Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: dalv от 22.09.2008 17:52:46
Спокойно! Все будет хорошо и стабильно. Выборы пройдут СТАБИЛЬНО и никаких неожиданностей не будет.

На территории России и Белоруссии началось стратегическое командно-штабное учение «Стабильность-2008» под руководством министра обороны РФ Анатолия Сердюкова. Об этом сообщает корреспондент «Росбалт».

Народ в Белорусии тихий, на 90 процентов наш, советский. Грузиновских выбрыков от него и от Лукаша не ожидается.

Нас уже с Грузией сравнивают? дались вам эти выборы. Результат уже давно известен. Так, что, как Вы изволили выразиться "выбрыков" тут никаких не будет. А на будущее - того, подбирайте выражения, мы ещё не вошли в состав РФ.

Цитата: DoK от 22.09.2008 19:55:31
СССР?

Беларусь, она же Россия! От Бреста до Тихого океана.

Цитата
А на будущее - того, подбирайте выражения, мы ещё не вошли в состав РФ.

Все-таки идея о потере Лукашенко мнимой независимости Вам почему-то не нравится. Без обид - такое ощущение складывается...

Цитата: Proha от 22.09.2008 21:00:24
Беларусь, она же Россия! От Бреста до Тихого океана.Все-таки идея о потере Лукашенко мнимой независимости Вам почему-то не нравится. Без обид - такое ощущение складывается...

Скорее не нравится самоуверенность некоторых российских товарищей. Амеры тоже думали, что они пуп Земли, однако неизвестно, где в итоге окажутся. С большим уважением надо относится друг к другу, и всё будет нормально. Самолюбованием России заниматься пока не вижу причин.

Цитата: DoK от 22.09.2008 21:25:05
Скорее не нравится самоуверенность некоторых российских товарищей. Амеры тоже думали, что они пуп Земли, однако неизвестно, где в итоге окажутся. С большим уважением надо относится друг к другу, и всё будет нормально. Самолюбованием России заниматься пока не вижу причин.

Э-э, по моему мнению, вы как-то не вполне правильно видите ситуацию. Вот это ваше "Амеры тоже" вообще меня с толку сбило. В чьих это постах Вы такое самолюбование увидели? Надеюсь, не в моих?

В принципе, любой народ имеет право гордиться своей страной, и для обоснования этой гордости создаются национальные мифы разной степени достоверности. У великих держав - более приближенные к реальности, у малых народов - менее. Держава, в которой белорусы с русскими недавно жили, не различая друг друга, только за двадцатый век имела столько реальных достижений и побед, что иной стране на всю историю хватило бы. Так давайте гордиться вместе!

Цитата: Proha от 22.09.2008 22:19:35
Э-э, по моему мнению, вы как-то не вполне правильно видите ситуацию. Вот это ваше "Амеры тоже" вообще меня с толку сбило. В чьих это постах Вы такое самолюбование увидели? Надеюсь, не в моих?

В принципе, любой народ имеет право гордиться своей страной, и для обоснования этой гордости создаются национальные мифы разной степени достоверности. У великих держав - более приближенные к реальности, у малых народов - менее. Держава, в которой белорусы с русскими недавно жили, не различая друг друга, только за двадцатый век имела столько реальных достижений и побед, что иной стране на всю историю хватило бы. Так давайте гордиться вместе!

Нет, не в Ваших, это, можно сказать, общее ощущение от Рунета.  Я это к тому сказал, что эйфория от сегодняшних успехов не должна затмевать трезвого взгляда. Проблем ещё - хлебать, не расхлебать десяток-другой лет, при условии, что всё будет идти нормально. А мифы - на то и мифы, что у них мало общего с реальностью.

