Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ursus от 24.09.2008 10:08:11
Хитрожопый Батька:

"Белоруссия решит вопрос о признании Абхазии и Южной Осетии исходя из собственных интересов, заявил Александр Лукашенко.
«Если кто-то думает, что признание Белоруссией Абхазии и Южной Осетии – вопрос поддержки России и только, тот заблуждается, - подчеркнул президент. - Это, конечно же, косвенно поддержка России. И мы как союзники об этом помним.  
Президент напомнил, что процесс возникновения двух новых кавказских государств произошел в результате долгого противостояния, которое закончилось войной. «Этот конфликт вызвал очень острые дискуссии в мире. Он привел к столкновению интересов. В этом процессе много неоднозначного», - отметил Лукашенко.
«И вообще, куда спешить? Кому эта спешка нужна? Пройдет определенное время, и мы, обсудив этот вопрос, примем соответствующее решение», - заявил белорусский лидер. "

Россия тоже помнит что Белоруссия - её союзник, потому уверена, что ей будет особо приятно оплатить газ по ценам, которые Газпром сочтёт справедливыми.

Я так думаю что халявы уже не будет и вообще не понимаю каким местом думало правительство расчитывая бюджет на следующий год исходя из цифры в 140 уе за 1000 кубов.Самое веселое состоит в том что этот бюджет будут рассматривать на последнем заседании еще пока действующего парламента.Учитывая тот факт что РФ и Армения подписали многолетний договор по газу где цена на следующий год определена в 154 уе (110 у.е в 2008 году)  то РБ ничего меньше 160 не светит(у нас было 119 теперь 127).А скорее всего за такие вот союзнические финты ушами получим в плечи все 200 и еще будем говорить спасибо.
Пока мне вот только интересно какие аргументы будут на переговорах в этот раз.В землянках уже типа или в окопах погибали.Что на сей раз преподнесется как неимоверная заслуга.

Цитата: iva_dim от 24.09.2008 10:21:27
Нет ursus это далеко не так.Я на этих форумах годика как с 3 пребываю и достаточно хорошо знаю где и кто из участников обосновался.Да там есть и живущие в Европе и в Штатах и они самые безбашенные.Но есть и те кто живет в РБ и их не мало.

Немало - это сколько? Ровно столько, чтобы раз в год выползти на площадь во славу ЕС, а остальное время засирать малоформатный белорусский инет?
Вина Луки в том, что он не предлагает белоруссам никакой идеологии, кроме казённой версии того же национализма и европейщины, которую с бОльшей живостью и азартом размалёвывают нанятые или ментально ушибленные активисты на евро- гранты.

Потому и действует безотказно схема - авторитарный националист сметается живым и энергичным кипением националистических масс, щедро подпитанных западными ресурсами.

Лука, вместо интеграционной идеологии ДАВНО исповедует колхозно- националистическую. Тем самым лишая белоруссов будущего. Он НИКОГДА не сможет противостоять тем, кто кровно заинтересован не в работе в лукашенковских колхозах, а в получении проав на вырубку лесов Белоруссии в свой карман, продвижению туда европейских торговых сетей, получению доходов от монополий и почих весьма жирных кормушек, которыми обеспечивает Европа своих ставленников и 5- 10 процентов отмороженных активистов ЗА СЧЁТ всего остального населения.

Луке надо было создавать слой интеграционистов, заинтересованных в карьере в совместной экономике, в общей армии, в работе с российскими ресурсами.

Но, для его деревенского мышления это слишком сложно. Он решил, что если объявит свой колхоз этаким национальным заповедником, в котором все кормятся из его рук, то это гарантирует его власть.  Наивно. Запад имеет против него слой дармоедов, привыкших к безбедному существованию за счёт грантов и подачек из рук Запада, и уверенных, что Запад именно этот слой назначит посредникомпо перепродаже белорусских ресурсов. И уверенность это постоянно подкрепляеся опытом Прибалтики и Грузии.
А "народ" - это фигня. Когда жрать нечего будет - а это делается очень легко и споро, - народ будет не политикой заниматься, а искать кусок хлеба. И не на площадях и майданах.

