Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: erze от 25.09.2008 11:45:50
Чрезвычайно рад всё увеличивающемуся кол-ву белорусских респондентов. "Россиянам", так сказать, для вящей наглядности, не понаслышке ознакомиться с каменножопым инвестиционным мышлением бамбиз-семашек, лицемерном проституировании многовекторности петкевичих и финансовой диарее рачительном хозяйствовании всех без исключения директоров сохранённых в госсобственности предприятий.
Жду, кстати, каментов о спланированных флэшмобах с вильнюсско-хайфских айпишек, клевещущих на братов-белорусов, которые на самом деле сооооовсем другие.

Заговоры клевета-вот вы сейчас о чем вещали то?

Цитата: ursus от 25.09.2008 11:39:44
Так вам ВСЕМ раз сто уже сказали - ЧТО непонятно.
Или вы вопросы экономической интеграции и политической поддержки выносите за скобки понятия "геополитический выбор", либо этот выбор был сделан в противоположную от России сторону...

Экономической интеграции?
-Простите, но с чего вы взяли что эта интеграция должна проходить исключительно по вашему сценарию, без учета нашего мнения и интересов? Иными словами - очередной губернией мы не хотим. Нам не надо в дополнение к своим жуликам и чинушам кормить еще ваших жуликов и чинуш.

Политической поддержки?
-На мой взгляд она есть, она очевидна и вполне достаточна.

Если затянутость принятия однозначной позиции по статусу Ю.О. и А. РБ у Вас вызывает раздражение, мне бы хотелось понять его причины.
Собсно по этому поводу я в сюда и отписался. И возможно спорно, но обозначил свою позицию почему этого делать "быстро" было нельзя, несколькими страницами ранее.

Цитата: iva_dim от 25.09.2008 11:20:57
Давайте как я вам напомню что в Рб в свое время были в парламенте представлены несколько партий а сейчас по сути одна.И это уже не один год.Что у вас происходит? Ровным счетом тоже.У нас были введены пятилетки и планы развития чуть ли на десятилетия вперед.У вас происходят аналогичные процессы.усиление правоохранительных органов и концентрация власти у нас уже по сути завершена как несколько лет-у вас усиление идет полным ходом.
Бизнес весь выстроен под особо приближенных уже давно-напомните ка мне как у вас недавно Путин с легкой руки бизнес сообщество построил на примере Мечела?Хотя оно уже построено не один год как но у нас опыта куда как поболее.По зомбоящику одно и тоже каналы практически можно не переключать-ну и где различия.Врагов ищите-сейчас штаты-у нас они давно уже демонизированы.Можно много общего понаходить если искать.Подобное развитие событий виделось еще где то годика три как тому назад.Хотите вы это признавать или нет.У вас просто это происходит мягче может менее заметно а у нас рубилось по жесткому.заметьте я не останавливаюсь на том что было нужно или не нужно.И это не оранжевый дым и прочие.Я ж говорю россию колбасит не может она с холодным сердцем и трезвой головой рассуждать.Простой пример ursus.Помните с чего начинался топик про Грузинский гондурас? С истерии и холодную голову считанные единицы смогли сохранить и вы в том числе.Большая часть пребывала в панике и пораженческом настроении.Эмоциональные вы очень.

Ну скажем некоторые параллели с РБ можно провести, но не больше.
В России все же конституцию никто не менял под одного человека и достаточно разных игроков даже внутри власти, не говоря о серьезном бизнесе и частном капитале.

Цитата: Влад от 25.09.2008 12:06:57

Ну скажем некоторые параллели с РБ можно провести, но не больше.
В России все же конституцию никто не менял под одного человека и достаточно разных игроков даже внутри власти, не говоря о серьезном бизнесе и частном капитале.

Ну хватило ума не менять конституцию а применить более ювелирный ход-поставить нужного человека за руль а самому взяться за рутинную работу.Насчет количества игроков-ну кланы и у нас существуют и воюют они за доступ к телу.Бизнес и частный капитал уже четко слушает инструктаж.Послушным и управляемым даются на откуп сферы а неразумных в тюрьму или если успели удрать загоняют в 0.Ой как прокатывает с нашим УДП.Масштабы привести к единому и различия уже не кажутся такими огромными.Я ж говорю -мы такой миниполигон по отработке управленческих решений.Я вот думаю в РФ агрогородки начнут строить или нет и сделают ли обязательное распределение после вузов.

