Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,318,790 101,830
 

Фильтр
zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Влад от 24.09.2008 17:02:37
Анекдот про плохую и хорошую бульбу не слышали?Улыбающийся

К сожалению, это очень грустно.
Во-первых вся система рухнет если убрать этого одного человека - просто перегрызутся между собой
Во-вторых она жутко не эффективна в использовании ресурсов экономики, так как всякая инициатива убита и нет конфликта интересов и балансирования между различными силами



Что, некому будет выявлять, вязать, судить и охранять?
Вы на укростан посмотрите, какой конфликт интересов, а какая эффективность - долг так и прет  :)УлыбающийсяУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
cir
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: erze от 24.09.2008 16:47:35
Где я сказал о неподконтрольности? Моё мнение, что система слаженно работает в случае единого центра принятия решений.

Единый центр в настоящее время существует только у вас в голове, я правильно понимаю?Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
cir
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №53327
Дискуссия   170 0
Цитата: mvk
Не будет аукциона. Повторяю, что мы обидимся и просто поставим на счетчик (в лучшем случае), и за РБ даже амеры не подпишутся. Вон на Грузию обиделись ... а она подальше от Москвы будет. Некоторые шутки мы можем воспринять слишком серъезно.


Вы кого сейчас пытаетесь убедить меня или себя?
  • +0.00 / 0
  • АУ
cir
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zz от 24.09.2008 16:56:15
Мы про базу в Узбекистане говорим в контексте блокового противостояния, нет?


Естественно.
Ну не считаете же вы всерьёз что вас тогдашних, можно было воспринимать как самостоятельную величину в каком-либо блоке?
Если Китай в рамках ШОС выпихивал пендосцев из Узбекистана, зачем было душить Россию?
  • +0.00 / 0
  • АУ
zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: P-I от 24.09.2008 17:07:24
Если говорить о проекте Россия , то на сегодняшний день с моей точки зрения это может выглядеть так:
1.Никаких вхождений и углублений. Конфедерация РБ+РФ.
2.Никаких общих валют.
3.Общий рынок с учётом специфики текущего состояния.  
4.Никаких газовых вопросов по братской цене (чтоб избежать идеологизированного  галдежа) . Просто дайте возможность самим у вас добыть (даже неперспективные месторождения).
И всё. Дальше идти нельзя.



То есть ресурсы и рынок сбыта!
Ну и зачем России такой расклад, если нам вчера предложила европа  в лице Саркози создать общее экономическое пространство?
Думается, что подобной наглости их предложение не содержит...
Поймите простую вещь вы - голожопы, в отличии от той же европы, не путать с ивропой.
Вы нам ничего предложить не можете, в отличии от той же европы, не путать с ивропой.
Тешу себя надеждой, что это Ваша личная точка зрения.

PS: доступ ему к скважинам дай... нафиг заморачиваться, проси доступ к рассчетному счетуУлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся

PSS: Вы бы ветку почитали "Мировой экономический кризис", чтобы иметь представление о том, что в мире творится...
Отредактировано: zz - 24 сен 2008 17:18:17
  • +0.00 / 0
  • АУ
cir
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zz от 24.09.2008 16:58:20
Какие пиндосы, мы про депутата/чиновника Союзного государства говорим, нет?


Честно признаться, я полагал что мы говорим о предположительной попытке физического воздействия на горячо любимого Аляксандра Рыгоравича.  ::)
  • +0.00 / 0
  • АУ
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Цитата: P-I от 24.09.2008 17:07:24

1.Никаких вхождений и углублений. Конфедерация РБ+РФ.
2.Никаких общих валют.
3.Общий рынок с учётом специфики текущего состояния.  
4.Никаких газовых вопросов по братской цене (чтоб избежать идеологизированного  галдежа) . Просто дайте возможность самим у вас добыть (даже неперспективные месторождения).
И всё. Дальше идти нельзя.




1. Не будет. Разные статусы.
2. Как хотите. Будете держать рубль в качестве резервной валюты.
3. Это все равно приведет к продаже всех "заводов, газет и т.д."
4. Не дадим. Даем только в обмен на эквивалентные активы (типа сбытовых на Западе), да и денег у вас нет.
И все. Бизнес, ничего личного. Сейчас ситуация такая, какая есть, завтра при наличии морских трубопроводов, она будет иная. Сейчас РБ может продать то, что интересует РФ, через 5 лет рада будет отдать бесплатно.
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +0.00 / 0
  • АУ
zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: cir от 24.09.2008 17:15:43
Естественно.
Ну не считаете же вы всерьёз что вас тогдашних, можно было воспринимать как самостоятельную величину в каком-либо блоке?
Если Китай в рамках ШОС выпихивал пендосцев из Узбекистана, зачем было душить Россию?