Интересный статья про интеллигенцию, а запощу-ка целиком.

Почему?

Возвращаясь к проблеме государства и интеллигенции, я предлагаю обсудить  один из коренных вопросов российского бытия: что за бесы заставляют российскую "интеллигенцию" с момента ее возникновения заниматься обгаживанием собственной страны: ее истории, которая не лучше, но и ничуть не хуже истории любой другой страны мира; власти, которая менялась радикально за последние два века не один раз; культуры, народа, погоды, природы, далее по списку? - Это действительно вопрос вопросов.  Все меняется - век, власть, строй, климат.   Одно остается неизменным от Достоевского до наших дней: ненависть интеллигенции к России.  Это феномен.

Некоторое время назад, я пытался выяснить, что заставляло интеллигенцию ненавидеть советскую власть? – В целом вся конкретика свелась к нескольким  примитивым раздражителям:

  1. Дефицит (колбасы, очереди за автомашинами – хотя это было не всегда, очереди за «Хельгами», и т.д).
  2. Невозможность свободных поездок за границу.
  3. Невозможность публично критиковать власть и отсутствие свободы творчества.

Насколько я понимая, это все претензии по существу.

Однако сегодня дефицита колбасы нет.  За границу можно ездить сколько душе угодно, свободы слова – как все могли убедиться по ходу освещения событий в Груззии западной прессой, -  в России сегодня хоть клювом ешь. Свобода творчества ... да уж куда свободнее: и художественное слово из трех букв можно на выставках в Третьяковке и Париже выставлять, и печатать можно хоть «Голубое сало», хоть «Нижний полет». И зарабатывать можно хоть на панели на Тверской, хоть ваятелем «целующихся милиционеров»: мечты сбываются...

А ненависть всё  та же: всепоглощающая и тяжкая как ломка наркомана. Зудит ненависть. Значит, не дефицит её рождает, не отсутствие свободы поездок за границу, не отсутствие свободы творчества. А что? – Уж не Россия ли сам по себе, не российский ли народ, не русский ли язык? – Может быть, не в стране дело, а в качествах самой интеллигенции: истрической, проектирующей свои комплексы и сознание собственной никчемности на власть, на страну,  тупая зависть к тем, кто успешнее, умнее и деловитее этого сброда болтунов и бездельников?

Вот вопрос: «Почему?»

Статья "Возвращаясь к теме" - развитие.

Лопатников

С другой стороны, как всем известно, Россия принципиально не работает маргиналами, в том числе - интеллигенцией:

Конечно. Я сразу им, в первых же интервью, изложила свою концепцию: я не буду выискивать тамошних маргиналов, которые ненавидят собственное правительство, то есть не буду действовать так, как они действуют в России. Наоборот, я хочу влиться в гущу общественной дискуссии в Европе, пообщаться там с интеллектуальным сообществом, с неправительственными организациями. Причем я уверена, что ставить вопросы для обсуждения надо в разрезе, с которым они до этого не сталкивались. Я давно заметила: европейская общественная мысль настолько за последние 30 лет закоснела в догматизме и кликушестве! Точно так же, как у нас в период застоя, когда, кроме "учение Маркса всесильно, потому что оно верно", трудно было что-то найти, у них сейчас все разговоры про их либерализм. И поэтому я их, например, спрашиваю: как эволюционирует категория свободы? Вот великие либералы нашего прошлого, которых я на самом деле почитаю, они разве не перевернулись в гробу, увидев современного обывателя, которому абсолютно безразличны великие темы человечества и для которого апофеозом свободы считается парад сексуальных меньшинств? Вот к чему это свелось все...

Наталия Нарочницкая: "Самые опасные для нас изменения - на Балтике и на Черном море"

Стоит ли России в определённых случаях работать с интеллигенцией, подобно европейцам?

Цитата: zz от 24.09.2008 06:30:37
Смотрит в книгу - видит фигу.

Кто сказал про изоляционизм?
Мы говорим про добрососедские отношения. Или в Вашем понимании "изоляционизм России" - отказ содержать голодранцев за свой счет? Подтверждаю, консенсус относительно отказа содержать голодранцев за счет России в российском обществе достигнут!

