Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,318,411 101,826
 

Фильтр
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53042
Цитата: cir от 24.09.2008 14:48:19
Подобное влияние нивелируется привлечённым влиянием от противной стороны.


А это то чем мы сейчас и занимаемся-пытаемся на двух стульях усидеть.Проблема то в том что если один выбьют из под пятой точки то на втором не удержимся)
  • +0.00 / 0
  • АУ
cir
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53287
Цитата: iva_dim от 24.09.2008 14:34:35
Тут вот какой момент есть как мне кажется.Признай РБ ЮО и Абхазию-никаких препятствий для включения в союзного государства бы не осталось.А так есть предмет торга и без согласия РБ в состав этого государства они не войдут.Цена вопроса так сказать.

Они без согласия РБ в Союз не войдут так или иначе.  ;)
Принятие решения по признанию назависимости Ю.О. и А. принудительно введена в зависимость от предстоящих выборов в "палатку".
Следовательно дело в "оперативности" принятия оного.
В самом решении я не сомневаюсь ни на секунду.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53287
Цитата: cir от 24.09.2008 14:28:51
Это всё очевидно.

Вот что изменило бы в этой ситуации признание Ю.О.&A. Рб - неочевидно.

Очевидно, что признай эту независимость РБ - возникло бы реальное блочное противостояние Союз РБ и РФ->СНГ->ОДКБ -- НАТО.
Как следствие - существенное обострение ситуации со всеми вытекающими рисками и внутрисоюзными проблемами(например Карабах).



А с какой стороны Карабах относится к внутрисоюзным проблемам?
ОДКБ высказал поддержку действиям России в Южной Осетии и Абхазии, да и как не высказать - мы их крышуем.
Нато тут с какого бока?

Вы меня извините, но поддержка, - она была высказана белоруссами, - как и признание со стороны Белоруссии - его не было - для России и исключительно для России имеет лишь относительную, весьма условную ценность. Для остальных - цена ноль!
Что изменилось от того, что Никарагуа признала ЮО, а Германия и Франция признали Косово? Ни-че-го!
Обострились отношения России с Германией, Францией? Нет!
Обострились отношения Никарагуа с пиндостаном? Нет!
Цена "Одобрямс" известна!
Зашло НАТО в Черное море - пиндосы и поляки - неделю пожгли бензин и уплыли восвояси под ехидный смех остальных.
Есть у меня предположение, что Лука требовал за факт признания некие бонусы, да еще и приплел свои европейские устремления, но не соизмерил требования, потому получил отказ и затаился.
Белоруссия - другое государство, нравится это или нет, но это - реальность. Исходя из этого с ней и строятся отношения.
Судя по тому, что ни наши, ни бклоруссы их не форсирует - все довольны их уровнем.
Отредактировано: zz - 24 сен 2008 15:04:31
  • +0.00 / 0
  • АУ
zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53042
Цитата: cir от 24.09.2008 14:33:13
Еще мы прекрасно понимаем, что в связи с проводимой сейчас "рыночноориентированной" внешней политикой у нас есть шанс на реальную независимость.  Улыбающийся



Это у кого есть шанс на независимость?
  • +0.00 / 0
  • АУ
cir
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53287
Цитата: Const от 24.09.2008 14:35:40
Был бы исполнен союзнический долг. А так всем ясно - "Союза Беларуси и России" не существует. Проект закрыт.Грустный


Союзнический "ДОЛГ"!  ???
Я не на столько хорошо владею темой чтоб утверждать что там прямо прописана обязанность каждой из сторон безоговорочно принимать решения партнёра.
Во всяком случае надеюсь что это не так.
Всяко мне не понятно как из-за какой-то невнятной как мне видится обиды можно считать "закрытым" проект и сомневаться в союзнике одновременно подписывая с ним договра по объединению ПВО????
  • +0.00 / 0
  • АУ
zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53287
Цитата: cir от 24.09.2008 15:03:58
Всяко мне не понятно как из-за какой-то невнятной как мне видится обиды можно считать "закрытым" проект и сомневаться в союзнике одновременно подписывая с ним договра по объединению ПВО????



