Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,317,073 101,807
 

Фильтр
erze
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 53
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Const от 24.09.2008 12:00:38
Вопрос:что Вы предлагаете предпринять России, чтобы нейтрализовать эти антироссийские настроения?



Позволю себе высказать предположение, что руководством России должна проводиться адресная поддержка безусловных союзников в белорусском обществе, активно занявших сторону России как в частном Ю.О.-А.-конфликте, так и в целом последовательно выступающих с пророссийских позиций. Решать, кто это такие - это прерогатива российской власти с помощью собственного мониторинга и анализа ситуации.
При этом общее положение в стране должно неуклонно ухудшаться (привет газпрому-лукойлу), что усугубит недовольство нынешней властью, жаждущей усидеть на двух стульях.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: iva_dim от 24.09.2008 12:07:16
А его и не будет-кстати говоря даже если в европу примут.народу абсолютно до звезды по большей части куда зачем и как-ему хочется жить хорошо тепло и беззаботно.А уже где-дело десятое.



Это кто ему даст в Европе так жить? Вы за кого Европу держите? За круглых идиотов? Это Европа будет жить, да и то - только тем, кому положено. А вы будете платить.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • -0.07 / 2
  • АУ
zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: erze от 24.09.2008 12:15:10
Позволю себе высказать предположение, что руководством России должна проводиться адресная поддержка безусловных союзников в белорусском обществе, активно занявших сторону России как в частном Ю.О.-А.-конфликте, так и в целом последовательно выступающих с пророссийских позиций. Решать, кто это такие - это прерогатива российской власти с помощью собственного мониторинга и анализа ситуации.



Еще раз повторяю, Россия никогда не взаимодействует с оппозицией, какой бы ориентации она не придерживалась. Россия взаимодействует с официальными властями, истеблишментом.
Я ранее ставил вопрос: стоит ли России изменить данную традицию, уходящую соими корнями в Византию и если да, то при каких условиях?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Const
 
Слушатель
Карма: +7.21
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 14
Читатели: 0
Цитата: erze от 24.09.2008 12:15:10
руководством России должна проводиться адресная поддержка безусловных союзников в белорусском обществе, активно занявших сторону России как в частном Ю.О.-А.-конфликте


Да, идея хорошая, но не в Белоруссии - там АЛГ умеет быстро отправлять куда надо политических противников. Да и действия России и Газпрома в Бел.СМИ представят как подлый шантаж – в итоге антироссийские настроения только усугубятся. Пример той же Грузии показывает – промыть мозги населению через СМИ можно за достаточно короткий срок – полгода – и получайте новую Западную Украину!
Мне кажется, что без устранения АЛГ спецслужбами ситуация будет оставаться патовой еще очень долго. Даже представив на секунду Россию через 5 лет как мирового лидера и Белоруссию как совершенно нищую страну, можно представить также и общий мнение белорусского народа как «это Россия нас душит, а так мы были бы О-ГО-ГО! И сувярэнитэт никаму не аддадзим!»Грустный
  • -0.25 / 1
  • АУ
zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 24.09.2008 12:18:26
Это кто ему даст в Европе так жить? Вы за кого Европу держите? За круглых идиотов? Это Европа будет жить, да и то - только тем, кому положено. А вы будете платить.



Мифы... Мифы - они живучи.
Тут надо учесть то обстоятельство, что европейцы, не путать с ивропейцами, частично перераспределяли колониальный налог, собираемый пиндосами в свою пользу. Налогооблагаемая база сужается, европейцам режут поступление средств... Вопрос: где скудному бюргеру раздобыть деньжат? Кого обложить налогом, при условии что воевать он не хочет да и не может уже?
Маленьких демократический ивропейцов?
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zz от 24.09.2008 12:09:43
Н-да, неожидал от Вас такого...


А в чем несостыковка то? вы что думаете у нас тут носятся с флагом РФ и кричат хотим к вам? Нет.Народу промыт мозх и не случайно в вузах идеологию ввели-все должны ходить строем думать одинаково и по велению высшего руководства.Скажут на западе тепло и уютно-потопают.Напугают тем что ваши сыновья будут служить в горячих точках-вой будет-мама не горюй.При рассмотрении ситуации в РБ вы мыслите категориями которые у нас ровным счетом нивелированы.Потому и делаете ошибки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: iva_dim от 24.09.2008 12:34:50
А в чем несостыковка то? вы что думаете у нас тут носятся с флагом РФ и кричат хотим к вам? Нет.Народу промыт мозх и не случайно в вузах идеологию ввели-все должны ходить строем думать одинаково и по велению высшего руководства.Скажут на западе тепло и уютно-потопают.Напугают тем что ваши сыновья будут служить в горячих точках-вой будет-мама не горюй.При рассмотрении ситуации в РБ вы мыслите категориями которые у нас ровным счетом нивелированы.Потому и делаете ошибки.