1. Предлагаю ознакомиться с высказыванием Асфиксии от 23 Сентября 2008, 11:39:26
2. Объясните плохоголовому относительно коррелляции первого и второго выделенного мной фрагмента.
3. Могу ли я поинтересоваться, кто делегировал Вам право вещать о достигнутом в идеологически-монолитном(?) российском обществе консенсусе? Заранее спасибо.

Цитата: zz от 24.09.2008 06:30:37
При чем здесь фраза про шапкозакидательные настроения?
Вы форум сначала почитайте: имеет место быть осознание своих интересов и оценка своих возможностей. Возможно, для Вас стало неожиданностью постановка агрессора на место, разгром - не всех смогли догнать, удирают резво, - так называемой грузии, но для участников форума это очевидно и прогнозируемо см. ветку про российские ВС.

Прошу прощения, но комментировать Ваши возможно-стайл домыслы не считаю ни целесообразным, ни сколько-нибудь относящимся к здесь обсуждаемой тематике.

Цитата: zz от 24.09.2008 06:30:37
Извините, Вы - тролль?

Хотел было удивиться, как можно быть троллем со столь давней датой регистрации и ещё более давней на росбалте, но потом передумал. Если человек охотно допускает троллизм и ему не приходит в голову, что можно руководствоваться принципом "молчание - золото", в особенности в обществе умных людей, то... А всего-то хотел имхейно донести до действительно интересующихся настроениями в белорусском обществе изнутри, что называется "с мест", но, похоже, доктрина квасного патриотизьма ради попила надуваемого пузыря оборонного бюджета сего не требует.
Посему не робейте, утруждая себя церемониями с извинениями и вопросительными знаками, смело крепите ярлык врага России.

Цитата: ursus от 24.09.2008 10:38:20
Немало - это сколько? Ровно столько, чтобы раз в год выползти на площадь во славу ЕС, а остальное время засирать малоформатный белорусский инет?
Вина Луки в том, что он не предлагает белоруссам никакой идеологии, кроме казённой версии того же национализма и европейщины, которую с бОльшей живостью и азартом размалёвывают нанятые или ментально ушибленные активисты на евро- гранты.

Потому и действует безотказно схема - авторитарный националист сметается живым и энергичным кипением националистических масс, щедро подпитанных западными ресурсами.

Лука, вместо интеграционной идеологии ДАВНО исповедует колхозно- националистическую. Тем самым лишая белоруссов будущего. Он НИКОГДА не сможет противостоять тем, кто кровно заинтересован не в работе в лукашенковских колхозах, а в получении проав на вырубку лесов Белоруссии в свой карман, продвижению туда европейских торговых сетей, получению доходов от монополий и почих весьма жирных кормушек, которыми обеспечивает Европа своих ставленников и 5- 10 процентов отмороженных активистов ЗА СЧЁТ всего остального населения.

Луке надо было создавать слой интеграционистов, заинтересованных в карьере в совместной экономике, в общей армии, в работе с российскими ресурсами.

Но, для его деревенского мышления это слишком сложно. Он решил, что если объявит свой колхоз этаким национальным заповедником, в котором все кормятся из его рук, то это гарантирует его власть.  Наивно. Запад имеет против него слой дармоедов, привыкших к безбедному существованию за счёт грантов и подачек из рук Запада, и уверенных, что Запад именно этот слой назначит посредникомпо перепродаже белорусских ресурсов. И уверенность это постоянно подкрепляеся опытом Прибалтики и Грузии.
А "народ" - это фигня. Когда жрать нечего будет - а это делается очень легко и споро, - народ будет не политикой заниматься, а искать кусок хлеба. И не на площадях и майданах.

