Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: zz от 24.09.2008 12:54:42
Это Ваше личное мнение о народе, как о скоте и оно Вас не красит.
Заканчиваю беседовать с Вами и рекомендую грани.ру, поскольку боюсь, Вас здесь не поймут.

Вам не нравится то что произошло.Мне тоже не нравится.Но ответственность за произошедшее нести никому не хочется.Ну как всегда впрочем.Грани мне не интересны.

Цитата: cir от 24.09.2008 12:59:39
Янукович, Тимошенко, Багапш и Кокойты - безусловные и реальные лидеры, представляющие интересы существенных групп своих сограждан.
Кого представляет так называемая "беларусская оппозиция" в лице Козулина, Милинкевича и тэдэ уверен не знает никто.
Именно это, на мой, взгляд и имел ввиду zzв своём утверждении.

Почему же никто не знает? Очень даже видные каспарышы, коих поддерживать - проще деньгами печку топить, КПД расходования выше

Цитата: erze от 24.09.2008 12:53:58

Эвона как, значить...
А как бы Вы прокомментировали высказывание при торжественном вручении отката в приватной беседе одного регионального гомельского чиновника, усе, дескать, цяпер хацяць эурорэмонты, поэтому надо доплатить...

Я ж говорю этой мыслю пронизано все вдоль и поперек.Иждевенческие настроения вложены уже чуть ли не с детства.Нас накормят нас напоят мы ж братья.А мысль что за все надо платить  вложить забыли.кстати говоря с взяточничеством у нас типо борются как и с приписками.А на практике картина совсем иная.

Цитата: erze от 24.09.2008 12:42:57
Не трудитесь повторять собственную глупость многократно - только в новейшей истории Россия вполне себе без лишней помпы поддерживала и поддерживает Януковича, Тимошенко, довоенных Багапша и Кокойты и вовсе не тяготится  сотрудничеством ни с грузинским действующим истеблишментом, ни с украинским. Об одном прошу - не нужно очередных соплей по полу относительно толковословарных дефиниций оппозионности.
Кроме того, Ваша узость мышления, сводящая поддержку только к субъектам политической жизни, по счастью не разделяется действующей российской властной элитой.

Россия контактирует с истеблишментом:
Янукович - премьер министр, глава парламентской фракции.
Тимошенко - прьер министр, глава парламентской фракции.
Ющенко - президент.
Напомню, что ни с Ющенко, ни с Тимошенко Россия не взаимодействовала, пока они не стали официальными лицами. Разговоры о поддержке Януковича - чушь, поскольку с ним встречались, как с главой правительства.
Далее, Багапш и Кокойты - официальные представители конфликтующей стороны и на основании этого, согласно резолюции ООН с ними осуществлялось взаимодействие.
С истеблишментом Россия взаимодействовала всегда, и не только с грузинским. Скажу Вам по секрету, что представители крупного бизнеса входят в понятие истеблишмент. Одним словом, - юайте толковый словарь, мой малолетний друг.

Нашел тута про Лукашинского:
http://www.expert.ru…ukashenko/

Цитата: Влад от 24.09.2008 12:57:05
Поправка: с Лукашенко нормальные торговые отношения и партнерство не возможны. Он все равно сделает как ему выгодно и "кинет" партнера.
Я вобще удивляюсь как столько лет Россия спокойно его терпела. Да и сейчас терпит. Принцип минимального неизбежного зла?

В приличном обществе после одного такого кидка морду бьют.После этого  если не доходит выгоняют пинками.Лично для меня это загадка-почему так долго.Может как то доказал незаменимость а может и долго запрягали хотя вроде нынешнее руковоство достаточно шустрое.

Цитата: iva_dim от 24.09.2008 12:58:12
Это когда вместо профилактических мер больного доводят до состояния хронической болезни а потом говорят а может сам выздоровеет?Утрировано естественно.

Мы сами тока-тока из морга доползли до реанимации

Цитата: Влад от 24.09.2008 12:57:05
Поправка: с Лукашенко нормальные торговые отношения и партнерство не возможны. Он все равно сделает как ему выгодно и "кинет" партнера.
Я вобще удивляюсь как столько лет Россия спокойно его терпела. Да и сейчас терпит. Принцип минимального неизбежного зла?

Так у каждого свои интересы, - это естественно.
А че не взаимодействовать - договороспособный чувак, чай не ющенка.
Да не кто его не терпит: о чем договорились - то он выполняет, а что Вы там у себя в Белоруссии строите - нам без разницы.
То, что процесс договора с криками и плясками - что поделать, счас это модно у некоторых.

