Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: zz от 24.09.2008 16:15:28
А Ваших депутатов купят наши олигархи  8)
Можно общероссийские партии сделать общесоюзными.
Потому и мечется Лука...

Уважаемый, Вы не понимаете.
В Беларуси НИ У КОГО нет  реальной власти и влияния кроме Лукашенко.
Депутаты-суды-прокуратура-кгб-мвд-избиркомы-крупный бизнес все контролируется одним человеком. Он же сам эту систему под себя выстроил.
При малейших сомнениях в лояльности чиновника/бизнесмена тот в лучшем случае отправляется послом в африку, а то и на нары.
Так что покупать некого

Цитата: erze от 24.09.2008 15:55:30
Безотносительно нулевых(имхо) шансов на оную, хотелось бы досуже полюбопытсвовать о практическом смысле такой затеи? Помимо чувства собственной значимости, само собой.
Спасибо.

В контексте "рыночной" внешней политики союзного государства для государства "как системы", смысл в разнесении запаса яиц по разным корзинкам как залога бОльшей стабильности.
В контексте логики правления нашей элиты - большая степень свободы, выраженная в т.ч. возросшей вариативностью допустимых решений.
На вскидку.

Цитата: zz от 24.09.2008 16:10:45
Когда по рекомендации ШОС узбеки выпи%дили, - грубо, но точно - пиндосов, которые в рамках операции нато проводили и до сих пор проводят операцию в Афганистане блокового противостояния не возникло?
А веть пиндосы в то время позиционировали ШОС, как антинато...
Так с чего должно возникнуть блоковое противостояние из-за Белоруссии?
Кому это надо и для чего?
России или Нато, точнее пиндосам?
Не уподобляйтесь чухнам и пшекам, которые по скудоумию думают, что за них кто-то впряжется.

Потому что тогда вы были не те и время иное.

Цитата: cir от 24.09.2008 16:25:41
В контексте "рыночной" внешней политики союзного государства для государства "как системы", смысл в разнесии запаса яиц по разным корзинкам как залога бОльшей стабильности.
В контексте логики правления нашей элиты - большая степень свободы, выраженная в т.ч. возросшей вариативностью допустимых решений.
На вскидку.

Рост энтропии, как стабилизация системы? Свежо.

Цитата: zz от 24.09.2008 16:15:28
А Ваших депутатов купят наши олигархи  8)
Можно общероссийские партии сделать общесоюзными.
Потому и мечется Лука...

Влад, на эту тему очень верно написал.
>>>>> "Достаточно купить начальника охраны АГЛ или двух его подчиненных рангом пониже. (просто как вариант)"

Зачем?

Цитата: cir от 24.09.2008 16:34:03
Влад
Зачем?

Что зачем?
Зачем барыго покупает депутата?
А вот мне непонятно, какая польза от купленного охранника Луки.

Цитата: erze от 24.09.2008 16:32:31
Рост энтропии, как стабилизация системы? Свежо.

Считаете системы основанные на неподконтрольных принципах более стабильными?
Нет, не "рост энтропии", а ввод "дополнительных опорных частот".

Цитата: cir от 24.09.2008 16:27:57
Потому что тогда вы были не те и время иное.

А какое время?
Время триумфального шествия цветных революций.
Время, исходя из Вашего контекста, когда Россия была слаба.
Так почему бы не надавить, если уж не грохнуть хотя бы узбеков?
Не надавили!
Не грохнули!
Есть мнение, что пиндосы-то себе отлично представляют, чем может кончиться противостояние с Россией.
Нато это блок, заточенный под интересы пиндосов, а не его участников, потому и не рыпаются.
Не аргумент.

Цитата: cir от 24.09.2008 16:39:57
Считаете системы основанные на неподконтрольных принципах более стабильными?
Нет, не "рост энтропии", а ввод "дополнительных опорных частот".

Где я сказал о неподконтрольности? Моё мнение, что система слаженно работает в случае единого центра принятия решений.

Цитата: mvk
Между прочим во все времена, главный телохранитель царя имел просто колоссальную власть, поскольку мог влиять на принятие решений, как минимум потому, что имеет постоянный доступ к охраняемому телу.