Давайте разделим немного людей на группы.Есть те кто оголтело хает все подряд потому как гранты и по другому не умеют.Их на самом деле не так и много но думаю побольше чем тот мизер которое КГБ  насчитало-пару тысяч буквально.Там прежде всего молодежь националистического толка с романтическими представлениями  о мире.Есть группа тех кто понимает что подобная система не имеет будущего и строится исключительно на внешних дотациях.И посему надо производить изменения как в экономике так и в политике не отвергая того что было сделано неплохо или что следует подкорректировать.есть группа тех кому все по барабану и которые верят в светлое будущее и думают что сие будет продолжаться вечно.Так вот представители последней группы преобладают.У нас не просто так национальными символами преподносятся чарка и шкварка.Проблема Луки в том что он создал сисетему которая отсекла его самого от информации.Надо рост ВВП 10%- под козырек приняли нарисовали.А вот сделали-да не факт.надо цифры инфляции меньше чем в РФ посидели помутили с корзиной потребительских товаров и вроде все красиво.Внешне.А до самых твердолобых граждан уже потиху доходит что как то не все так красиво.У нас есть такая фраза-я хочу пожить в Беларуси-в той которая в газетах описана.То есть народ начал впадать в состояние несовпадения слышимого по зомбоящику и тем что он видит и ощущает.Пока это сдерживается силами правопорядка но это пока.а если на самом деле будут проблемы? На этой волне и могут прийти националисты.Чего крайне не хотелось бы.Поскольку внутренними силами такую позицию АГЛ не преодолет единственный вариант на мой взгляд -исключительно внешнее финансовое воздействие.То есть грубо говоря приход российского капитала и изменение правил игры.Через это изменение политической ситуации.Народ должен увидеть преимущества этой системы перед тем что у них было.Возможно следует поставить РБ в ситуацию когда либо проблемы(а сейчас очень удачный момент в связи с мировым кризисом) либо интеграция.Вопли о поглащении подавить и такое добровольно принудительно решение.если Путин с Медведевым прекратят вестись на риторику братства а перейдут на четкую риторику партнерства то козыри из рук АГЛ будут выбиты.И все

Цитата: erze от 24.09.2008 11:14:46
А всего-то хотел имхейно донести до действительно интересующихся настроениями в белорусском обществе изнутри, что называется "с мест", но, похоже, доктрина квасного патриотизьма ради попила надуваемого пузыря оборонного бюджета сего не требует.
Посему не робейте, утруждая себя церемониями с извинениями и вопросительными знаками, смело крепите ярлык врага России.

Никто крепить образ врагов России здесь не собирается. Но, согласитесь, действия руководства Белоруссии (т.е. Луки) заставляет задуматься, а является ли РБ хотя бы партнером России, не говоря уж о «братском народе».
Вы ведь можете отличить широкий жест брата, когда он Вам бескорыстно помогает в сложной ситуации (халяные энергоносители с 1991 г. по 2000-е г.г., таможенные окна и т.д. со стороны России) и торг за приличное поведение в обществе (последний пример – признание Ю.О. и А. со стороны Луки)?

Цитата: iva_dim от 24.09.2008 11:23:32
Давайте разделим немного людей на группы.Есть те кто оголтело хает все подряд потому как гранты и по другому не умеют.Их на самом деле не так и много но думаю побольше чем тот мизер которое КГБ  насчитало-пару тысяч буквально.Там прежде всего молодежь националистического толка с романтическими представлениями  о мире.Есть группа тех кто понимает что подобная система не имеет будущего и строится исключительно на внешних дотациях.И посему надо производить изменения как в экономике так и в политике не отвергая того что было сделано неплохо или что следует подкорректировать.есть группа тех кому все по барабану и которые верят в светлое будущее и думают что сие будет продолжаться вечно.Так вот представители последней группы преобладают.У нас не просто так национальными символами преподносятся чарка и шкварка.Проблема Луки в том что он создал сисетему которая отсекла его самого от информации.Надо рост ВВП 10%- под козырек приняли нарисовали.А вот сделали-да не факт.надо цифры инфляции меньше чем в РФ посидели помутили с корзиной потребительских товаров и вроде все красиво.Внешне.А до самых твердолобых граждан уже потиху доходит что как то не все так красиво.У нас есть такая фраза-я хочу пожить в Беларуси-в той которая в газетах описана.То есть народ начал впадать в состояние несовпадения слышимого по зомбоящику и тем что он видит и ощущает.Пока это сдерживается силами правопорядка но это пока.а если на самом деле будут проблемы? На этой волне и могут прийти националисты.Чего крайне не хотелось бы.Поскольку внутренними силами такую позицию АГЛ не преодолет единственный вариант на мой взгляд -исключительно внешнее финансовое воздействие.То есть грубо говоря приход российского капитала и изменение правил игры.Через это изменение политической ситуации.Народ должен увидеть преимущества этой системы перед тем что у них было.Возможно следует поставить РБ в ситуацию когда либо проблемы(а сейчас очень удачный момент в связи с мировым кризисом) либо интеграция.Вопли о поглащении подавить и такое добровольно принудительно решение.если Путин с Медведевым прекратят вестись на риторику братства а перейдут на четкую риторику партнерства то козыри из рук АГЛ будут выбиты.И все