Цитата: iva_dim от 25.09.2008 12:22:03
.....
Я вот думаю в РФ агрогородки начнут строить....

"нацпроекты"  ;)

Цитата: cir от 25.09.2008 12:02:44
Экономической интеграции?
-Простите, но с чего вы взяли что эта интеграция должна проходить исключительно по вашему сценарию, без учета нашего мнения и интересов?

Страниц пять тому назад, я описал проблемы торгового баланса Белоруссии. Также описал за счет чего эти проблемы пока решаются.
Сейчас Россия начинает постепенно отказываться от решения ваших экономических проблем.
Посему либо вы интегрируетесь на наших условиях (почему вы думаете что это плохие условия?), либо начинаете решать эсвои проблемы сами. Где вы будете брать денюшки на покрытие торгового баланса сказать сложно. Европа вроде вон согласна занять. Однако взяли пока у России.
Если не занимать, значит резко резать социалку, резко резать потребление, резко резать дотационные отрасли и предприятия. Границу сейчас Россия открывает - скоро будет новый закон о гражданстве. В результате всех этих резаний народ просто потянется в Россию. Вот и все. Интегрция снизу на наших условиях

ЦитатаИными словами - очередной губернией мы не хотим.

Пока не хотите
Не надо быть губернией. Не нужна России еще одна губерния. Надо углублять интеграцию, рубль вводить и пр.

ЦитатаНам не надо в дополнение к своим жуликам и чинушам кормить еще ваших жуликов и чинуш.

Один белорус говорит, что мы не правы, т.к. кормим ваших жуликов и чинуш, другой говорит, что мы не правы, т.к. хотим чтобы белорусы кормили еще и наших жуликов и чинуш.

Цитата: Asphixia от 25.09.2008 12:38:25
Страниц пять тому назад, я описал проблемы торгового баланса Белоруссии. Также описал за счет чего эти проблемы пока решаются.
Сейчас Россия начинает постепенно отказываться от решения ваших экономических проблем.
Посему либо вы интегрируетесь на наших условиях (почему вы думаете что это плохие условия?), либо начинаете решать эсвои проблемы сами. Где вы будете брать денюшки на покрытие торгового баланса сказать сложно. Европа вроде вон согласна занять. Однако взяли пока у России.
Если не занимать, значит резко резать социалку, резко резать потребление, резко резать дотационные отрасли и предприятия. Границу сейчас Россия открывает - скоро будет новый закон о гражданстве. В результате всех этих резаний народ просто потянется в Россию. Вот и все. Интегрция снизу на наших условиях
Пока не хотите
Не надо быть губернией. Не нужна России еще одна губерния. Надо углублять интеграцию, рубль вводить и пр.
Один белорус говорит, что мы не правы, т.к. кормим ваших жуликов и чинуш, другой говорит, что мы не правы, т.к. хотим чтобы белорусы кормили еще и наших жуликов и чинуш.

Вы будете не правы, пока будете считать, что с Лукашенко можно что-то интегрировать и вводить.
Повторяю, его не интересует ничего, кроме сохранения личной власти.
Если ему дадут денег марсиане  - будет объединяться с марсианами
Почему до Вас не доходит, что он банально торгует обещаниями и разводит Россию уже 10 лет?

Цитата: Asphixia от 25.09.2008 12:38:25
Страниц пять тому назад, я описал проблемы торгового баланса Белоруссии. Также описал за счет чего эти проблемы пока решаются.
Сейчас Россия начинает постепенно отказываться от решения ваших экономических проблем.
Посему либо вы интегрируетесь на наших условиях (почему вы думаете что это плохие условия?), либо начинаете решать эсвои проблемы сами. Где вы будете брать денюшки на покрытие торгового баланса сказать сложно. Европа вроде вон согласна занять. Однако взяли пока у России.
Если не занимать, значит резко резать социалку, резко резать потребление, резко резать дотационные отрасли и предприятия. Границу сейчас Россия открывает - скоро будет новый закон о гражданстве. В результате всех этих резаний народ просто потянется в Россию. Вот и все. Интегрция снизу на наших условиях
Пока не хотите
Не надо быть губернией. Не нужна России еще одна губерния. Надо углублять интеграцию, рубль вводить и пр.
Один белорус говорит, что мы не правы, т.к. кормим ваших жуликов и чинуш, другой говорит, что мы не правы, т.к. хотим чтобы белорусы кормили еще и наших жуликов и чинуш.