Дружище, мне конкретно достало слушать ваше дребезжание о проблемах, которые мы ВАМ должны решить. Вы-то, какое отношение имеет к ним? Ваше место - баба на возу, чемодан без ручки.
Вы, что ли участвуете в решении проблем? Ни разу. Вы создаёте проблемы и диктуете, как нам их решать к вашему удовлетворению.
Россия вам ничего не должна. Как и всем прочим. Хотите быть с Россией - будьте. Не хотите - нах. Вот и всё. Незаменимых у нас нет. Можете бечь в Польшу, ЕС, Уркаину, Литву, куда хотите. Вместе с вашим своебразно понимаемым "братством".
Сдать назло России территории, послать своих в Ирак и Афган, получить на свою бошку наши ракеты и Группировку.
Россия решит и эту проблему за те деньги, которые сэкономмит от вашей "дружбы".

Зажравшиеся, потерявшие всякое понимание места и времени, от бесконечных дотаций потребители. Забыли демократичного президента Шушкевича, доведшего Белоруссию едва не до голода и сколько лет вы выползали на том, что объявили себя друзьями России?

Так можно повторить, освежить память.

Уже долгое время от вашего Батьки ничего, кроме проблем и убытков - Россия не видит. Лучше не иметь убытков, но иметь те же проблемы, или не иметь проблем, но нести убытки, чего вы не хотите. Вы хотите создавать России проблемы и продавать их России в розницу. Это плохой бизнес. На этом бизнесе многие, поумнее вашего Луки без головы остались. Или обзавелись прыщавой харей. Или галстуки жрали. Или были просто уморены в Гааге.

Но выбор, за вами, братья. Только не надо нас лечить за ваш выбор.

Цитата: DoK от 22.09.2008 22:56:00
Нет, не в Ваших, это, можно сказать, общее ощущение от Рунета.  Я это к тому сказал, что эйфория от сегодняшних успехов не должна затмевать трезвого взгляда. Проблем ещё - хлебать, не расхлебать десяток-другой лет, при условии, что всё будет идти нормально. А мифы - на то и мифы, что у них мало общего с реальностью.

Ну, Рунет понятие не сильно определенное, да и не стоит по нему общие выводы делать. В сети всякого хватает (да и Вы не весь Рунет прочитали  :)).

А проблем впереди, действительно, так много, что основная задача наша сейчас - держаться вместе. Даже не обязательно странами объединяться, но понимать, что к белорусскому языку наиболее близок русский, а не немецкий, и не английский. (Думаете, очевидные вещи пишу? Пример Украины показывает, как можно задурить голову значительной части населения). Разделенность границами нас ослабляет, поскольку целые огромные области и, что греха таить, массы апатичного, политически инфантильного населения делает заложниками буквально пары человек.

Теоретически, пришел бы к власти в Лунинецком районе Брестской области этакий нано-Ющенко, на волне криков о свободе, демократическом выборе, европейском пути и прочих правильных и нелепых вещах, добился бы "незалежнасцi", соорудил "музей лукашистской оккупации", вывел четырехсоттысячелетнюю историю своего племени, обвинил остальную Беларусь и власти Брестской области отдельно в последовательном удушении самобытной культуры на протяжении последних 15 веков и, чего доброго, начал бы лихо вооружаться с криками о скором вступлении в НАТО. Смешно? А все именно так и происходит! Только враг наш не дурень, области себе для экспериментов выбирает все больше нефтеносные и географически ключевые.

Цитата: ursus от 22.09.2008 23:30:31
 Вы-то, какое отношение имеет к ним? Ваше место - баба на возу, чемодан без ручки.

Зажравшиеся, потерявшие всякое понимание места и времени, от бесконечных дотаций потребители.

Вы хотите создавать России проблемы и продавать их России в розницу. Это плохой бизнес. На этом бизнесе многие, поумнее вашего Луки без головы остались. Или обзавелись прыщавой харей. Или галстуки жрали. Или были просто уморены в Гааге.

Но выбор, за вами, братья. Только не надо нас лечить за ваш выбор.

О, вот это по братски! Аж жуть! Что-то надоело мне здесь, пожалуй пойду от вас. В свой угол. Выбирать...