Позволю себе небольшую правку - в воздухе витают апокалиптические (по белорусским меркам) настроения, активно подогреваемые белловским пиаром по бэтэ, но несут они исключительно экономическую составляющую. Фактическая независимость мало кем из деревенского по своей сути народа осознана как насущная потребность; соответственно, никакого надлома в обществе в случае аншлюса ожидать не следует.

Цитата: iva_dim от 24.09.2008 11:23:32
Вопли о поглащении подавить и такое добровольно принудительно решение.если Путин с Медведевым прекратят вестись на риторику братства а перейдут на четкую риторику партнерства то козыри из рук АГЛ будут выбиты.И все

К сожалению, вы АБСОЛЮТНО не поняли моего текста. Не сочтите это за снобизм и высокомерие. Просто я знаю "как это делается" изнутри, а вы об этом даже не догадываетесь, так как видите только внешнюю картинку. Опять же не потому, что слепы, а потому что у вас отсутствует возможность правильно понимать явления, в вашем обществе не существующие, вроде слоя т.н. "националистов", являющихся на самом деле слоем компадорских управленцев.

Дело вовсе не в Медведе и вовсе не в уровне "осознания" широких колхозных масс.
Дело в том, что осознавать всё можно до усрачки, до ночных кошмаров, НО ЕСЛИ
- нет альтернативной идеологии
- нет слоя людей, готовых за неё рвать и гнуть в бараний рог

то никакой Медвед вам не поможет. Медвед решит проблемы РОССИИ. Даже за счёт всего братского белорусского народа. А то, что от него останется будет целовать следы от ног Медведа. Это делается так, и никак иначе.

А созданием ИДЕОЛОГИИ, как и её продвижением - должно заниматься ОБЩЕСТВО. Если оно существует.
Пока, по оценки высказываний товарищей из Белоруссии, можно констатировать, что они столь же далеки от осознания реальности, от понимания идеологии альтернативы, связанной с Россией, как и Лука и местные оранжоиды.

Большой разницы между вами нет.
Есть две крайности.
- они полаают что "Запад должен сделать нам красиво"
- вы полагаете, что "Россия должна сделать нам красиво".

Так вот, докладываю - Россия вам "красиво" делать не будет. Значит - вы будее либо отданы во власть Западу, либо будете тупо утилизованы в интересах России.
Может быть это мерзко, но это - так. Поскольку никакой альтернативы ни от кого из вас не исходит, следует предположить, что и в обществе её нет.