Ясен пень считаю, исходя их количества ядерных боеголовок.
Судя по результатам, пиндосы тоже умеют считать, потому и утерлисьУлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся

Думается, пора заканчивать оффтоп...
  • +0.00 / 0
  • АУ
erze
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 53
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: cir от 24.09.2008 17:09:10
Единый центр в настоящее время существует только у вас в голове, я правильно понимаю?Улыбающийся


"Вас" со строчной буквы подразумевает множественность голов, я правильно Вас понимаю?:)


Цитата: P-I от 24.09.2008 17:07:24
 
4. Просто дайте.
И всё.



Имхо остальное можно было не писать.
Отредактировано: erze - 24 сен 2008 17:35:36
  • +0.00 / 0
  • АУ
P-I
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 75
Читатели: 0
Цитата: zz от 24.09.2008 17:16:10
То есть ресурсы и рынок сбыта!
Ну и зачем России такой расклад, если нам вчера предложила европа  в лице Саркози создать общее экономическое пространство?
Думается, что подобной наглости их предложение не содержит...
Поймите простую вещь вы - голожопы, в отличии от той же европы, не путать с ивропой.
Вы нам ничего предложить не можете, в отличии от той же европы, не путать с ивропой.
Тешу себя надеждой, что это Ваша личная точка зрения.

PS: доступ ему к скважинам дай... нафиг заморачиваться, проси доступ к рассчетному счетуУлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся

PSS: Вы бы ветку почитали "Мировой экономический кризис", чтобы иметь представление о том, что в мире творится...



А иное то зачем ? По рейдерской схеме без какой-то внятной  программы  сливать ваши олигархам  активы ?
Почитайте ветку мировой экономический кризис и прикиньте , чем это чревато для РФ в обозримой перспективе , если  сиюминутно развалить РБ , как единый (!)социально-технологический комплекс (технологии + специалисты). Через пять лет развития такого  мирового сценария подобное под боком будет на вес золота , что для ЕС , что для РФ.

ЗЫ. По поводу супер-пупер предложения Саркази , рекомендую посмотреть фильм Иван Грозный (даст Бог памяти – 1937г выпуска 1-ю часть , когда Иван ещё не был царём).
Услышав лай караульной собаки , ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
P-I
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 75
Читатели: 0
Цитата: mvk от 24.09.2008 17:18:59
1. Не будет. Разные статусы.
2. Как хотите. Будете держать рубль в качестве резервной валюты.
3. Это все равно приведет к продаже всех "заводов, газет и т.д."
4. Не дадим. Даем только в обмен на эквивалентные активы (типа сбытовых на Западе), да и денег у вас нет.
И все. Бизнес, ничего личного. Сейчас ситуация такая, какая есть, завтра при наличии морских трубопроводов, она будет иная. Сейчас РБ может продать то, что интересует РФ, через 5 лет рада будет отдать бесплатно.



1. Плохо. Текущие  системные рф-ские процессы уничтожат РБ , как единый (!)социально-технологический комплекс , а так практически безопасная отработка  интеграционной схемы для всех остальных  постгосударств.  
2. Текущие системные  рф-ские процессы на раз развалят РБ посредством общей  финансовой системы. Лучше поостеречься .
3. Не факт. Но даже если и будет , то  не страшно , если будет прокладка в виде рб-шного гос. , устанавливающего   правила игры для внутреннего пользования.
4. Плохо для РФ , т.к. лет пять развития текущего мирового экономического  сценария  и корпопративчик РБ будет  золотым яичком в лукошке. А так , подобным образом дать возможность удовлетворить текущие  потребности и всё.
Услышав лай караульной собаки , ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: P-I от 24.09.2008 17:06:37
1.   Теперь о сути вашего вопроса. Скажите чем отличается амеровское – «Если  у вас нет демократии , тогда мы летим к вам»,  и ваше – «Если вы не … , то мы вам … »?  С моей точки зрения ,  типичное проявление  кутюра от тигля. И показатель определённой политико-экономической доктрины  РФ.
2. РБ , как единый социально-технологический комплекс (мирового качества или нет , оставим за скобками) , нужен больше вам (как единственному возможному локомотиву подобных процессов)  , а не нам , если разговор идёт о проекте Россия. И это был (сможет быть?) наш вклад в такой проект.  Если разговор о таком проекте сейчас не идёт (а это очевидно даже на этом  сайте) , то с вами разговаривать в русле проекта Россия пока не о чём.  