Цитата: ursus от 22.09.2008 23:30:31
Дружище, мне конкретно достало слушать ваше дребезжание о проблемах, которые мы ВАМ должны решить. Вы-то, какое отношение имеет к ним? Ваше место - баба на возу, чемодан без ручки.
...
Но выбор, за вами, братья. Только не надо нас лечить за ваш выбор.

Уважаемый , это вы не понимаете , что это ваш урок , а не наш. У нас всё относительно просто. А вам на примере отношений с относительно моноэтничной РБ  нужно учиться , чтоб сохранить суверенитет полиэтничной РФ.

Это где вы такой набор дури травы прикупили?
Белоруссия - не менее полиэтнична чем Россия. Уверен - гораздо более полиэтнична.
И как на примере дотируемой Россией Белоруссии, по-вашему, Россия может чему-то учиться? Поискам спонсора что-ли?

Цитата: DoK от 22.09.2008 23:53:37
О, вот это по братски! Аж жуть! Что-то надоело мне здесь, пожалуй пойду от вас. В свой угол. Выбирать...

Да ладно, DoK, не обижайтесь!
Урсус хоть и груб по форме, но прав по сути, без обид, не буду сейчас размышлять о братстве, и кто кому что должен, на этот счет у каждого свои представления.
У вас в Белорусии сейчас всё хорошо, размеренная жизнь, но поверьте, мировые кризисы не для того придумываются, чтобы можно было отсидеться в своём углу и чего-то там выбирать тихо брюзжа...
Время нынче такое - Кто не с нами, тот против нас!
И не мы это затеяли!

Цитата: ursus от 22.09.2008 23:30:31
Дружище, мне конкретно достало слушать ваше дребезжание о проблемах, которые мы ВАМ должны решить. Вы-то, какое отношение имеет к ним? Ваше место - баба на возу, чемодан без ручки.
Вы, что ли участвуете в решении проблем? Ни разу. Вы создаёте проблемы и диктуете, как нам их решать к вашему удовлетворению.
Россия вам ничего не должна. Как и всем прочим. Хотите быть с Россией - будьте. Не хотите - нах. Вот и всё. Незаменимых у нас нет. Можете бечь в Польшу, ЕС, Уркаину, Литву, куда хотите. Вместе с вашим своебразно понимаемым "братством".
Сдать назло России территории, послать своих в Ирак и Афган, получить на свою бошку наши ракеты и Группировку.
Россия решит и эту проблему за те деньги, которые сэкономмит от вашей "дружбы".

Зажравшиеся, потерявшие всякое понимание места и времени, от бесконечных дотаций потребители. Забыли демократичного президента Шушкевича, доведшего Белоруссию едва не до голода и сколько лет вы выползали на том, что объявили себя друзьями России?

Так можно повторить, освежить память.

Уже долгое время от вашего Батьки ничего, кроме проблем и убытков - Россия не видит. Лучше не иметь убытков, но иметь те же проблемы, или не иметь проблем, но нести убытки, чего вы не хотите. Вы хотите создавать России проблемы и продавать их России в розницу. Это плохой бизнес. На этом бизнесе многие, поумнее вашего Луки без головы остались. Или обзавелись прыщавой харей. Или галстуки жрали. Или были просто уморены в Гааге.

Но выбор, за вами, братья. Только не надо нас лечить за ваш выбор.

ursus не кипятитесь.На самом деле изрядная доля вины за подобное поведение агл лежит на бывшем руководстве рф.Позволили фонды создавать водку в РФ составами гонять, шантажировать транзитом позволили, поддерживали на выборах.Разбаловали.Вот по честному-есть подписанный договор по формуле цены на газ.Ну и как она выполняется? Поныли семашки о совместной войне в окопах и что? Цена на газ ниже.Где жесткая риторика ? Почему не пресекаете? АГЛ держится в РБ только благодаря поддержке РФ при этом позволяет выпады в адрес РФ и почему то проходит ему это даром.Не надо отвергать дружественных вам людей только потому что сами не можете разобраться с тем кого по сути поставили и поддерживаете.