Цитата: iva_dim от 24.09.2008 11:23:32
Давайте разделим немного людей на группы.Есть те кто оголтело хает все подряд потому как гранты и по другому не умеют.Их на самом деле не так и много но думаю побольше чем тот мизер которое КГБ  насчитало-пару тысяч буквально.Там прежде всего молодежь националистического толка с романтическими представлениями  о мире.Есть группа тех кто понимает что подобная система не имеет будущего и строится исключительно на внешних дотациях.И посему надо производить изменения как в экономике так и в политике не отвергая того что было сделано неплохо или что следует подкорректировать.есть группа тех кому все по барабану и которые верят в светлое будущее и думают что сие будет продолжаться вечно.Так вот представители последней группы преобладают.У нас не просто так национальными символами преподносятся чарка и шкварка.Проблема Луки в том что он создал сисетему которая отсекла его самого от информации.Надо рост ВВП 10%- под козырек приняли нарисовали.А вот сделали-да не факт.надо цифры инфляции меньше чем в РФ посидели помутили с корзиной потребительских товаров и вроде все красиво.Внешне.А до самых твердолобых граждан уже потиху доходит что как то не все так красиво.У нас есть такая фраза-я хочу пожить в Беларуси-в той которая в газетах описана.То есть народ начал впадать в состояние несовпадения слышимого по зомбоящику и тем что он видит и ощущает.Пока это сдерживается силами правопорядка но это пока.а если на самом деле будут проблемы? На этой волне и могут прийти националисты.Чего крайне не хотелось бы.Поскольку внутренними силами такую позицию АГЛ не преодолет единственный вариант на мой взгляд -исключительно внешнее финансовое воздействие.То есть грубо говоря приход российского капитала и изменение правил игры.Через это изменение политической ситуации.Народ должен увидеть преимущества этой системы перед тем что у них было.Возможно следует поставить РБ в ситуацию когда либо проблемы(а сейчас очень удачный момент в связи с мировым кризисом) либо интеграция.Вопли о поглащении подавить и такое добровольно принудительно решение.если Путин с Медведевым прекратят вестись на риторику братства а перейдут на четкую риторику партнерства то козыри из рук АГЛ будут выбиты.И все

Полностью согласен с оценкой ситуации. Вот только приход российского капитала и политические изменения = конец неограниченной власти Лукашенко. А он на это ни капли не готов. Это для него как ломка для наркомана будет  - 15 лет у власти это хороший срок для привыкания.
Поэтому будет стремление замораживать ситуацию и оттягивать до последнего любые изменения.
Торг будет беспощадный. За каждый заводик, за каждый кусочек земли, за каждый кубометр газа и баррель нефти. Если можно будет что-то выторговать за "приличное поведение в обществе" - будет и это продавать.
Лишь бы власть подольше сохранить.

Цитата: Const от 24.09.2008 11:37:09
Никто крепить образ врагов России здесь не собирается. Но, согласитесь, действия руководства Белоруссии (т.е. Луки) заставляет задуматься, а является ли РБ хотя бы партнером России, не говоря уж о «братском народе».
Вы ведь можете отличить широкий жест брата, когда он Вам бескорыстно помогает в сложной ситуации (халяные энергоносители с 1991 г. по 2000-е г.г., таможенные окна и т.д. со стороны России) и торг за приличное поведение в обществе (последний пример – признание Ю.О. и А. со стороны Луки)?

1. Давайте говорить только за себя, ок?
2. Я ратую обеими руками за скорейшее воссоединение Белоруссии и России, поэтому Вы ломитесь в открытую дверь.
Своими пмсмами я хотел лишь указать на вероятные опасности антироссийских настроений в белорусском обществе, которые могут быть использованы "западными партнёрами" по прибалтийско-сорокового-года-нынешне-косовскому трафарету.

Цитата: erze от 24.09.2008 11:14:46
1. Предлагаю ознакомиться с высказыванием Асфиксии от 23 Сентября 2008, 11:39:26
2. Объясните плохоголовому относительно коррелляции первого и второго выделенного мной фрагмента.
3. Могу ли я поинтересоваться, кто делегировал Вам право вещать о достигнутом в идеологически-монолитном(?) российском обществе консенсусе? Заранее спасибо.

1. Я ознакомился с Вашим высказыванием:
ПМСМ нарочитый изоляционизм некоторых пылких жителей России, пребывающих в шапкозакидательском настроении под  влиянием сокрушительной победы над Грузией, ничуть не лучше белорусского чванства и двурушничества. По счастью, ни премьер Путин, ни президент Медведев не страдают подобным  головокружением от успехов.