Да никто и не обижается.
Было бы нужно - надавили.
А что ПВО, мы в нем заинтересованы потому и субсидируем посредством  газа и других ресурсов - это к разговору о том, что Лука кидает Россию.
Говорю же, - стороны довольны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
cir
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53042
Цитата: iva_dim от 24.09.2008 14:50:35
А это то чем мы сейчас и занимаемся-пытаемся на двух стульях усидеть.Проблема то в том что если один выбьют из под пятой точки то на втором не удержимся)


На мой взгляд до реальных попыток очень далеко, пока идёт демонстрация возможностей.
Я более оптимистично смотрю на ситуацию, поскольку "выбить" второй стул может только какая-то третья(!) сила/стул.  ;)
Поэтому упасть мы не можем никак, в отличии от наших властных элит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
cir
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №53314
Дискуссия   188 1
Цитата: mvk
Это не важно, кто куда ушел. Важно, что были вместе, сейчас врозь. Да и младшие братья не уговаривали старшего сохранить семью, все считали, что самые умные, сильные, важные. Извини у РФ нет комплекса вины. Все уже взрослые, за себя должны отвечать сами и за все платить тоже сами.

Вот-вот.Улыбающийся
Откуда, тогда разговоры о "младших"/"старших", "бонусах", непонятных "союзнических долгах" и тыды?
  • +0.00 / 0
  • АУ
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Дискуссия: Тред №53314
Цитата: cir от 24.09.2008 15:19:21
Вот-вот.Улыбающийся
Откуда, тогда разговоры о "младших"/"старших", "бонусах", непонятных "союзнических долгах" и тыды?


От масштаба решаемых задач. АГЛ для РФ просто одна из проблем (что вместе с Украиной, что без нее, особо не меняется ничего). Просто мы проверяем союзников на адекватность время от времени. Более ничего. Кстати, насчет "союзнического долга". А что, кто-то физически тронул Беларусь? В отличие от Беларуси у Сербии договора с РФ не было (почуствуй разницу). То, что деньги какие-то заморозили у АГЛ, так сам дурак, хранил бы в российских банках, никто бы ничего не тронул. Какие претензии к России?
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +0.00 / 0
  • АУ
cir
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53287
Цитата: zz от 24.09.2008 14:57:14
А с какой стороны Карабах относится к внутрисоюзным проблемам?
ОДКБ высказал поддержку действиям России в Южной Осетии и Абхазии, да и как не высказать - мы их крышуем.
Нато тут с какого бока?

Вы меня извините, но поддержка, - она была высказана белоруссами, - как и признание со стороны Белоруссии - его не было - для России и исключительно для России имеет лишь относительную, весьма условную ценность. Для остальных - цена ноль!
Что изменилось от того, что Никарагуа признала ЮО, а Германия и Франция признали Косово? Ни-че-го!
Обострились отношения России с Германией, Францией? Нет!
Обострились отношения Никарагуа с пиндостаном? Нет!
Цена "Одобрямс" известна!
Зашло НАТО в Черное море - пиндосы и поляки - неделю пожгли бензин и уплыли восвояси под ехидный смех остальных.
Есть у меня предположение, что Лука требовал за факт признания некие бонусы, да еще и приплел свои европейские устремления, но не соизмерил требования, потому получил отказ и затаился.
Белоруссия - другое государство, нравится это или нет, но это - реальность. Исходя из этого с ней и строятся отношения.
Судя по тому, что ни наши, ни бклоруссы их не форсирует - все довольны их уровнем.


Пока никто из союных вам стран не торопится с официальным признанием - противостояние не выходит за рамки уже традиционного "РФ -- НАТО", включение в него РБ может спровоцировать уже противостояние времён "холодной войны" - блоков. А здесь есть опасность, поскольку существуют внутрисоюзные проблемы - Карабах со стороны СНГ затрагивает и Азербайджан и Армению, со стороны ОДКБ - только Армению, и ценой по урегулированию ситуции вокруг него может стать вступление в НАТО Азербайджана.

По вашим выводам в целом согласен.
Тем не менее хотел бы услышать коментарий Урсуса по свему первому вопросу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
cir
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53042
Цитата: zz от 24.09.2008 14:58:58
Это у кого есть шанс на независимость?

У РБ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53287
Цитата: cir от 24.09.2008 15:03:58
Я не на столько хорошо владею темой чтоб утверждать что там прямо прописана обязанность каждой из сторон безоговорочно принимать решения партнёра.



Там такого нет:
- есть сфера деятельности исключительно Союзного государства;
- есть сфера, относящаяся к совместному ведению Союзного государства и государств-участников относятся.

Правда непонятно, что относится к "международная деятельность и международные договоры Союзного государства по вопросам, отнесенным к исключительному ведению Союзного государства", а искать подзаконные акты лень.