Цитата: ursus от 23.09.2008 00:17:48
И как на примере дотируемой Россией Белоруссии, по-вашему, Россия может чему-то учиться? Поискам спонсора что-ли?

На примере Белоруссии можно многому поучиться. Например, "мягкому" варианту реинтегрции со всеми ее прелестями и подводными камнями. Потренироваться так сказать.

Цитата: Asphixia от 23.09.2008 00:28:41
На примере Белоруссии можно многому поучиться. Например, "мягкому" варианту реинтегрции со всеми ее прелестями и подводными камнями. Потренироваться так сказать.

Вы знаете меня лично уже давно не покидает ощущение что РФ на примере РБ отрабатывает те или иные варианты развития событий.Посмотрите что произошло с крупным бизнесом-если раньше ваш олигархи чуть ли не ногами дверь открывали в правительство то теперь как смирные зайки делают все что им говорят и даже не жужжат.Посмотрите на сельское хозяйство-им до недавнего времени в рф не занимались.А теперь?

Цитата: iva_dim от 23.09.2008 00:25:37
ursus не кипятитесь.На самом деле изрядная доля вины за подобное поведение агл лежит на бывшем руководстве рф.Позволили фонды создавать водку в РФ составами гонять, шантажировать транзитом позволили, поддерживали на выборах.Разбаловали.Вот по честному-есть подписанный договор по формуле цены на газ.Ну и как она выполняется? Поныли семашки о совместной войне в окопах и что? Цена на газ ниже.Где жесткая риторика ? Почему не пресекаете? АГЛ держится в РБ только благодаря поддержке РФ при этом позволяет выпады в адрес РФ и почему то проходит ему это даром.Не надо отвергать дружественных вам людей только потому что сами не можете разобраться с тем кого по сути поставили и поддерживаете.

Во- первых, я в упор не вижу "дружественных нам". Я вижу "делающих гешефт на дружбе с нами". Я вижу, как за российские деньги и ресурсы - ОПЯТЬ начинают нас лечить, как мы должны им нравиться. Пусть он расскажет сперва, как он будет жить, когда газ будет как в Польше, а военные заказы улетят в Россию, где их давно заждались.

Луку Москва терпит по той же причине, что терпела Саака, Юща и приебалтов. Запрягает медленно. Поому что знает, что если поедет - то многих с телеги вынесет. Как в августе.
Москва проявляет свойственное ей великодушие, не рубя по-живому, которое многие деревенские дурачки по-недомыслию, принимают то за вседозволенность для них, то за малодушие.
А потом покрываются прыщами и жрут галстуки.

Цитата: iva_dim от 23.09.2008 00:25:37
ursus не кипятитесь.На самом деле изрядная доля вины за подобное поведение агл лежит на бывшем руководстве рф.

Ну как обычно, - во всем виновата Россия: кормит - виновата, не кормит - виновата.
Урсус сказал уже очевидную для многих вещь: хочешь дружить - будем дружить, но не за наш счет; не хочешь дружить ил хочешь за счет России - чемодан, нато/ес, долги (у польши уже более $200 ярдов долга), нищета.

PS: про маленьких и гордых, их тяжкую судьбу втирать не надо, - Версаль закончился!
На примере так называемой грузии, а ранее югославии показано - нет малых стран, есть территории.

Цитата: iva_dim от 23.09.2008 00:25:37
Не надо отвергать дружественных вам людей только потому что сами не можете разобраться с тем кого по сути поставили и поддерживаете.