1. Вы сами написали, мы - говорим с целью договориться, пиндосы - бомбят. На данный момент мы разные страны, оттого и согласуют условия объединения путем «Если мы вам … , то вы нам … , а вместе...», а отнюдь не «Если вы не … , то мы вам … ».
А доктрина, если кратко: обеспечить сохранение и развитие народа и государства Россия.
2. "Нужен больше России, а не Белоруссии"... назло маме отморожу уши!
А зачем нам Вашу социалку себе на шею вешать, если мы и так, что нам надо возьмем?
Зачем нам вкладывать деньги в модернизацию, если дешевле построить новое, выжав досуха ваше?
Зачем нам брать на баланс вашу инфраструктуру?
Что нам мешает вас закабалить?
Это если по-гнилому говорить.

Радует, что пока говорят и говорят не в том контексте, который подразумеваете Вы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
P-I
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 75
Читатели: 0
Цитата: erze от 24.09.2008 17:23:36
Имхо остальное можно было не писать.


Можно было бы , если бы я точно знал , что большинство участников достаточно в теме.
Услышав лай караульной собаки , ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Const
 
Слушатель
Карма: +7.21
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 14
Читатели: 0
Цитата: P-I от 24.09.2008 17:52:04
Почитайте ветку мировой экономический кризис и прикиньте , чем это чревато для РФ в обозримой перспективе , если  сиюминутно развалить РБ , как единый (!)социально-технологический комплекс (технологии + специалисты). Через пять лет развития такого  мирового сценария подобное под боком будет на вес золота , что для ЕС , что для РФ.


А Вы не в курсе того, что экономика Белоруссии в настоящее время убыточна, технологии отстали от мирового уровня на 10-15 лет, а нормальные специалисты давно уже на Западе и в Москве?
  • +0.00 / 0
  • АУ
zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: P-I от 24.09.2008 17:52:04
Через пять лет развития такого  мирового сценария подобное под боком будет на вес золота , что для ЕС , что для РФ.



Заводы строятся и еще планируются на территории России, как вы могли прочитать на соответсвующих ветках форума, специалисты откачиваются и не тлько из Белоруссии, тоже обсуждалось.
Вот свежее:

Белорусский МАЗ заплачет от планов своего партнера – немецкого MAN

Замминистра Евгений Москалев провел встречу с губернатором Брянской области Николаем Дениным, в ходе которой стороны "рассмотрели возможность создания в Брянске автозавода по производству грузовиков MAN", говорится в пресс-релизе министерства.

В то же время, Минтранс отметил, что окончательное решение о строительстве завода будет принято в ходе ганноверского автосалона.

Газета "Ведомости" сообщила со ссылкой на источник в областной администрации, что инвестиции в завод могут составить $ 300 миллионов.

Ранее MAN сообщал, что планирует увеличить долю на растущем российском рынке тяжелого грузового транспорта, чтобы сократить отставание от шведских конкурентов Volvo и Scania.

Сейчас, по оценке самой MAN, ее доля на российском рынке тяжелых грузовиков составляет 22 процента.

Компания ожидает, что спрос на западноевропейские грузовики в России вырастет в 2008 году примерно на 60 процентов до 32.000-34.000 автомобилей, поддерживая в целом стагнирующий рынок.


Государственная Дума готовит к ратификации Соглашение между Россией и Республикой Беларусь

Комитет по делам СНГ и связям с соотечественниками Государственной Думы Российской Федерации готовит к ратификации Соглашение между Россией и Республикой Беларусь об обеспечении равных прав граждан обеих республик на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства на территориях государств-участников Союзного государства.

Соответствующий законопроект внесен в Госдуму президентом.

Соглашение, подписанное президентами России и Беларуси, предусматривает свободный въезд и выезд, пребывание граждан одного государства на территории другого без миграционной карты. При этом граждане договаривающихся сторон освобождаются от регистрации по месту пребывания в течение 30 дней с даты въезда.

В соответствии с Соглашением, факт принадлежности лица к гражданству одной из договаривающихся сторон служит основанием для подачи заявления о выдаче вида на жительство без учета срока временного пребывания и для получения разрешения на временное проживание на территории другой стороны.


Добро пожаловать!
Отредактировано: zz - 24 сен 2008 18:19:05
  • +0.00 / 0
  • АУ
P-I
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 75
Читатели: 0
Цитата: Const от 24.09.2008 17:59:20
А Вы не в курсе того, что экономика Белоруссии в настоящее время убыточна, технологии отстали от мирового уровня на 10-15 лет, а нормальные специалисты давно уже на Западе и в Москве?

