Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: zz от 23.09.2008 00:37:33
Ну как обычно, - во всем виновата Россия: кормит - виновата, не кормит - виновата.
Урсус сказал уже очевидную для многих вещь: хочешь дружить - будем дружить, но не за наш счет; не хочешь дружить ил хочешь за счет России - чемодан, нато/ес, долги (у польши уже более $200 ярдов долга), нищета.

PS: про маленьких и гордых, их тяжкую судьбу втирать не надо, - Версаль закончился!
На примере так называемой грузии, а ранее югославии показано - нет малых стран, есть территории.

Сперва почитайте топик потом впаривайте кто кому и что тут втирает.Моя позиция ровно такая же-если дружить так дружить а не нахлебничать.Что за дурацкая манера одним махом всех в один лагерь записывать.

Цитата: Asphixia от 23.09.2008 00:38:58
Ну уж... поставили. Он сам поставился, на выборах
Нельзя так сразу рубить с плеча.
Допустим завтра Россия прекращает всякую поддержку батьки. Это ударит только по "дружественным нам людям", т.к. произойдет социальная катастрофа. По вашему мнению, Лукашенко потеряет при этом власть. Но кто ее "найдет" в результате? Сможет ли Россия переиграть Запад в такой игре? Риск велик - можно потерять Белоруссию, получить оголтелое недружественное государство на трубе.
ИМХО сейчас реализуется вариант постепеной интеграции Белоруссии, батьку лишают всяких козырей, остается только виртуальная возможность снюхаться с Западом. Но это не козырь, это детский лепет.
Сейчас потихоньку будут ослаблять белорусскую промышленность и откроют границы для бывших советских граждан. Тогда можно батька сам запоет про Союзное государство, в смысле, про спокойную обеспеченную старость

А это будет наглядным уроком тем кто кричит об европейскости РБ.Когда поймут что европе нафиг не нужны еще одни голодранцы аля прибалтика сами попросятся.А вообще вариант со скупкой промышленности нормальный -через бизнес менять экономическую сферу.На трубе РБ ровнехенько до 2011 года пока северный поток не запустят.А потом пипец.Да и все проще.Хочешь газ и нефть-отдай то и вот это и ценник давай нормальный.Нет-продавай сам.А без российской ресурсной базы эти предприятия нафиг никому не нужны.Кроме что Белкалия.Угу сейчас в мировой кризис за три цены иностранцы скупят РБ.

Цитата: Asphixia от 23.09.2008 00:43:30
Хех. ИМХО в РБ и РФ идут и шли несоизмеримые процессы

Так извините масштабы стран то разные.Посмотрели -где косяки а где положительные результаты.Ну и в путь

Цитата: iva_dim от 23.09.2008 00:55:41
Сперва почитайте топик потом впаривайте кто кому и что тут втирает.Моя позиция ровно такая же-если дружить так дружить а не нахлебничать.Что за дурацкая манера одним махом всех в один лагерь записывать.

Мне неинтересно в какой Вы позиции, ответ давался не выссказывание.

Думаю, лаяться не будем и удалим данные реплики...

Цитата: zz от 23.09.2008 00:55:07
Забавно читать провинциалов (не про Вас лично)...

Ну что вы я и есть самый настоящий провинциал - жлоб воронежский собственной персоной

ЦитатаРоссия выстраивает отношения с колхозниками опираясь на собственные интересы.

Вот именно. За "ништяки" приобретаются некие геополитические выгоды. России нужна стабильная обстановка на границах, особенно на европейских. Представте, что у нас кругом сплошная Грузия с ее нищетой и экономической блокадой. В общем пока экономику друзей и не совсем друзей поддерживают сознательно и несознательно. Но по мере того как "игра" больших стран становится все более жесткой, мелкие друзья будут окучиваться по полной. Тем более, что большинство мелких самостоятельно приложили невероятные усилия, чтобы подготовиться "к раздаче"

Цитата: iva_dim от 23.09.2008 01:04:37
Так извините масштабы стран то разные.Посмотрели -где косяки а где положительные результаты.Ну и в путь

Это вы меня извините, но ваша мысль звучит так, что батька делал что-то новое, оригинальное и интересное.
И без батьки все ходы лежали на поверхности, просто не было подходящих людей для их осуществления.