Ну уж... поставили. Он сам поставился, на выборах
Нельзя так сразу рубить с плеча.
Допустим завтра Россия прекращает всякую поддержку батьки. Это ударит только по "дружественным нам людям", т.к. произойдет социальная катастрофа. По вашему мнению, Лукашенко потеряет при этом власть. Но кто ее "найдет" в результате? Сможет ли Россия переиграть Запад в такой игре? Риск велик - можно потерять Белоруссию, получить оголтелое недружественное государство на трубе.
ИМХО сейчас реализуется вариант постепеной интеграции Белоруссии, батьку лишают всяких козырей, остается только виртуальная возможность снюхаться с Западом. Но это не козырь, это детский лепет.
Сейчас потихоньку будут ослаблять белорусскую промышленность и откроют границы для бывших советских граждан. Тогда можно ждать как батька сам запоет про Союзное государство, в смысле, про спокойную обеспеченную старость

Цитата: iva_dim от 23.09.2008 00:34:46
Посмотрите что произошло с крупным бизнесом-если раньше ваш олигархи чуть ли не ногами дверь открывали в правительство то теперь как смирные зайки делают все что им говорят и даже не жужжат.Посмотрите на сельское хозяйство-им до недавнего времени в рф не занимались.А теперь?

Хех. ИМХО в РБ и РФ идут и шли несоизмеримые процессы

Цитата: ursus от 23.09.2008 00:34:51
Во- первых, я в упор не вижу "дружественных нам". Я вижу "делающих гешефт на дружбе с нами". Я вижу, как за российские деньги и ресурсы - ОПЯТЬ начинают нас лечить, как мы должны им нравиться. Пусть он расскажет сперва, как он будет жить, когда газ будет как в Польше, а военные заказы улетят в Россию, где их давно заждались.

Луку Москва терпит по той же причине, что терпела Саака, Юща и приебалтов. Запрягает медленно. Поому что знает, что если поедет - то многих с телеги вынесет. Как в августе.
Москва проявляет свойственное ей великодушие, не рубя по-живому, которое многие деревенские дурачки по-недомыслию, принимают то за вседозволенность для них, то за малодушие.
А потом покрываются прыщами и жрут галстуки.

Зашибись разбрасываетесь.То есть те тысячи и десятки тысяч людей которые ехали строить беларусь их потомки которые остались в этой стране побоку? И они в отличии от многих ваших нелегалов знают язык имеют родственников в РФ.
Мне не надо рассказывать что произойдет если РФ начнет завинчивать гайки.Я и сам могу это рассказать.Вопрос в том РФ позволяла на себе ездить.Некоторые расслабились и думали что это будет вечно...

Цитата: Asphixia от 23.09.2008 00:38:58
Нельзя так сразу рубить с плеча.

Забавно читать провинциалов (не про Вас лично)...
Путин давно сказал: мы не собираемся строить СССР. Мы заинтересованы в добрососедских отношениях.
Деревенские старосты орут - Россия должна то, Россия должна сё!
А ведь все очевидно - Россия никому и ничего не должна.
Деревенскому дурню на ум не приходит простая вещь: ты же не попросишь соседа из города оплатить за тебя электричество и газ потому что ты пробухал деньги.
Ну так вот, Путин сказал и более того - это делается.
Россия выстраивает отношения с колхозниками опираясь на собственные интересы. Если у тебя есть интересы, которые ущемляют российские - предложи компенсацию, мы со своей стороны готовы рассмотреть твои претензии. Готовность рассмотреть и учесть пожелания контрагента и отличает Россию от пиндостана. Понятно, что колхозники - голожопы, много предложить не могут, да и то из мира нематериального. Отсюда визги. И так будет и далее, - не стоит обращать внимание.
Неспособен осознать собственные интересы и договориться - не беда, мы решим твою судьбу самостоятельно, либо путем переговоров с тем, кто имеет право голоса, опираясь на собственные интересы, - ну не нужны нам ракеты и базы пиндосов в прибалтике.
Ты, мой милый деревенский друг, не в вакууме живешь!

У Белоруссии и только Белоруссии есть уникальный шанс, пока есть, - получить ништяки, практически ничем не жертвуя.