А при чем тут РФ, если лично Вы относитесь к собственному народу как к скоту?
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Const от 24.09.2008 12:29:48
Да, идея хорошая, но не в Белоруссии - там АЛГ умеет быстро отправлять куда надо политических противников. Да и действия России и Газпрома в Бел.СМИ представят как подлый шантаж – в итоге антироссийские настроения только усугубятся. Пример той же Грузии показывает – промыть мозги населению через СМИ можно за достаточно короткий срок – полгода – и получайте новую Западную Украину!
Мне кажется, что без устранения АЛГ спецслужбами ситуация будет оставаться патовой еще очень долго. Даже представив на секунду Россию через 5 лет как мирового лидера и Белоруссию как совершенно нищую страну, можно представить также и общий мнение белорусского народа как «это Россия нас душит, а так мы были бы О-ГО-ГО! И сувярэнитэт никаму не аддадзим!»Грустный



Именно так и будет.Достаточно порыскать в инете публикации накануне 2007 года и заключения договора по газу.Зомбоящик выдавал в рБ такое что уши сворачивались
  • +0.00 / 0
  • АУ
cir
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №53287
Дискуссия   593 37
Читая тему, переодически натыкаюсь на выражение неудовольствия по поводу слов и решений  Батьки в отношении известных событий вокруг Ю.О.и А.
Не могли бы пояснить чем оно вызвано, уважаемые?
Зы
Приветствую Редкостную Язву.
Отредактировано: cir - 24 сен 2008 12:44:10
  • +0.00 / 0
  • АУ
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Тред №53288
Дискуссия   185 0
Да не ругайтесь вы так. Дадут возможность белорусским оранжевым высказать свою точку зрения. Главное всех их пересчитать можно, как на Украине. Все там посчитаны. И когда начнется разбор полетов (т.е. смена АГЛ) главное не поставить сдура ума какую-нибудь оранжевую шайку. А то через интернет сосчитать и учесть их трудно  8)
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +0.00 / 0
  • АУ
erze
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 53
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zz от 24.09.2008 12:26:27
Еще раз повторяю, Россия никогда не взаимодействует с оппозицией, какой бы ориентации она не придерживалась. Россия взаимодействует с официальными властями, истеблишментом.
Я ранее ставил вопрос: стоит ли России изменить данную традицию, уходящую соими корнями в Византию и если да, то при каких условиях?



Не трудитесь повторять собственную глупость многократно - только в новейшей истории Россия вполне себе без лишней помпы поддерживала и поддерживает Януковича, Тимошенко, довоенных Багапша и Кокойты и вовсе не тяготится  сотрудничеством ни с грузинским действующим истеблишментом, ни с украинским. Об одном прошу - не нужно очередных соплей по полу относительно толковословарных дефиниций оппозионности.
Кроме того, Ваша узость мышления, сводящая поддержку только к субъектам политической жизни, по счастью не разделяется действующей российской властной элитой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +255.33
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Цитата: iva_dim от 24.09.2008 11:57:58
Причем вы же собственно говоря поддерживали и создание и функционирование этой системы.А теперь получается картина маслом-мы вас поддерживали в таком состоянии-нам надоело идите на все 4 стороны.Зачем тогда систему такую создавали и ее холили и лелеяли?

Сильно утрировано:
Было соглашение - мы вас холим и лелеим, вы постепенно интегрируетесь.
Мы свою часть сглашения выполнили. Где интеграция? Нету. Соглашение можно считать недействительным.

В реальности все сложнее, но суть не меняется.
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zz от 24.09.2008 12:38:23
А при чем тут РФ, если лично Вы относитесь к собственному народу как к скоту?

Этот народ довели до такого состояния.Благодаря и прежде всего из-за той политике ,которая проводилась.И не надо делать невинных глазок что РФ тут как бы не при чем мы так мимо проходили.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: cir от 24.09.2008 12:40:50
Читая тему, переодически натыкаюсь на выражение неудовольствия по поводу слов и решений  Батьки в отношении известных событий вокруг Ю.О.и А.
Не могли бы пояснить чем оно вызвано, уважаемые?
Зы
Приветствую Рекостную Язву.