В курсе. А вы в курсе , что мировой уровень в текущем состояния – это мировой кризис ? А вы в курсе   , что технология  как процесс призвана высвобождать рабочие руки  , и он (процесс) заточен на аксиому о бесконечном увеличении рынков сбыта ?  А вы в курсе , что культура  как явление (а экономика – это часть этого явления) не измеряется экономической эффективностью ? А вы в курсе , что :
«Корпорация, деятельность которой выходит за сферу бизнеса, в экономическом смысле успешнее, нежели та, все интересы которой ограничиваются сферой бизнеса. (экономической эффективностью)» (с)    формула  геоэкономики.
Услышав лай караульной собаки , ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
P-I
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 75
Читатели: 0
Цитата: zz от 24.09.2008 17:54:56
1. Вы сами написали, мы - говорим с целью договориться, пиндосы - бомбят. На данный момент мы разные страны, оттого и согласуют условия объединения путем «Если мы вам … , то вы нам … , а вместе...», а отнюдь не «Если вы не … , то мы вам … ».
А доктрина, если кратко: обеспечить сохранение и развитие народа и государства Россия.
2. "Нужен больше России, а не Белоруссии"... назло маме отморожу уши!
А зачем нам Вашу социалку себе на шею вешать, если мы и так, что нам надо возьмем?
Зачем нам вкладывать деньги в модернизацию, если дешевле построить новое, выжав досуха ваше?
Зачем нам брать на баланс вашу инфраструктуру?
Что нам мешает вас закабалить?
Это если по-гнилому говорить.

Радует, что пока говорят и говорят не в том контексте, который подразумеваете Вы.


1. Уважаемый , я не думаю , что открою для вас секрет , что война , как метод недружественных действий, может носить всевозможные формы , т.с. от бомбить  до мы не сможем в текущих условиях …  Вами приведенные примеры – это различные формы одного и того же содержания.
2. На множественное «зачем».
Мировой кризис потому что,  и времени осталось ноль. Используй то , что под рукой и не ищи себе другое. В любых социальных процессах самое ценное – это народ. Его менталитет , знания и навыки , коии из неоткуда на раз не возникают. Если народ в массовом  масштабе   трудится  на производстве , то его знания и навыки как минимум не исчезают.
Услышав лай караульной собаки , ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
P-I
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 75
Читатели: 0
Цитата: zz от 24.09.2008 18:09:16
Заводы строятся и еще планируются на территории России, как вы могли прочитать на соответсвующих ветках форума, специалисты откачиваются и не тлько из Белоруссии, тоже обсуждалось.
Вот свежее:

Белорусский МАЗ заплачет от планов своего партнера – немецкого MAN
[color=green]
Интересно , а заплачет ли вместе с МАЗ   хором к примеру Ярославский моторный  ?

Цитата: zz от 24.09.2008 18:09:16

Государственная Дума готовит к ратификации Соглашение между Россией и Республикой Беларусь

[color=green] И что ? Любой социальный процесс , характеризуется не только подготовкой людей , но и средой , кояя его и форматирует …


Услышав лай караульной собаки , ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: P-I от 24.09.2008 18:23:38

1. Уважаемый , я не думаю , что открою для вас секрет , что война , как метод недружественных действий, может носить всевозможные формы , т.с. от бомбить  до мы не сможем в текущих условиях …  Вами приведенные примеры – это различные формы одного и того же содержания.
2. На множественное «зачем».
Мировой кризис потому что,  и времени осталось ноль. Используй то , что под рукой и не ищи себе другое. В любых социальных процессах самое ценное – это народ. Его менталитет , знания и навыки , коии из неоткуда на раз не возникают. Если народ в массовом  масштабе   трудится  на производстве , то его знания и навыки как минимум не исчезают.




1. Уважаемый, содержание разное: в одном случае колония, в другом союзник. Понятно, что как говорил Макиавелли, сильный союзник подомнет слабого, но это несколько отличается от взаимоотношений метрополии и колонии.
2. Авантюрист на форуме приводил рассчет, что для сотрудничества с Европой в процессе минимально необходимой и достаточной модернизации экономики России достаточно 2 лет, с учетом уже сделанного, и в 2010 году разговор с европой будет вестись несколько в ином ключе и отнюдь не столь благоприятном для европы. Что то способна привнести и Белоруссия, но свой вклад надо оценивать трезво.

Но это - не конструктивный разговор - мы вместо того, чтобы искать точки соприкосновения, пытаемся пнуть друг-друга.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: P-I от 24.09.2008 18:41:08
И что ? Любой социальный процесс , характеризуется не только подготовкой людей , но и средой , кояя его и форматирует …



Точно, в России медведи по улицам ходят!
Н-да, уровень аргументации впечатляетУлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 9