Именно поэтому проще и безопасней купить депутата, чем так палиться.

Цитата: zz от 24.09.2008 16:38:12
Что зачем?
Зачем барыго покупает депутата?
А вот мне непонятно, какая польза от купленного охранника Луки.

В покупке белоруского депутата пользы и впрямь нету, поверьте.

Я про купленного охранника.
Зачем эти глупости, если и так всё всех устраивает?
Считаете это позволит вам избежать в дальнейшем участия с пендосами в одном аукционе на право аренды белорусской земли под размещение систем ПВО/ПРО в дальнейшем?

Цитата: zz от 24.09.2008 16:46:48
А какое время?
Время триумфального шествия цветных революций.
Время, исходя из Вашего контекста, когда Россия была слаба.
Так почему бы не надавить, если уж не грохнуть хотя бы узбеков?
Не надавили!
Не грохнули!
Есть мнение, что пиндосы-то себе отлично представляют, чем может кончиться противостояние с Россией.
Нато это блок, заточенный под интересы пиндосов, а не его участников, потому и не рыпаются.
Не аргумент.

Зачем на вас тогда было давить, когды вы сами безо всякого принуждения делали такое о чем пендосы даже в самых смелых фантазиях помыслить не могли?
И о каком "противостоянии" в тех реалиях вообще могла идти речь???

Цитата: Влад от 24.09.2008 16:24:21
Уважаемый, Вы не понимаете.
В Беларуси НИ У КОГО нет  реальной власти и влияния кроме Лукашенко.
Депутаты-суды-прокуратура-кгб-мвд-избиркомы-крупный бизнес все контролируется одним человеком. Он же сам эту систему под себя выстроил.
При малейших сомнениях в лояльности чиновника/бизнесмена тот в лучшем случае отправляется послом в африку, а то и на нары.
Так что покупать некого

То есть Лука сам выявляет, вяжет, судит и охраняет?
Самому не смешно?

Цитата: cir от 24.09.2008 16:53:12
Зачем на вас тогда было давить, когды вы сами безо всякого принуждения делали такое о чем пендосы даже в самых смелых фантазиях помыслить не могли?
И о каком "противостоянии" в тех реалиях вообще могла идти речь???

Мы про базу в Узбекистане говорим в контексте блокового противостояния, нет?

Цитата: cir от 24.09.2008 16:49:53
В покупке белоруского депутата пользы и впрямь нету, поверьте.

Я про купленного охранника.
Зачем эти глупости, если и так всё всех устраивает?
Считаете это позволит вам избежать в дальнейшем участия с пендосами в одном аукционе на право аренды белорусской земли под размещение систем ПВО/ПРО в дальнейшем?

Какие пиндосы, мы про депутата/чиновника Союзного государства говорим, нет?

Цитата: mvk
Достаточно купить начальника охраны АГЛ или двух его подчиненных рангом пониже. (просто как вариант)

О чем ему тут же доложат доброжелатели.У нас силовые структуры друг друга пасут и тягают канат ради полноты полномочий-КГК КГБ МВД.Так что бестолку.

Цитата: zz от 24.09.2008 16:54:10
То есть Лука сам выявляет, вяжет, судит и охраняет?
Самому не смешно?

Это было бы смешно если бы не было реальностью.Подзабыли славные времена тотального контроля.

Цитата: zz от 24.09.2008 16:54:10
То есть Лука сам выявляет, вяжет, судит и охраняет?
Самому не смешно?

Анекдот про плохую и хорошую бульбу не слышали?

К сожалению, это очень грустно.
Во-первых вся система рухнет если убрать этого одного человека - просто перегрызутся между собой
Во-вторых она жутко не эффективна в использовании ресурсов экономики, так как всякая инициатива убита и нет конфликта интересов и балансирования между различными силами

Цитата: zz от 24.09.2008 05:46:21
Вы слишком много смотрите телевизор, возможно, это усугубляется чтением газет!
В России никогда не было "этнического тигля", даже при СССР, хотя и тогда пытались навязать некого гомункула, - "советский человек". Результат: прошло 70 лет гомункул так и остался гомункулом, татарин остался татарином, русский остался русским, еврей остался евреем, жид/космополит остался жидом/космополитом...