Пока из условий интеграции было озвучено только введение рубля как единой валюты и насколько я понимаю единые цены на энергоресурсы.И вроде все-поправьте если ошибаюсь.Что народ и так потянется в РФ-не сомневаюсь-разница в оплате труда существенная.Да и перспективы тоже разные.
Было бы странно если у людей пусть даже и одной национальности было абсолютно единое мнение -это были бы клоны какие- то.

Цитата: Влад от 25.09.2008 12:51:08
Почему до Вас не доходит, что он банально торгует обещаниями и разводит Россию уже 10 лет?

Вы будете неправы, пока будут считать, что Россия интегрируется с Лукашенко.
Россия интегрируется с Белоруссией. Батька естественно разводит Россию. Какое-то время было не до него, разгребали свои проблемы. Сейчас за него потихоньку взялись. Но вот вопрос - с кем кроме батьки можно говорить в современной Белоруссии?

Из условий интеграции было озвучено очень многое. И очень многое было сделано с обеих сторон.
Таможенный союз, единое законодательство и пр. Но надо двигатсья дальше - единая валюта, Конституция Союзного государства, налоги и т.п. и т.д. см. здесь - http://www.soyuz.by/ru/?guid=18226
Батька таки да - интегрируется только по тем вещам, которые ему выгодны.

Погавкались и хватит?  :)    8)

Цитата: ursus от 24.09.2008 23:48:33
Пытался вычленить суть позиции "белоруссов" - и не смог. Набор калейдоскопических видений.

Это потому что мы - банда! (с)  8) А Вы ”руссы” - туго соображаете  :)

Цитата: ursus от 24.09.2008 23:48:33
И Лука - плох - причём, в отличии от русских имперцев, для которых это определение одержит вполне конкретные претензии, им он плох по причине "отсуттвия оппозиции", "зажал всё под себя", в обшем - типичный либерастический кулёж.
И Россия плоха - терпит Луку, а раз она терпит, то куда уж бедным белоруссам податься. А пререстанет терпеть - ещё хуже.
И Запад плох - раздербанит в миг (что совершенно справедливо).

Вот "аналицега" по существу (лично мои оценки, за всех не отвечаю, но думаю они частично пересекаются с оценками некоторых белорусов ):

Текущая ситуация: Первый этап восстановления РФ и РБ после крушения СССР заканчивается. Факты:
  а) РБ на госуровне сохранила (не распродала) производственную базу (частично модернизированную на крупных производствах) и рынки сбыта продукции качеством чуть выше среднего (продукция с/х - высшего качества). РФ - сохранила на порядок меньше, дофига отдав олигархии и "недружественному капиталу" для которого важнее подсчет бобла нежели наиональные интересы державы.
  б) РБ сохранила среднего качества социалку (ценность которой в условиях набирающего обороты мирового кризиса - на вес золота, что РФ предстоит еще ощутить на собственной голожопе), "дружит" (ниже среднего) с демографией в плюсах. РФ - сохранила социалку преимущественно в крупных и средних городах, где есть производства, в остальном - как всегда на Руси. Демографическая ситуация - аховая. Вступать в глобальный мировой кризис (военный конфликт) не решив проблем "в тылу" - изощренное самоубийство.
  в) РБ сохранила суверенитет, сумела с большего предотвратить пагубное влияние Запада на "умы" граждан, начала формировать национальные элиты (чё мы тут гавкаемся? ) мировоззрение и идеологическую платформу. В РФ - нихрена пока не понятно. Складывается впечатление - что Вовой и Димой вертят евреи и капиталисты (на их фоне получше выглядит Иванов и Лавров). Национальные элиты – в сути ”брателлы, олигархи, представительства ТНК, и прочий гламурный Крышавель . Прочих – сливают” (стоит проблема разукрупнения и эффективного использования капитала). С идеологией, мировоззрением – вааще помесь неандертальца с имперским дятлом – предел мечтаний от ”захватить РБ и Украину”,  до ”показать всему миру резьбу и блестящий ядреный болт”. Даже на этом форуме нет понимания, что бултыхание ”в существующей общепринятой парадигме” – игра в русле интересов Запада. Почему? – вкратце: рост народонаселение, грядущий планетарный ”предел роста”, наступающий период экономической рецессии, экологический кризис природопользования, кризис истощения (и дележа) ресурсов и т.д. и т.д. выливается для простого человека и народов в целом в объективный системный процесс проверки действительностью конкурентности национального менталитета ”лежания на печи, имени бога, бушевания медведа, динамики запрягания и скорости езды” и т.д.  Ф. Фукуяма например, (был перевод в иносми недавно) в своей последней статье, грубо говоря, вообще не видит на постсоветском пространстве супротивника, так – недоразумение способное лишь на ”терки и стрелки” и констатирует, что нужно и дальше разрабатывать ”мирный инструментарий” для захвата территорий «в рабочем порядке».