На него и давался ответ! Это по делу.
Форум читаю по порядку, потому и высказывание Асфиксии читал, но безотносительно к Вашему посту - и ничего про изоляционизм в нем не нашел.Это треп.
Оформляйте свои посты читабельно, в частности - используйте цитирование. Это совет.
2. Не надо употреблять слов, смысл которых для Вас неочевиден. Например, корреляция. Это совет.
Объянять не буду, - откройте толковый словарь. Это совет.
Приведу пример: Россия и Монголия, - уровень отношений добрососедский, уровень благосостояния разный. Это по делу.
3. Мне никто ничего не делегировал, сам на себя я ничего не возлагал, - почитал в свое время данные соцопросов. Это по делу.
Вопросы, вида "А ты кто такой?" - не есть гут. Это совет.

Ps: лично ничего не имел, стиль общения такой.

Цитата: ursus от 24.09.2008 11:41:49
К сожалению, вы АБСОЛЮТНО не поняли моего текста. Не сочтите это за снобизм и высокомерие. Просто я знаю "как это делается" изнутри, а вы об этом даже не догадываетесь, так как видите только внешнюю картинку. Опять же не потому, что слепы, а потому что у вас отсутствует возможность правильно понимать явления, в вашем обществе не существующие, вроде слоя т.н. "националистов", являющихся на самом деле слоем компадорских управленцев.

Дело вовсе не в Медведе и вовсе не в уровне "осознания" широких колхозных масс.
Дело в том, что осознавать всё можно до усрачки, до ночных кошмаров, НО ЕСЛИ
- нет альтернативной идеологии
- нет слоя людей, готовых за неё рвать и гнуть в бврвний рог

то никакой Медвед вам не поможет. Медвед решит проблемы РОССИИ. Даже за счёт всего братского белорусского народа. А то, что от него останется будет целовать следы от ног Медведа. Это делается так, и никак иначе.

А созданием ИДЕОЛОГИИ, как и её продвижением - должно заниматься ОБЩЕСТВО. Если оно сузествует.
Пока, по оценки высказываний товарищей из Белоруссии, можно констатировать, что они столь же далеки от осознания реальности, от понимания идеологии альтернативы, связанной с Россией, как и Лука и местные оранжоиды.

Большой разницы между вами нет.
Есть две крайности.
- они полаают что "Запад должен сделать нам красиво"
- вы полагаете, что "россия должна сделать нам красиво".

Так вот, докладываю - Россия вам "красиво" делать не будет. Значит - вы будее либо отданы во власть Западу, либо будете тупо утилизованы в интересах России.
Может быть это мерзко, но это - так. Поскольку никакой альтернативы ни от кого из вас не исходит, следует предположить, что и в обществе её нет.

ursus текст я ваш понял и достаточно хорошо но вы просто не можете понять что у вас под боком создавалось все эти годы.Это совок с полным подавлением любого инакомыслия полезного бесполезного-до барабана.Вся внутренняя оппозиция подавлена практически на корню.Система по сути на себя зациклена и сама с собою говорит.Все что не совпадает идеалам системы даже разумная критика-уничтожается.Вы в таких условиях лидеров не создадите.Причем вы же собственно говоря поддерживали и создание и функционирование этой системы.А теперь получается картина маслом-мы вас поддерживали в таком состоянии-нам надоело идите на все 4 стороны.Зачем тогда систему такую создавали и ее холили и лелеяли? И не надо говорить что это выбор белорусов.Таковым он был только в первый раз когда стал президентом.

Цитата: erze от 24.09.2008 11:48:29
1. Давайте говорить только за себя, ок?
2. Я ратую обеими руками за скорейшее воссоединение Белоруссии и России, поэтому Вы ломитесь в открытую дверь.
Своими пмсмами я хотел лишь указать на вероятные опасности антироссийских настроений в белорусском обществе, которые могут быть использованы "западными партнёрами" по прибалтийско-сорокового-года-нынешне-косовскому трафарету.

1. Давайте..
2. Автор создания антироссийских настроений известен. (Т.к. западное влияние в СМИ Белоруссии минимально, остается только политэлита РБ). Вопрос:что Вы предлагаете предпринять России, чтобы нейтрализовать эти антироссийские настроения?

Цитата: zz от 24.09.2008 11:52:00
поскипано

Ваши советы представляют несомненную ценность для меня; поэтому во избежание дальнейшего офтопа отправляйте их прямиком мне в личные, дабы не засорять информационное пространство форума - я внимательно с ними ознакомлюсь.