Цитата: Asphixia от 23.09.2008 01:09:53
1. В общем пока экономику друзей и не совсем друзей поддерживают сознательно и несознательно.
2. Но по мере того как "игра" больших стран становится все более жесткой, мелкие друзья будут окучиваться по полной. Тем более, что большинство мелких самостоятельно приложили невероятные усилия, чтобы подготовиться "к раздаче"

1. Строители, чернорабочие, программисты,  одним словом - холопья России нужны и развивают экономику России и определяют зависимость провинций посредством паразитизма.
2. Нет не усилия это...
Это - неспособность осознать собственные хуторские интересы и договориться!
Это - убожество сельских так называемых элит, провинциализм.

PS: Вы не провинциал, Вы в сердце метрополии живете.

Цитата: zz от 23.09.2008 01:18:17
Это - убожество сельских так называемых элит, провинциализм.

Лука мнит себя единственным носителем кода СССР. Он на этом здорово сыграл, когда противопоставил свою демонстративную советскость борискиной шалманной беспредельшине. Именно этот код и восполнял в глазах жителей России тот вакуум легитимизма, который очевиден в простоватой хитрожопости Луки, с его колхозной демагогией и амбициями не по чину.
Однако - Путин гораздо более опасный партнёр. И в ответ на верчение Лукой хадницей под правильные словеса - по-простому предложил ему войти в состав России на правах губерний. Что более лестное, чем такое предложение беспрециденной щедрости, мог ожидать поклонник сакрального духа Советской Империи?
Вот тут то сразу и вскрылась политическая проституция Луки. Не нужна ему Империя. Против он. Княжество ему подавай. А чё брехал то? А брехал - не корости ради, а токмо волею...
Путин проверил и тут. Не хочешь политической интеграции - бывает. А экономическую? Ан, тоже нет!

Ну и кто после этого Лука?

А по реакции на Осетию - так он не просто НЕ носитель кода СССР, он откровенная шпана вокзальная.
Ну, одной шпаной больше, одной меньше, не проблема...

Медвед для этого есть. Тот не пугает. Тот сразу в гроб загоняет.
Грузию пристрелил, и контрольный выстрел не забыл сделать. Сейчас вступает в наследство покойного. За счёт друзей и близких усопшего.

Лука, будь он хоть на гран умнее - имел бы ВСЁ. Любые деньги и любые наследстаенные посты для себя, сынишки и своей банды команды.

Но, что-то у него в чердаке не срастается... Видать, заигрался, оторвался от действтельности.

Цитата: ursus от 23.09.2008 00:17:48
Это где вы такой набор дури травы прикупили?
Белоруссия - не менее полиэтнична чем Россия. Уверен - гораздо более полиэтнична.
И как на примере дотируемой Россией Белоруссии, по-вашему, Россия может чему-то учиться? Поискам спонсора что-ли?

Эх , не зря дед Андропо в позднем  СССР-е заявил , что не знаем мы общества , в котором живём. До сих пор бардак в головах. Мама родная , «этнический тигель»  у человеков в головах … метрополия …холопья . Последнее подобное образование от «этнического тигля»  умерло в 50-х годах прошлого века.   М-да.
Уважаемый , Россия по масштабам и энергетике – это империя , но совершенно особого рода . Всю её историю  слышаться мантры с разных сторон ,  коль  империя , то рухнет. Ан нет , стоит. Существует мнение , что подобное стало возможно за счёт особых отношений в многонациональной стране.
Только отошли все от перестроечного угара (некоторые до сих пор ещё в нём). Что , как , где дальше  – полный мрак. И вот имеем отношения РБ и РФ. Урок , испытание.
Мы тут в РБ  Китеж Град строили , что-то , как-то на сегодняшний день получилось. А у РФ задачи серьёзнее будут. Сможет  выстроить отношения с фанаберестой РБ , значит сможет продолжить тысячелетнюю традицию своего многонационального существования. Уйдёт сёйчас за  дудочками  крысоловов в  фэнтази от «этнического тигля» ( с метрополией и хлопьями)  , беда для всех , всем миром утирать кровавые сопли будем…