Теперь ”калейдоскопическое видение” :  
У меня к  АГЛу в целом всего пару-тройку претензий:
1) неэффективное расходование ресурсов. Часть того что монотонно закапываем в землю (с/х) и строим (ледовое дворцы, лишние квадраты и прочую муть) можно было бы “кинуть” в высокотехнологичные и не очень экспортноориентированные секторы экономики. В целом – содержание страны в фазе «активного развития внешнего мира» – выстроено справедливо, но неэффективно. Решается эта проблема тоже не очень. Есть проблема “город-село”. Системно - не сломан хребет урбанизации.
2) чудовищная бумажная волокита, бюракратия, шелкоперство, и приписки. В конце концов, если бы трудочасы потраченные на этот пункт конвертировать в зерно, брюкву и МАЗы , то мы имели бы еще 5-10 обычных урожаев и машины для перевозки в РФ
3) порой откровенно дебильное законодательство и вообще ощущение непрофессионализма. Заплутали в бумажных кодексах и указах.
4) пугливое отношению к мелкому и среднему частнику-белорусу, системные препоны. В то время как забугорному крупному капиталу - фактически зеленый свет.
Резюме: т.е. претензии по существу к внутренней политике, ко внешней – практически нет
5) к РФ и Западу претензий нет – обычная “теория игр” в +/-.  Мы ж как-никак независимая держава. Претензии начинаются, когда охмелевший в Центральных районах РФ и Дальнем рейдер (что русский, что иносранец) приходит и говорит: покупаю контрольный пакет. Социалку – нах, лишних рабочих нах. Мы ему – превед и нах. Имперскость опять же. Аналогично другие вопросы.

Перспектива:
тот же Авантюрист в своем анализе пишет, что важнейшим стратегическим регионом для РФ в в глобальным кризисе есть Украина. Добавлю – видя отношение «русских брателл» здесь к РБ – не исключаю что в определенном смысле это может быть и РБ. Конечно РБ не пойдет в объятия НАТО и Запада, по примеру Украины (хотя и будет гордо подмерзать время от времени) – но количество потраченного россиянами времени на решение своих проблем в РБ (в случае неполюбовного базара) возрастет на несколько порядков. А его можно и нужно тратить на другие регионы и проекты. Поэтому и говорю – нет у вас стратегии и идеологии сейчас достойной Империи, в которой и РБ и Украина довольны и на своих местах. А вышибать деньгу – много ума не надо. Селяви.

В заключение ремарка для скрупулезных  “бухгалтеров” . Самая демократичная страна Пиндосия чуть ли не официально закладывает в бюджет “поддержку дружественных стран”. По разным оценкам самым хитрожойпистым – до 10 млрд. в год отстегивают. Что это означает? – Это означает, что покупая русским рублем ножки Буша, яйца Фаберже Саркози и Мэллибэнда, и катаясь с телками в Крышавель – вы бросаете копеечку и в эту статью. Что и кто Вам мешает делать аналогичное с газом/нефтью и толстым разжиревшим потребителем- европейцем? Миллер, Абгамович и пгочие которые с 10 века сталкивают братьев славян лбами?

Цитата: ursus от 24.09.2008 23:48:33Ну и какие выводы?
Эксперимент с "независимостями" оказался губителен для несчастных народов, отгрёбших эту независимость всесте с коронными территориями.
Одни - попали в рабство и кабалу к западу. Другие - тихо догнивают в русской теплице, медленно съехжая чердаком от очевидной бесперспективности и всё больше ненавидя окружающих за это.