Лично мне безразлично слова и решения Батьки относительно событий на Кавказе.
Мне очень важно то, что Россия открыто стала центром легитимности признав Южную Осетию и Абхазию.
Таки образом в Мире на данный момент имеются два центра легитимности: Россия и пиндостан.
До этого Россия легитимность распределяла косвенно на все квазигосударственные образования бывшего СССР, поскольку собственной легитимности они не имеют.
И визги о том, что Россия чем-то недовольна - от лукавого, он не единственный, и от его слуг европейцев.
Но если бы Батька признал ЮО - был бы бонус.
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: cir от 24.09.2008 12:40:50
Читая тему, переодически натыкаюсь на выражение неудовольствия по поводу слов и решений  Батьки в отношении известных событий вокруг Ю.О.и А.
Не могли бы пояснить чем оно вызвано, уважаемые?
Зы
Приветствую Редкостную Язву.


И вам не хворать)Сейчас поясню.Лично я неприемлю такую позицию-типа мы поддерживаем но как до дела доходит-ой погодите надо же ОДКБ послушать ой а у нас парламентские выборы.По сути-это торг.Но  тогда о каком союзничестве идет речь.Тогда зачем эти всхлипы по поводу цены на газ? Хотим торгов-так давайте тогда аргументы которые приняты в торговле применять и забыть напрочь всю эту сентементальность.Я уже выссказаался как я подобное называю.Это не союзничество.И либо мы переходим на тоговые взаимоотношения либо на партнерство.
  • +0.00 / 0
  • АУ
erze
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 53
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: iva_dim от 24.09.2008 12:46:39
Этот народ довели до такого состояния.Благодаря и прежде всего из-за той политике ,которая проводилась.




Эвона как, значить...
А как бы Вы прокомментировали высказывание при торжественном вручении отката в приватной беседе одного регионального гомельского чиновника, усе, дескать, цяпер хацяць эурорэмонты, поэтому надо доплатить...
  • +0.00 / 0
  • АУ
zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: iva_dim от 24.09.2008 12:46:39
Этот народ довели до такого состояния.



Это Ваше личное мнение о народе, как о скоте и оно Вас не красит.
Заканчиваю беседовать с Вами и рекомендую грани.ру, поскольку боюсь, Вас здесь не поймут.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Влад_48162f
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.08.2008
Сообщений: 29
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: iva_dim от 24.09.2008 12:51:41
И вам не хворать)Сейчас поясню.Лично я неприемлю такую позицию-типа мы поддерживаем но как до дела доходит-ой погодите надо же ОДКБ послушать ой а у нас парламентские выборы.По сути-это торг.Но  тогда о каком союзничестве идет речь.Тогда зачем эти всхлипы по поводу цены на газ? Хотим торгов-так давайте тогда аргументы которые приняты в торговле применять и забыть напрочь всю эту сентементальность.Я уже выссказаался как я подобное называю.Это не союзничество.И либо мы переходим на тоговые взаимоотношения либо на партнерство.



Поправка: с Лукашенко нормальные торговые отношения и партнерство не возможны. Он все равно сделает как ему выгодно и "кинет" партнера.
Я вобще удивляюсь как столько лет Россия спокойно его терпела. Да и сейчас терпит. Принцип минимального неизбежного зла?
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Asphixia от 24.09.2008 12:45:11
Сильно утрировано:
Было соглашение - мы вас холим и лелеим, вы постепенно интегрируетесь.
Мы свою часть сглашения выполнили. Где интеграция? Нету. Соглашение можно считать недействительным.

В реальности все сложнее, но суть не меняется.


Так проблема то в том что одна сторона не выполняла а вторая видела что соглашение невыполнялось   по сути но продолжала спонсорство.И сколько лет понадобилось для усвоения этого факта? А человек привык вжился в роль выстроил страну на честно вытянутые деньги подстроил ее под себя.Сразу бы обломали-все было по иному.А ситуацию запустили.Халатность как минимум.Это когда вместо профилактических мер больного доводят до состояния хронической болезни а потом говорят а может сам выздоровеет?Утрировано естественно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
cir
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: erze от 24.09.2008 12:42:57
Не трудитесь повторять собственную глупость многократно - только в новейшей истории Россия вполне себе без лишней помпы поддерживала и поддерживает Януковича, Тимошенко, довоенных Багапша и Кокойты и вовсе не тяготится  сотрудничеством ни с грузинским действующим истеблишментом, ни с украинским. Об одном прошу - не нужно очередных соплей по полу относительно толковословарных дефиниций оппозионности.
Кроме того, Ваша узость мышления, сводящая поддержку только к субъектам политической жизни, по счастью не разделяется действующей российской властной элитой.


Янукович, Тимошенко, Багапш и Кокойты - безусловные и реальные лидеры, представляющие интересы существенных групп своих сограждан.
Кого представляет так называемая "беларусская оппозиция" в лице Козулина, Милинкевича и тэдэ уверен не знает никто.
Именно это, на мой, взгляд и имел ввиду zzв своём утверждении.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 11