Все эти закидоны про тигли и котлы пидарское пиндовское, да и там не удалось: различие четкое, хотя и пытаются сгладить посредством применения уголовного насилия - так называемая толерантность. Что характерно, индуцируют насилие безродные, не осознающие собственной идентичности.

У нас несколько лет назад волну погнали про так называемых россиян. Результат известен - более четкое разделение по национальному признаку, враждебность, эксцессы на национальной почве. Посему, на мой взгляд, толерантность допустима во Франции, раз они ее хотят, - нехай арабы с аборигенами друг друга мочат, - но не в России. Что замечательно в России толерантность не воспринимается, несмотря на истерику по ТВ. Достаточно ее, истерику, прекратить и данное слово забудут. Что радует, в последнее время толерастия отошла на задний план. Фашизм, который и является одной из европейских ценностей, - польский сантехник тому примером - в России культивировать не надо, в какие бы одежды его не рядили.

Так что извините, но "этнический тигль" - не аргумент!
Что еще не устраивает в отношениях?

 Я тут бегло просмотрел ветвь дискуссии, и вы где-то в начале неплохие мессаги  на интуиции писали о сути вопроса. А  тут такой фальцет и афронт…
  Попробуйте предположить , что моя точка зрения сформирована  теоретическим и практическим путём. И мне нет необходимости  смотреть ТВ , чтоб иметь суждения по тем или иным вопросам.  
 Теперь о сути вашего вопроса. Скажите чем отличается амеровское – «Если  у вас нет демократии , тогда мы летим к вам»,  и ваше – «Если вы не … , то мы вам … »?  С моей точки зрения ,  типичное проявление  кутюра от тигля. И показатель определённой политико-экономической доктрины  РФ.
РБ , как единый социально-технологический комплекс (мирового качества или нет , оставим за скобками) , нужен больше вам (как единственному возможному локомотиву подобных процессов)  , а не нам , если разговор идёт о проекте Россия. И это был (сможет быть?) наш вклад в такой проект.  Если разговор о таком проекте сейчас не идёт (а это очевидно даже на этом  сайте) , то с вами разговаривать в русле проекта Россия пока не о чём.

Теперь о сути выбора.
 Мнится мне , что разговор о приватизации в РБ на уровне «заводов и пароходов» , как условии  возможности такого выбора , - это есть типичное рейдерство (желание скупить интересующее по балансовой стоимости)  и показатель состояния  системных процессов  в РФ.
 Ещё один любопытный фактик. Посол РФ в РБ (и другие полуофициальные лица)  , когда СМИ ставили вопрос  о увязке  с «газовой» тематикой  признания – не признания РБ Ю.О и Абхазии  , завил , что это два совершенно разных вопроса. Что вызывает удивление. Прошло уже ~ 20 лет , когда  в перестроечном  угаре под улюлюкание  громили дисциплину политэкономию , кояя обучала , что политики и экономика – это два жестко взаимосвязанных процесса. На ОДКБ решили , что все участники не критикуют решений РФ по Кавказу и всё. Зачем  требовать от РБ ещё дальнейшего продвижений  в этом вопросе и закрывать (пусть и возможно призрачную) надежду на улучшение (впервую очередь экономических)  отношений с Западом , не предлагая ей  честную и внятную экономическую  альтернативу ? Элемент  рейдерской схемы ?

Если говорить о проекте Россия , то на сегодняшний день с моей точки зрения это может выглядеть так:
1.Никаких вхождений и углублений. Конфедерация РБ+РФ.
2.Никаких общих валют.
3.Общий рынок с учётом специфики текущего состояния.  
4.Никаких газовых вопросов по братской цене (чтоб избежать идеологизированного  галдежа) . Просто дайте возможность самим у вас добыть (даже неперспективные месторождения).
И всё. Дальше идти нельзя.