“Эксперимент”. Не – ну точно «аналицег».

Вот если бы Вы так пернули в корабль или самолет НАТО, которые чуть ли не оправляются перед носом наших кораблей около Норвегии сейчас – я бы оценил.
Где (в каком месте) был Ваш язык, когда Рома, БАБ и прочая дерипаска мило ходили с невзрачными чемоданчиками? Резюме – есть разные времена, а «махать болтом после» - каждый могёт.

Системно, вы вообще – должны галстуку памятник поставить – спас он вас родимый, от спячки очнул…

Цитата: cir от 25.09.2008 11:18:07
Взаимно!
У меня эта возможность заблокировалась еще раньше.  :D

Так у тебя уже +2 ! Давай скорее своих выручай, пока не забанили

ps
я вааще тут персона нон-грата можно сказать  :)

Цитата: Asphixia от 25.09.2008 12:38:25
Страниц пять тому назад, я описал проблемы торгового баланса Белоруссии. Также описал за счет чего эти проблемы пока решаются.  Сейчас Россия начинает постепенно отказываться от решения ваших экономических проблем.
Посему либо вы интегрируетесь на наших условиях (почему вы думаете что это плохие условия?), либо начинаете решать эсвои проблемы сами. Где вы будете брать денюшки на покрытие торгового баланса сказать сложно. Европа вроде вон согласна занять. Однако взяли пока у России.
Если не занимать, значит резко резать социалку, резко резать потребление, резко резать дотационные отрасли и предприятия. Границу сейчас Россия открывает - скоро будет новый закон о гражданстве. В результате всех этих резаний народ просто потянется в Россию. Вот и все. Интегрция снизу на наших условиях
Пока не хотите
Не надо быть губернией. Не нужна России еще одна губерния. Надо углублять интеграцию, рубль вводить и пр.
Один белорус говорит, что мы не правы, т.к. кормим ваших жуликов и чинуш, другой говорит, что мы не правы, т.к. хотим чтобы белорусы кормили еще и наших жуликов и чинуш.

С той самой поры с вами вполне обоснованно на мой взгляд спорят.

В любом случае, время со всей убедительностью показало что мы в состоянии в достаточной мере решать свои проблемы и слухи о нашей абсолютной зависимости от вас несколько преувеличены. Без вашего участия весьма затруднено наше развитие и только в течении определённого периода времени - это правда.

По "исключительности" ваших условий - извините, уж коли идёт разговор по рыночным мотивам про интеграцию, позвольте мы для полноты картины услышим ваших конкурентов.

Репликой про социалку Вы, на мой взгляд, занимаетесь самоуборматыванием.
По социалке мы настолько далеко впереди Вас, что пока мы будем её урезать хотяб до вашего уровня, кризис вполне может подойти к концу. Вдобавок мне непонятно с чего вы взяли что кризис не затронет вас? Возможно что у вас будет несколько лучше чем в "развитых" странах, но это совершенно не значит что будет так-же хорошо как сейчас.

Естественно что мы разные, и у каждого своё мнение.
Я лично не считаю АГЛа дешевым фигляром, держащимся у власти исключительно ради неё самой-же + бабло + усилия ваших спецслужб.
Хотя считаю что систему корпоративного госуправления, где крупный чинуша = крупный бизнесмен вы целиком стянули у нас.
Отсюда и разница в оценках.

Цитата: cir от 25.09.2008 13:21:28

В любом случае, время со всей убедительностью показало что мы в состоянии в достаточной мере решать свои проблемы и слухи о нашей абсолютной зависимости от вас несколько преувеличены. Без вашего участия весьма затруднено наше развитие и только в течении определённого периода времени - это правда.

По "исключительности" ваших условий - извините, уж коли идёт разговор по рыночным мотивам про интеграцию, позвольте мы для полноты картины услышим ваших конкурентов.

Я лично не считаю АГЛа дешевым фигляром, держащимся у власти исключительно ради неё самой-же + бабло + усилия ваших спецслужб.
Хотя считаю что систему корпоративного госуправления, где крупный чинуша = крупный бизнесмен вы целиком стянули у нас.
Отсюда и разница в оценках.

Оранжизм в чистом виде.
Не о чем спорить.
Это - враг.