АУ 1 ч

Цитата: Влад от 24.09.2008 11:43:43
Полностью согласен с оценкой ситуации. Вот только приход российского капитала и политические изменения = конец неограниченной власти Лукашенко. А он на это ни капли не готов. Это для него как ломка для наркомана будет  - 15 лет у власти это хороший срок для привыкания.
Поэтому будет стремление замораживать ситуацию и оттягивать до последнего любые изменения.
Торг будет беспощадный. За каждый заводик, за каждый кусочек земли, за каждый кубометр газа и баррель нефти. Если можно будет что-то выторговать за "приличное поведение в обществе" - будет и это продавать.
Лишь бы власть подольше сохранить.

У него вариантов запасных практически нет-все его финты на запад именно по этой причине.По сути обложили со всех сторон.Подобная экономика как у нас может показывать типа хорошие результаты только на непрерывной и большой внешней подпитке.Как только подпитка иссякает то сразу выползают косяки и передерги системы.Посмотрите какими темпами стал рости внешний долг а ведь цена на газ еще ой какая льготная.А торговый баланс который пытаются спасать мерами типа указивок от Минэкономики.А сведение на мизер льгот типа платного проезда по полной стоимости для всех включая пенсионеров.И еще много чего.бесплатное образование по сути превратили в платное.Народ более менее шустрый пытается уехать из страны.И это только начало.

Цитата: iva_dim от 24.09.2008 11:57:58
Причем вы же собственно говоря поддерживали и создание и функционирование этой системы.А теперь получается картина маслом-мы вас поддерживали в таком состоянии-нам надоело идите на все 4 стороны.Зачем тогда систему такую создавали и ее холили и лелеяли? И не надо говорить что это выбор белорусов.Таковым он был только в первый раз когда стал президентом.

Я обращал внимание, коллеги, на то обстоятельство, что Россия исторически никогда не поддерживает маргиналов и взаимодействует в властью. Вы пытаетесь продвинуть мысль, что то, что получилось в Белоруссии - результат усилий России. Вы ошибаетесь! Это результат действий белоруссов, только их и исключительно их. Вы сами это создали. Результат действий России - то, что Вас прикрыли от внешнего воздействия, не дали развалить конструкцию подобно тому, как разнескли Малороссию.

Цитата: erze от 24.09.2008 11:40:37
Позволю себе небольшую правку - в воздухе витают апокалиптические (по белорусским меркам) настроения, активно подогреваемые белловским пиаром по бэтэ, но несут они исключительно экономическую составляющую. Фактическая независимость мало кем из деревенского по своей сути народа осознана как насущная потребность; соответственно, никакого надлома в обществе в случае аншлюса ожидать не следует.

А его и не будет-кстати говоря даже если в европу примут.народу абсолютно до звезды по большей части куда зачем и как-ему хочется жить хорошо тепло и беззаботно.А уже где-дело десятое.

Цитата: iva_dim от 24.09.2008 12:07:16
народу абсолютно до звезды по большей части куда зачем и как-ему хочется жить хорошо тепло и беззаботно.А уже где-дело десятое.

Н-да, неожидал от Вас такого...

Цитата: iva_dim от 24.09.2008 11:57:58
ursus текст я ваш понял и достаточно хорошо но вы просто не можете понять что у вас под боком создавалось все эти годы.Это совок с полным подавлением любого инакомыслия полезного бесполезного-до барабана.Вся внутренняя оппозиция подавлена практически на корню.Система по сути на себя зациклена и сама с собою говорит.Все что не совпадает идеалам системы даже разумная критика-уничтожается.Вы в таких условиях лидеров не создадите.Причем вы же собственно говоря поддерживали и создание и функционирование этой системы.А теперь получается картина маслом-мы вас поддерживали в таком состоянии-нам надоело идите на все 4 стороны.Зачем тогда систему такую создавали и ее холили и лелеяли? И не надо говорить что это выбор белорусов.Таковым он был только в первый раз когда стал президентом.

Нет, вы НИЧЕГО не поняли. Читайте снова. Три раза. Впрочем, не настаиваю.