Цитата: P-I от 23.09.2008 02:00:31
Сможет  выстроить отношения с фанаберестой РБ , значит сможет продолжить тысячелетнюю традицию своего многонационального существования. Уйдёт сёйчас за  дудочками  крысоловов в  фэнтази от «этнического тигля» ( с метрополией и хлопьями)  , беда для всех , всем миром утирать кровавые сопли будем…

А чем Вас не устраивают существующие отношения?

Цитата: P-I от 23.09.2008 02:00:31
Мы тут в РБ  Китеж Град строили , что-то , как-то на сегодняшний день получилось.

Китеж? А чего не беловодье сразу? А за чей счет вы его строили этот свой райский Китеж?
Не знаю чего вы там строили, но со временем целью строительства стал сам процесс. А Россия теперь, естественно, в ответе за тех, кого приручила.

ЦитатаСможет  выстроить отношения с фанаберестой РБ

Не знаю такого слова. Переведите плз.

ЦитатаСможет  выстроить отношения с РБ, значит сможет продолжить тысячелетнюю традицию своего многонационального существования.

Сможет, не волнуйтесь. Только не так как хочет Лукашенко, и не так как ждут многие белорусы.

Цитата: zz от 23.09.2008 05:21:15
А чем Вас не устраивают существующие отношения?

В них  явно  присутствуют  акценты   строительства нации  по формуле  «этнического тигля».

Цитата: Asphixia от 23.09.2008 08:13:44
Китеж? А чего не беловодье сразу? А за чей счет вы его строили этот свой райский Китеж?

Можно и беловодье. Строительство – это всегда процесс , что там , что здесь. А строили мы за счёт того , что было доступно и что сумели сохранить.

Цитата: Asphixia от 23.09.2008 08:13:44
Не знаю такого слова. Переведите плз.

Что-то типа  распальцованной.

Цитата: Asphixia от 23.09.2008 08:13:44
Сможет, не волнуйтесь. Только не так как хочет Лукашенко, и не так как ждут многие белорусы.

Уважаемый , попробуйте предположить , что Россия , как проект , - это не только вы.

Цитата: P-I от 23.09.2008 11:39:26
Уважаемый , попробуйте предположить , что Россия , как проект , - это не только вы.

А кто еще? Казахстан? Или РБ? Так вы сами ее от России отделили. Вот ваша фраза:
А у РФ задачи серьёзнее будут. Сможет <РФ> выстроить отношения с ... РБ, значит сможет продолжить тысячелетнюю традицию своего многонационального существования.
Т.е. РФ и есть Россия с ее "тысячелетней традицией". И ее задача "притянуть" к себе РБ. Ваши ведь слова.
Мое глубокое ИМХО, что сейчас "Россия как проект", это Российская Федерация. Она одна сейчас оплот русского мира, наследница империй. Она сама и есть империя. Потрепанная, усеченная, но русская все еще империя. А все другие постсоветсие страны это осолки. Не могут они сохранить свою русскость без РФ. Да и не хотят. Да и даже противятся ее сохранению, местные князьки сознательно размывают русское население, запудривают мозги националистической пургой, князькам без этого не выжить.
Вы скажете, что народ и государство не одно и тоже. А я скажу, что на моей памяти народ ничего не смог решить несколько раз. Власть делает то, что ей нужно, а народ... безмолвствует.
В общем, республики отвалились от "России как проекта". Но вы правы в другом - теперь только РФ может "подключить" осколки к "проекту". И в любом случае это будет происходить на условиях РФ, которая до сих пор проявляла к осколкам непонятную мне своим размахом щедрость и широту души.

Цитата: iva_dim от 23.09.2008 01:02:31
А это будет наглядным уроком тем кто кричит об европейскости РБ.