Цитата: Asphixia от 25.09.2008 13:07:54
Вы будете неправы, пока будут считать, что Россия интегрируется с Лукашенко.
Россия интегрируется с Белоруссией. Батька естественно разводит Россию. Какое-то время было не до него, разгребали свои проблемы. Сейчас за него потихоньку взялись. Но вот вопрос - с кем кроме батьки можно говорить в современной Белоруссии?

Из условий интеграции было озвучено очень многое. И очень многое было сделано с обеих сторон.
Таможенный союз, единое законодательство и пр. Но надо двигатсья дальше - единая валюта, Конституция Союзного государства, налоги и т.п. и т.д. см. здесь - http://www.soyuz.by/ru/?guid=18226
Батька таки да - интегрируется только по тем вещам, которые ему выгодны.

А замкнутый круг не находите-сперва дают полные права на удельное княжества спокойно взирают на то как конкуренты если не выкашиваются то в зародыше искореняются а потом озадаченно так -так и не с кем разговаривать.А что еще какие то варианты возможны? Типа чудо юдо рыбо кит которое умудрится выжить после того как его снимут с работы если был бизнес то избавят если был на свободе то посадят и если не посадили то толпой по пятам бегать будут.Такого не бывает.Насчет таможенного союза.Помнится мне были истории связанные с конфискацией грузов которые шли в адресс российских контрагентов.В Рб была создана и успешно функционировала целая сеть магазинов конфискат.вообще гениальная затея была-груз прямиком после конфискации пер в магазин.То есть конфисковали за поддельные документы потом продавали как нормальный товар при этом еще табличку вешали про отсутствие гарантий на конфискованный товар.Веселая была история.).
И я представляю ужас российского бухгалтера если ему скажут налоги по нашим правилам платить)

Цитата: cir от 25.09.2008 13:21:28
С той самой поры с вами вполне обоснованно на мой взгляд спорят.

Чего-то я не слышал аргументов про торговый баланс и экономику.

ЦитатаВ любом случае, время со всей убедительностью показало что мы в состоянии в достаточной мере решать свои проблемы и слухи о нашей абсолютной зависимости от вас несколько преувеличены.

Я и не говорю про абсолютную зависимость. Я говорю что постепенно зависимость будет уменьшаться, т.к. Россия восстанавливает свою промышленность, начинается конкуренция с вашей и вам придется искать новые рынки сбыта в не самых благоприятных условиях.

ЦитатаБез вашего участия весьма затруднено наше развитие и только в течении определённого периода времени - это правда.

Абсолютно согласен.

ЦитатаПо "исключительности" ваших условий - извините, уж коли идёт разговор по рыночным мотивам про интеграцию, позвольте мы для полноты картины услышим ваших конкурентов.

Очень хотелось бы услышать. Но пока кроме России никто ничего внятного и осязаемого не предложил.

ЦитатаРепликой про социалку Вы, на мой взгляд, занимаетесь самоуборматыванием.

Взаимно.

ЦитатаПо социалке мы настолько далеко впереди Вас, что пока мы будем её урезать хотяб до вашего уровня, кризис вполне может подойти к концу.

Зависит от скорости урезания.

ЦитатаВдобавок мне непонятно с чего вы взяли что кризис не затронет вас?

Читайте авантюриста.

ЦитатаВозможно что у вас будет несколько лучше чем в "развитых" странах, но это совершенно не значит что будет так-же хорошо как сейчас

Гадать не будем.

ЦитатаЕстественно что мы разные, и у каждого своё мнение.

Само собой.

ЦитатаЯ лично не считаю АГЛа дешевым фигляром, держащимся у власти исключительно ради неё самой-же + бабло + усилия ваших спецслужб.

Я тоже. Батька смог сохранить страну. Сможет ли страна сохранить батьку ? Шутка.

Цитата: iva_dim от 25.09.2008 13:35:37
А замкнутый круг не находите-сперва дают полные права на удельное княжества спокойно взирают на то как конкуренты если не выкашиваются то в зародыше искореняются а потом озадаченно так -так и не с кем разговаривать.

Я не пойму. То белорусы такие независимые, что все свои проблемы сами решают, то вдруг Россия оказывается может так круто влиять на внутреннюю политику Белоруссии, что она сама виновата.

Цитата: Asphixia от 25.09.2008 13:41:39
Я не пойму. То белорусы такие независимые, что все свои проблемы сами решают, то вдруг Россия оказывается может так круто влиять на внутреннюю политику Белоруссии, что она сама виновата.