Цитата: Alexander II от 24.09.2008 13:07:23
Нашел тута про Лукашинского:
http://www.expert.ru…ukashenko/

Ха. очень точный последний абзац:

Для России все это не было бы рискованно, если бы союз с Белоруссией зиждился на более прочных основаниях, чем дешевый газ. Например, если бы в этой стране существовало сильное и ориентированное на Россию (рынок сбыта для белорусской промышленности) бизнес-сообщество. Или если бы в капитале белорусских предприятий участвовал российский бизнес. Сейчас вместо союза с Белоруссией у нас союз лично с Лукашенко. Москва вынуждена платить ему за лояльность. И ждать, когда он вновь поднимет цену.

Раз с вашей точки зрения "догвороспособный чувак" - так значит будете дальше оплачивать белррусское экономическое чудо? Россия богатая, не убудет, да?

Цитата: zz от 24.09.2008 12:50:19
...И визги о том, что Россия чем-то недовольна - от лукавого, он не единственный, и от его слуг европейцев.
Но если бы Батька признал ЮО - был бы бонус.

Были бы безразличны - не шла бы речь про "бонус".
Извините, но я не употреблял уничижительного оборота "визги".
Это неудовольствие, например, отчетливо прослеживается у знакомого мне по другому форуму и уважаемого Урсуса.
Хотелось бы услышать взвешенное обоснование этому, поскольку на мой взгляд признание РБ Ю.О. и А. создало бы только лишние проблемы как нам так и РФ, в то время как никаких объективных причин/потребностей для этого в настоящий период нет. А негативные последствия это "неоперативного (не)признания", мне например, неочевидны.

Цитата: Alexander II от 24.09.2008 13:07:23
Нашел тута про Лукашинского:
http://www.expert.ru…ukashenko/

ну в принципе расклад дали неплохо.
Пару моментов-цена на нефть а точнее пошлины на нефть при поставке в РБ насколько помню не статичны а тоже повышаются в процентном оношении.А цена на газ высчитывается исходя из цены на газ для европы с коэффициентом на 2009-80% и за вычетом части затрат на транспортировку.Ну и ценовую разницу судя по всему тоже криво посчитали.
Кстати выводы ровно теже что и я тут озвучивал.Через капитал надо входить.

Цитата: zz от 24.09.2008 13:12:00
Так у каждого свои интересы, - это естественно.
А че не взаимодействовать - договороспособный чувак, чай не ющенка.
Да не кто его не терпит: о чем договорились - то он выполняет, а что Вы там у себя в Белоруссии строите - нам без разницы.
То, что процесс договора с криками и плясками - что поделать, счас это модно у некоторых.

напомните ка мне а то я подзабыл-это не Семашко ли недавно заявлял о желании пересмотреть договор по цене на газ заключенный накануне нового 2007 года.Аргументация помнится мне было ой какая интересная

Цитата: Влад от 24.09.2008 13:14:57
Раз с вашей точки зрения "догвороспособный чувак" - так значит будете дальше оплачивать белррусское экономическое чудо? Россия богатая, не убудет, да?

Передергивать не надо...
Чувак договороспособный, поэтому с ним и взаимодействуют.
Оплачивать никто и ничего не собирается, - цену на газ уже корректируют.
Я уже задавал вопрос: чем не устраивают существующие отношения белоруссов?
Вразумительного ответа так и не встретил...

Цитата: Asphixia от 24.09.2008 13:11:27
Мы сами тока-тока из морга доползли до реанимации

да ладно прибеднятся то-нормально так уже практически встали и начинаете твердой походкой ходить.Я ваши цифрв на gks.ru частенько посматриваю-впечатляет.Строительство бы вам еще как у нас планово сделать-и цены бы прибили и проблему бы с жильем сняли.А то ваши московские девелоперы с чинушами совсем оборзели.

Цитата: ursus от 24.09.2008 12:18:26
Это кто ему даст в Европе так жить? Вы за кого Европу держите? За круглых идиотов? Это Европа будет жить, да и то - только тем, кому положено. А вы будете платить.

А что Вы хотите. В Прибалтике не понимают, где находятся во славу "эуропейского выбора", а тут РБ.

Цитата: erze от 24.09.2008 13:03:10
Почему же никто не знает? Очень даже видные каспарышы, коих поддерживать - проще деньгами печку топить, КПД расходования выше

В виду предстоящего вручения "премии Солженицина" (кажися) от Евросоюза гражданину Козулину, даже еще более низкий.  

Цитата: ursus от 23.09.2008 17:53:31
Убей себя ап батарею.