РАЗДЕЛ II. Предметы ведения Союзного государства
К исключительному ведению Союзного государства относятся:
Статья 17

·        создание единого экономического пространства и правовых основ общего рынка, обеспечивающего свободное перемещение товаров, услуг, капиталов, рабочей силы в пределах территорий государств-участников, равные условия и гарантии для деятельности хозяйствующих субъектов;

·        единая денежно-кредитная, валютная, налоговая и ценовая политика;

·        единые правила конкуренции и защиты прав потребителей;

·        объединенные транспортная и энергетическая системы;

·        разработка и размещение совместного оборонного заказа, обеспечение на его основе поставок и реализации вооружений и военной техники, объединенная система технического обеспечения вооруженных сил государств-участников;

·        единая торговая и таможенно-тарифная политика в отношении третьих стран, международных организаций и объединений;

·        единое законодательство об иностранных инвестициях;

·        разработка, утверждение и исполнение бюджета Союзного государства;

·        управление собственностью Союзного государства;

·        международная деятельность и международные договоры Союзного государства по вопросам, отнесенным к исключительному ведению Союзного государства;

·        функционирование региональной группировки войск;

·        пограничная политика Союзного государства;

·        стандарты, эталоны, гидрометеорологическая служба, метрическая система и исчисление времени, геодезия и картография;

·        статистический и бухгалтерский учет, единые банки данных;

·        установление системы органов Союзного государства, порядка их организации и деятельности, формирование органов Союзного государства.

Статья 18

К совместному ведению Союзного государства и государств-участников относятся:

·        принятие в состав Союзного государства других государств;

·        координация и взаимодействие в сфере внешней политики, связанные с осуществлением настоящего Договора;

·        проведение согласованного курса на укрепление Содружества Независимых Государств;

·        совместная оборонная политика, координация деятельности в области военного строительства, развитие вооруженных сил государств-участников, совместное использование военной инфраструктуры и принятие других мер для поддержания обороноспособности Союзного государства;

·        взаимодействие в международном сотрудничестве по военным и пограничным вопросам, включая реализацию заключенных государствами участниками международных договоров по вопросам сокращения вооруженных сил и ограничения вооружений;

·        взаимодействие в области осуществления демократических преобразований, реализация и защита основных прав и свобод граждан Союзного государства;

·        гармонизация и унификация законодательства государств-участников;

·        осуществление инвестиционной политики в интересах рационального разделения труда;

·        охрана окружающей среды;

·        совместные действия в области экологической безопасности, предупреждения природных и техногенных катастроф и ликвидации их последствий, в том числе последствий аварии на Чернобыльской АЭС;

·        развитие науки, образования, культуры, создание равных условий сохранения и развития этнической, культурной и языковой самобытности народов;

·        формирование общего научного, технологического и информационного пространства;

·        согласованная социальная политика, включая вопросы занятости, миграции, условий труда и его охраны, социального обеспечения и страхования;

·        обеспечение равных прав граждан в трудоустройстве и оплате труда, в получении образования, медицинской помощи, предоставлении других социальных гарантий;

·        борьба с терроризмом, коррупцией, распространением наркотиков и другими видами преступлений.

Статья 19

Вне пределов исключительного ведения Союзного государства и предметов совместного ведения Союзного государства и государств-участников последние сохраняют всю полноту государственной власти.



Собственно, органы управления, принцип формирования и принятия решений

РАЗДЕЛ V. Органы Союзного государства
Глава 1. Высший Государственный Совет
Статья 34

1. Высший Государственный Совет является высшим органом Союзного государства.

2. В состав Высшего Государственного Совета входят главы государств, главы правительств, руководители палат парламентов государств-участников.

3. В заседаниях Высшего Государственного Совета участвуют Председатель Совета Министров, Председатели Палат Парламента, Председатель Суда Союзного государства.

Статья 35

1. Высший Государственный Совет:

·        решает важнейшие вопросы развития Союзного государства;

·        образует в пределах своей компетенции органы Союзного государства, включая органы управления отраслевого и функционального характера;

·        назначает выборы в Палату Представителей Парламента Союзного государства;

·        утверждает бюджет Союзного государства, принятый Парламентом Союзного государства, и годовые отчеты о его исполнении;

·        утверждает международные договоры Союзного государства, ратифицированные Парламентом;

·        утверждает государственную символику Союзного государства;

·        определяет местопребывание органов Союзного государства;

·        заслушивает ежегодный отчет Председателя Совета Министров о реализации принятых решений.

2. Высший Государственный Совет выполняет иные функции, отнесенные к его ведению настоящим Договором либо переданные на его рассмотрение государствами-участниками.

3. Высший Государственный Совет в пределах своих полномочий издает декреты, постановления и директивы.