Нее вы просто читаете разных людей думая что это одна и таже точка зрения.А точки зрения то разные.Моя точка зрения-Рб стало такой только благодаря прямому финансовому и политическому воздействию со стороны российской федерации.

Цитата: ursus от 25.09.2008 13:26:34
Оранжизм в чистом виде.
Не о чем спорить.
Это - враг.

Дибилизм в чистом виде.
Спорить не буду, но прокомментирую.

Потерять целую БРАТСКУЮ Грузию, а потом верещать от радости только ВЕРНУВШИСЬ! в отдельные её автономные области, не говоря уже о жизнях с разными перспективами.
Потерять целую БРАТСКУЮ Украину, а потом думать как бы это вовремя запустить "Зениты"(при условии что они остались) чтоб локализовать и купировать возникшие и нарастающие проблемы.
И продолжать налево-направо развешивать ярлычки "враг", вместо того чтоб немного подумать головой!!!!!.
.....
 :-[

ИМХО, есть у белорусских представителей форума не совсем необоснованный оптимизм по поводу национальной экономики в условиях кризиса.
Фишка в том, что конкуренция будет нарастать. С одной стороны российская промышленность будет конкурировать с белорусской на внутреннем рынке России (примерно треть белорусского экспорта), с другой стороны будет ужесточатсья конкуренция с европейскими производителями. С третьей стороны Россия будет давить белоруссскую нефтепереработку, т.к. есть курс на экспорт нефтепродуктов вместо сырой нефти. Экспорт нефтепродуктов составлял до трети белорусского экспорта. С четвертой стороны рынки сбыта будут сокращаться (хотя есть прогнозы что российский рынок будет расти еще довольно долго).

Цитата: cir от 25.09.2008 13:21:28
С той самой поры с вами вполне обоснованно на мой взгляд спорят.

В любом случае, время со всей убедительностью показало что мы в состоянии в достаточной мере решать свои проблемы и слухи о нашей абсолютной зависимости от вас несколько преувеличены. Без вашего участия весьма затруднено наше развитие и только в течении определённого периода времени - это правда.

По "исключительности" ваших условий - извините, уж коли идёт разговор по рыночным мотивам про интеграцию, позвольте мы для полноты картины услышим ваших конкурентов.

Репликой про социалку Вы, на мой взгляд, занимаетесь самоуборматыванием.
По социалке мы настолько далеко впереди Вас, что пока мы будем её урезать хотяб до вашего уровня, кризис вполне может подойти к концу. Вдобавок мне непонятно с чего вы взяли что кризис не затронет вас? Возможно что у вас будет несколько лучше чем в "развитых" странах, но это совершенно не значит что будет так-же хорошо как сейчас.

Естественно что мы разные, и у каждого своё мнение.
Я лично не считаю АГЛа дешевым фигляром, держащимся у власти исключительно ради неё самой-же + бабло + усилия ваших спецслужб.
Хотя считаю что систему корпоративного госуправления, где крупный чинуша = крупный бизнесмен вы целиком стянули у нас.
Отсюда и разница в оценках.

А вот не соглашусь.По поводу торгового баланса -да прав он полностью.А за ростом отрицательного сальдо наблюдаю начиная с января ежемесячно.Числа так 30-31 выходит он за предыдущий месяц.Тенденции меня вообще не радуют.как следствие происходящего РБ начало активно наращивать долги.Потому вся социалка держится до поры до времени на дотациях за счет газа и нефти.Если вы посмотрите экспорт из РБ то удивитесь какую величину занимают нефтепродукты.Надо ли говорить что эта цифра возможна только благодаря льготной пошлине на нефть для РБ?В наполнении бюджета РБ огромную долю вносит нефтянка.Посмотрите список крупнейших налогоплательщиков и кто там на первых местах.
Теперь перейдем к еще одной теме.если для белорусских товаров особых торговых ограничений нет то для российских-предостаточно.а теперь прикиньте что произойдет если введут аналогичные меры.По сахару ввели и что мы сразу поимели? правильно -головную боль ввиде мысли и куда ж все это счастье девать.При этом свои потребителям впаривается по двойной цене.И перечислять можно больше.По этому экономически РБ на таком конкретном крючке у РФ.