Уважаемый "аналицег" , наглотайтесь газу и запейте свой спич нефтью. Убиваться пока не стоит…

В общем так: полагаю что с русским мужиком из Псковщины, Рязанщины, Брянщины, Смоленщины, Новгородщины я, скорее всего, нашел бы общий язык.  ;)
На житейском уровне (http://www.waronline…933#267933 [Posted: Mon Jan 15, 2007 12:50 am])

С Вами же, уважаемый аналицег, разговор прост: не тот могуч и силен, кто бабло с другого сшибает (тем паче с брата, в то время как пиндос, еврей и китаец имеет на этом "личный интерес"), а тот кто в состоянии предложить внятную и обоюдовыгодную стратегию развития и пожертвовать малым ради бОльшего. Например (как замечалось выше), для того чтобы увеличить совокупное влияние белого Руского Мира (с одним "с" )

Более предметно - парадигма "рыночной экономики" - исторически и идеологически - чисто Западный инструмент созданный для себя же, для Запада. Наряду с кучей других инструментов давления.

Если РФ намеревается играть в "рыночную экономику" с РБ, то РБ очевидно лучше играть непосредственно с создателем - с Западом, меньше тупости, бахвальства, банальной распальцовки и т.д.

Если выйти из этой мировоззренческой песочницы, то можно увидеть, что идет целенаправленная работа в намерении столкнуть лбами РФ и РБ на этой почве уже второй десяток лет.
Если это стратегия нацразвития  :) - то ни о каком братстве не может быть и речи по определению, о брателла .
Ежели - это пятая колонна - то это банальный идеологический прогиб "руских братьев" Западу в долгосрочной перспективе ведущий к доминированию опять же прозападных ценностей, ориентиров на территории наших стран. А это, в свою очередь, о великий аналицег, означает что РФ как и сейчас не в состоянии сформировать конкурентную и сильную идеологически-мировоззренческую парадигму развития "белого Руского Мира", и будете работать, как и сейчас, инструментарием Запада Западу же на благо (бравое махание головой пред телекамерами канешна круто, но...  :))

Прав некто P-I выше - это Ваш урок. Сможете оргонизоваться и предложить (а не банальный, практиццси рейдерский захват олигархическим еврейским "капиталом") РБ совместно работать и зарабатывать (мы умеем) на благо РФ и РБ - расфигачим пропиндоское влияние в Украине и присовокупив ее на достойный условиях - будем доминировать в Евразии. Не сможете, полезете бабло считать - тоже в конце-концов захватите. НО это будет колосс на глиняных ногах, жить которому много меньше. Тем более у вас грядут проблемы с разработкой новых нефтегазовых месторождений.

Цитата: ursus от 23.09.2008 17:53:31А лучше - купи жёлтый билет для НАТО.

Уважаемый геополицег как мне помнится РБ ни разу официально не вела разговоров с Западом о вступлении в НАТО. В отличие от РФ Вовы Так шаа (с), мимо, мимо.

Цитата: Хулио Мария Ночес де Буль де Зир от 24.09.2008 13:45:57
Уважаемый "аналицег" , наглотайтесь газу и запейте свой спич нефтью. Убиваться пока не стоит…

Еще один радетель за нас с Хайфы.

Цитата: cir от 24.09.2008 13:18:31
Хотелось бы услышать взвешенное обоснование этому, поскольку на мой взгляд признание РБ Ю.О. и А. создало бы только лишние проблемы как нам так и РФ, в то время как никаких объективных причин/потребностей для этого в настоящий период нет. А негативные последствия это "неоперативного (не)признания", мне например, неочевидны.

Россия открыто стала центром легитимности признав Южную Осетию и Абхазию. Таким образом в Мире на данный момент имеются два центра легитимности: Россия и пиндостан.

Мнение прочих никого не интересовало(по факту) - решение принято, исходя из интересов суверенов. Остальные глобальных геополитических интересов не способны отстоять, если уж совсем цинично - не имеют и иметь не должны, потому способны лишь лавировать между полюсами в надежде что-то поиметь.

Проблем, как показала жизнь, не возникло и значит наши рассчитали верно.

PS: Россия инициализировала процесс искоренения влияния пиндосов в Евразии. В рамках данного процесса и надо оценивать те или иные решения.

Цитата: Манюня от 24.09.2008 13:26:43
А что Вы хотите. В Прибалтике не понимают, где находятся во славу "эуропейского выбора", а тут РБ.

Да все они понимают, потому и съехала треть населения!
А признаться стыдно  :(