Статья 36

1. Председателем Высшего Государственного Совета является один из глав государств-участников на основе ротации, если государства-участники не договорились об ином.

2. Председатель Высшего Государственного Совета:

·        организует работу Высшего Государственного Совета, председательствует на его заседаниях и подписывает принятые Высшим Государственным Советом акты, а также законы Союзного государства;

·        обращается к Парламенту с ежегодными посланиями о положении в Союзном государстве и основных направлениях его развития;

·        по поручению Высшего Государственного Совета ведет международные переговоры и подписывает от имени Союзного государства международные договоры, представляет Союзное государство в отношениях с иностранными государствами и международными организациями;

·        организует контроль за ходом реализации настоящего Договора и принимаемых Высшим Государственным Советом решений;

·        в пределах своих полномочий дает поручения Совету Министров Союзного государства;

·        по поручению Высшего Государственного Совета выполняет иные функции.

Статья 37

1. Акты Высшего Государственного Совета принимаются на основе единогласия государств-участников. Акт не является принятым, если одно из государств-участников высказалось против его принятия.

2. Голосование на заседаниях Высшего Государственного Совета от имени государства-участника осуществляет глава государства либо лицо, им уполномоченное.  

Так что - все на душевно, исходя из полного взаимопонимания и согласия.
Поживем - увидим!

Договор о создании Союзного государства
  • +0.00 / 0
  • АУ
zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53042
Цитата: cir от 24.09.2008 15:47:13
У РБ.



Это ты мощно задвинул - внушаеть! (ц)

Извините, пожалуйста...

ЗЫ: оценку Вам не тыкал
Отредактировано: zz - 24 сен 2008 15:57:20
  • +0.00 / 0
  • АУ
erze
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 53
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53042
Цитата: cir от 24.09.2008 15:47:13
У РБ.



Безотносительно нулевых(имхо) шансов на оную, хотелось бы досуже полюбопытсвовать о практическом смысле такой затеи? Помимо чувства собственной значимости, само собой.
Спасибо.
  • +0.00 / 0
  • АУ
cir
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53287
Цитата: zz от 24.09.2008 15:09:02
Да никто и не обижается.
Было бы нужно - надавили.
А что ПВО, мы в нем заинтересованы потому и субсидируем посредством  газа и других ресурсов - это к разговору о том, что Лука кидает Россию.
Говорю же, - стороны довольны.


Я не спорю с Вами.Улыбающийся
С чего Вы взяли?
  • +0.00 / 0
  • АУ
cir
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53287
Цитата: zz от 24.09.2008 15:51:58
Там такого нет:
.....
Так что - все на душевно, исходя из полного взаимопонимания и согласия.
Поживем - увидим!

Договор о создании Союзного государства


Я ж говорил.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53287
Цитата: cir от 24.09.2008 15:46:17
Пока никто из союных вам стран не торопится с официальным признанием - противостояние не выходит за рамки уже традиционного "РФ -- НАТО", включение в него РБ может спровоцировать уже противостояние времён "холодной войны" - блоков.



Когда по рекомендации ШОС узбеки выпи%дили, - грубо, но точно - пиндосов, которые в рамках операции нато проводили и до сих пор проводят операцию в Афганистане блокового противостояния не возникло?
А веть пиндосы в то время позиционировали ШОС, как антинато...
Так с чего должно возникнуть блоковое противостояние из-за Белоруссии?
Кому это надо и для чего?
России или Нато, точнее пиндосам?
Не уподобляйтесь чухнам и пшекам, которые по скудоумию думают, что за них кто-то впряжется.
  • +0.00 / 0
  • АУ
cir
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53042
Цитата: zz от 24.09.2008 15:53:56
Это ты мощно задвинул - внушаеть! (ц)



Дык ёлы-палы!
Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53287
Цитата: cir от 24.09.2008 16:04:43
Я ж говорил.



А Ваших депутатов купят наши олигархи  8)
Можно общероссийские партии сделать общесоюзными.
Потому и мечется Лука...
Отредактировано: zz - 24 сен 2008 16:17:15
  • +0.00 / 0
  • АУ
zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53042
Цитата: erze от 24.09.2008 15:55:30
Безотносительно нулевых(имхо) шансов на оную, хотелось бы досуже полюбопытсвовать о практическом смысле такой затеи? Помимо чувства собственной значимости, само собой.



Здравая мысль, но почему то никто ей не задается.
Особенно с учетом того, что получив независимость, сразу стараются от нее избавиться, всткпил или в ЕС или в гавно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 1, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 11
 
АндрК , ДедМиши , Хан