Много таких? Из России плохо видно, сосчитать не могу

Цитата: ursus от 22.09.2008 23:30:31
Дружище, мне конкретно достало слушать ваше дребезжание о проблемах, которые мы ВАМ должны решить. Вы-то, какое отношение имеет к ним? Ваше место - баба на возу, чемодан без ручки.
Вы, что ли участвуете в решении проблем? Ни разу. Вы создаёте проблемы и диктуете, как нам их решать к вашему удовлетворению.
Россия вам ничего не должна. Как и всем прочим. Хотите быть с Россией - будьте. Не хотите - нах. Вот и всё. Незаменимых у нас нет. Можете бечь в Польшу, ЕС, Уркаину, Литву, куда хотите. Вместе с вашим своебразно понимаемым "братством".
Сдать назло России территории, послать своих в Ирак и Афган, получить на свою бошку наши ракеты и Группировку.
Россия решит и эту проблему за те деньги, которые сэкономмит от вашей "дружбы".

Зажравшиеся, потерявшие всякое понимание места и времени, от бесконечных дотаций потребители. Забыли демократичного президента Шушкевича, доведшего Белоруссию едва не до голода и сколько лет вы выползали на том, что объявили себя друзьями России?

Так можно повторить, освежить память.

Уже долгое время от вашего Батьки ничего, кроме проблем и убытков - Россия не видит. Лучше не иметь убытков, но иметь те же проблемы, или не иметь проблем, но нести убытки, чего вы не хотите. Вы хотите создавать России проблемы и продавать их России в розницу. Это плохой бизнес. На этом бизнесе многие, поумнее вашего Луки без головы остались. Или обзавелись прыщавой харей. Или галстуки жрали. Или были просто уморены в Гааге.

Но выбор, за вами, братья. Только не надо нас лечить за ваш выбор.

Вот, сразу видать "профиссионала" и эксперта по проституткам А поза-то, поза, а?! Ганарысты парсюк, размахувающий "орудием труда"! ("Россия решит и эту проблему за те деньги, которые сэкономмит от вашей "дружбы"")

По теме : констатация фактов.
1) АГЛ действительно дурит голову Москве и москалям (что не есть РФ) почитай уже десяток лет. Вывод - или москали - дурни, или ситуация - гораздо глубже и тоньше, нежели об этом думают "аналитеги". Поскольку я лично не думаю, что верно первое , то остается второй вариант.
2) Я лично поддерживаю позицию АГЛа не интегрироваться с Московией (фактически - проституированным государством в государстве). Решайте проблему регионы-власть-крупный бизнес, иначе через 50 лет из 140 млн. крупнейшего территориального государства (где русских большинство), останется 200 млн. гос-во евреечуркокитайцев, где этнических русских всего 50-70 млн. (трудоспосбных - около 30-40 млн.) По вашей же статистике динамика демографии у вас - минус 1 млн. этнических русских в год в регионах.(смотри дело Квачкова). Прям война "о крутой брателло". Интеграция с регионами РФ в обход Москвы - дело перспективное и обоюдовыгодное. Чем сейчас АГЛ и занят.
3) Экономположение РБ - и впрямь не сахар. Мы зависимы от РФ процентов на 70-80% С другой стороны у нас есть свои козыри (территория, труба, международная обстановка, расширение НАТО). Это игра, а Вы все смакуете формы проститутки.
4) По честному - АГЛ лично мене не впечатляет. проводимый сейчас курс - тоже. Плюсы - политика славянского единства, намерение сохранить суверенитет и не допустить еврейцеров до собственности. Управление государством - на три с минусом.
ну и тд

Так что где то так, "браток". Фильтруйте базар и пересчитывайте каждый год тающие за зиму тылы. Улыбайтесь Миллеру, Чубайсу И Хаммерманогенштейновичу.

Уважаемые, давайте посдержаннее.

Что-то Вас на тему проституции потянуло.

Неприятно читать такое ни про Россию ни про Беларусь.

Взрослые же все люди!

