всего лишь открытый рынок всех стран ЕС - то есть рынок триллионоого размера. Всего лишь. Русский рынок чуть поменьше, но на порядки больше чисто белорусского, не так ли?

http://news.mail.ru/politics/3988880/

Лукашенко считает, что у Белоруссии нет долга перед «Газпромом»

ШКЛОВ (Могилевская область), 18 июн — РИА Новости. Позиция Белоруссии заключается в том, что никакого долга перед «Газпромом» у нее нет, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко журналистам в пятницу.

«Мы ведем переговоры, если исходить из точки зрения России — это долг за газ, если исходить из того, что я сказал — никакого долга нет. Я думаю, договоримся», — заявил Лукашенко.

«Газпром» дал Белоруссии срок до 21 июня погасить долг за российский газ в размере приблизительно 200 миллионов долларов, который образовался за первое полугодие.

«Если мы согласимся, что это долг, и России трудно оставить прошлогоднюю цену на газ, то мы будем платить, найдем деньги», — сказал Лукашенко.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3988880/


запасаемся попкорном!

ЦитатаТак что же Вы не откроете нам истину? На уровне 1-го класса, пожалуйста. А + Б, А*С. Учтите, что цена на газ меняется. А то Вы взяли среднегодовую цену на газ и квартальную и говорите стравнивайте? Я конешно дурак, но не до такой же степени  

Дружище, чтобы прикинуть порядок, этого вполне достаточно Для того, чтобы увидеть картину.

Лукашенко: Средняя зарплата в Беларуси должна составить $500 к проведению Всебелорусского народного собрания

Cредняя зарплата в Беларуси должна быть на уровне $500 ко времени проведения Всебелорусского народного собрания. Об этом сегодня журналистам сообщил президент Беларуси Александр Лукашенко, передает корреспондент БЕЛТА.

"К съезду мы должны подойти с уровнем средней зарплаты $500, - подчеркнул глава государства. - Мы будем к этому всячески стремиться.".

Белорусский лидер добавил, что "в общем все расчеты подготовлены, и мы, как говорится, укладываемся в график".

Александр Лукашенко напомнил, что недавно правительство Беларуси начало повышать заработную плату по стране, начиная с бюджетников. "Это начало, доброе начало в повышении зарплат и не последнее. Мы отходим от последствий мирового кризиса, который и нас зацепил", - сказал он.

Учитывая, что сейчас (за апрель) зарплата 1116,8 тыс бел рублей. А если считать только бюджетников то 841,3 тыс бел рублей. Белстат. А курс сейчас 3017 бел рублей за доллар, то получается, что сейчас зарплата составляет 370$ общая, а для бюджетников 278$. То значит через пару месяцев зарплата взлетит в полтора-два раза. Поздравляю жителей Белоруссии.  

П.С. Вам вилку для лапши прислать?