Цитата: Asphixia от 23.09.2008 12:41:09
А кто еще? Казахстан? Или РБ? Так вы сами ее от России отделили. Вот ваша фраза:
А у РФ задачи серьёзнее будут. Сможет <РФ> выстроить отношения с ... РБ, значит сможет продолжить тысячелетнюю традицию своего многонационального существования.
Т.е. РФ и есть Россия с ее "тысячелетней традицией". И ее задача "притянуть" к себе РБ. Ваши ведь слова.
Мое глубокое ИМХО, что сейчас "Россия как проект", это Российская Федерация. Она одна сейчас оплот русского мира, наследница империй. Она сама и есть империя. Потрепанная, усеченная, но русская все еще империя. А все другие постсоветсие страны это осолки. Не могут они сохранить свою русскость без РФ. Да и не хотят. Да и даже противятся ее сохранению, местные князьки сознательно размывают русское население, запудривают мозги националистической пургой, князькам без этого не выжить.
Вы скажете, что народ и государство не одно и тоже. А я скажу, что на моей памяти народ ничего не смог решить несколько раз. Власть делает то, что ей нужно, а народ... безмолвствует.
В общем, республики отвалились от "России как проекта". Но вы правы в другом - теперь только РФ может "подключить" осколки к "проекту". И в любом случае это будет происходить на условиях РФ, которая до сих пор проявляла к осколкам непонятную мне своим размахом щедрость и широту души.

Каждый вносит свою лепту в проект Россия.  И кто-то в этом проекте должен являться  локомотивом. Очевидно , что это должна быть  РФ. Не будет (не сможет)  , то и ничего не будет или будет через очередной кровавый бардак…
 Моё ИМХО . Сталкивался я с мнением , что у империй есть имперское ядро (имперский проект)  , вокруг коего всё и вертится.  В   имперском  ядре  выделяются две  роли (коии могут и совмещаться)   - Суверен и Учитель.  Суверен строит , воюет , правит , а Учитель даёт смыслы.   Сумеет Суверен понять смыслы Учите-ля (-лей) , продолжится традиция малой кровью.  
Что касается удельных князьков , то они взросли не просто так , а как  проявления  каких-то культурных традиций , коии пережили века. Эти традиции оформились как постгосударства , но они есть и внутри РФ. Это может нравиться или нет , но это факт.  Сумеет РФ выстроить отношения с РБ ,  получит полезный опыт  в понимании общества , в котором мы все живём. Будет ломать через коленку , этот опыт придётся повторять  позже , но уже внутри страны.
Я повторюсь , отношения РБ-РФ – это ваш урок , а не наш. Наши уроки скромнее и мы их решали и дальше будем пытаться решать .

Цитата: P-I от 23.09.2008 14:18:44
Сумеет РФ выстроить отношения с РБ ,  получит полезный опыт  в понимании общества , в котором мы все живём.

Сумеет, но не как вы того ждете.  

ЦитатаБудет ломать через коленку

Будет, но не так как вы предполагаете.

Цитатаэтот опыт придётся повторять  позже , но уже внутри страны.

Ага. Через 10 лет Россия распадется на удельные княжества.

ЦитатаЯ повторюсь, отношения РБ-РФ – это ваш урок, а не наш. Наши уроки скромнее и мы их решали и дальше будем пытаться решать.

Ваше дело сторона, кроме случаев дележки ништяков?

ЦитатаКаждый вносит свою лепту в проект Россия.

Замечу, что подзабытое значение слова "лепта" - монетка маленького достоинства

В общем, посмотрите что я писал страницей раньше - Белоруссии надо определиться какую роль она хочет играть в "проекте Россия", иначе эту роль ей назначат и она может оказаться не самой привлекательной.

P.S.
И все-таки по лепте. Что же получается. Выглядит все это так, что мы (белорусы) посильную/необременительную лепту (поддержку штанов), а вы нам местечко потеплее забронируйте.
Все-таки, думаю, не "каждому по потребности, от каждого по способности", а "по вере вашей воздастся вам".

Резюмируя, сейчас пришла пора выбора или Беларусь является частью проекта Россия или же Беларусь является территорией к которой будут приложены усилия этого проекта. Бесконечно длиться это подвешенное непонятное состояние не может.