Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,318,745 101,830
 

Фильтр
Хулио Мария Ночес де Буль
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 23
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Влад от 24.09.2008 13:14:57
Ха. очень точный последний абзац:

Для России все это не было бы рискованно, если бы союз с Белоруссией зиждился на более прочных основаниях, чем дешевый газ. Например, если бы в этой стране существовало сильное и ориентированное на Россию (рынок сбыта для белорусской промышленности) бизнес-сообщество. Или если бы в капитале белорусских предприятий участвовал российский бизнес. Сейчас вместо союза с Белоруссией у нас союз лично с Лукашенко. Москва вынуждена платить ему за лояльность. И ждать, когда он вновь поднимет цену.

Раз с вашей точки зрения "догвороспособный чувак" - так значит будете дальше оплачивать белррусское экономическое чудо? Россия богатая, не убудет, да?Улыбающийся



Если честно - одни нюни какие-то.  Ориентированное на Россию, для России рисковано, Россия... Тьфу! Нытьё.

Кто старший брат?  :)

Я, откинувшись в кресле, закурив сигару и налив коньку,  вижу это где-так: приходит руский брат ко мне и говорит: "давай вместе сделаем милую ручную гаубицу нового поколения и впарим ее саудитам. "
я говорю - идет.  ;D  8)

Предложите АГЛу выгодные проекты завязанные в производственно-кооперативные цепочки на вас - и вы увидите непостижимую расторопность в смене политических ориентиров  :)

Констатация - в данный момент Вы не можете предложить АГЛу НИ-ЧЕ-ГО нового (повторюсь нового). А работать на дядю Сэма, можно непосредственно с дядей Сэмом - но тут Вы начинаете визжать, как ... (выпустил воздух).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хулио Мария Ночес де Буль
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 23
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mid от 24.09.2008 13:57:40
Еще один радетель за нас с Хайфы.



еще один потяревшийся аналицег, зазомбированный традиционными "ориентировками" современности.

скучно
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zz от 24.09.2008 14:03:14
Да все они понимают, потому и съехала треть населения!
А признаться стыдно  :(


Откуда съехала треть населения то?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Const
 
Слушатель
Карма: +7.21
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 14
Читатели: 0
Цитата: Хулио Мария Ночес де Буль де Зир от 24.09.2008 14:04:05
Я, откинувшись в кресле, закурив сигару и налив коньку,  вижу это где-так: приходит руский брат ко мне и говорит: "давай вместе сделаем милую ручную гаубицу нового поколения и впарим ее саудитам. "
я говорю - идет.  ;D  8)


А нафига Старшему брату по младшеньким-то бегать? Часом не наоборот-то должно быть?
  • -0.25 / 1
  • АУ
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +255.33
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Цитата: Const от 24.09.2008 14:09:24
А нафига Старшему брату по младшеньким-то бегать? Часом не наоборот-то должно быть?

Старший должен быть мудрее, кроме всего прочегоУлыбающийся
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,771.60
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,466
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Const от 24.09.2008 12:29:48
Да, идея хорошая, но не в Белоруссии - там АЛГ умеет быстро отправлять куда надо политических противников. Да и действия России и Газпрома в Бел.СМИ представят как подлый шантаж – в итоге антироссийские настроения только усугубятся. Пример той же Грузии показывает – промыть мозги населению через СМИ можно за достаточно короткий срок – полгода – и получайте новую Западную Украину!
Мне кажется, что без устранения АЛГ спецслужбами ситуация будет оставаться патовой еще очень долго.

да договорятся с АЛГ... я думаю Путина не сильно волнует что там Лукашенко себе чудит - лишь бы вел себя более менее лояльно... а для этого у него рычагов хватает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хулио Мария Ночес де Буль
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 23
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Const от 24.09.2008 14:09:24
А нафига Старшему брату по младшеньким-то бегать? Часом не наоборот-то должно быть?



Конструктивно.

Не вопрос - может быть и по другому. Должно же быть - и так и этак.

К кому бежать?  :)

зы
Еврейцеров, аналицегов и брателл - не предлогать.  ;DКрутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хулио Мария Ночес де Буль
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 23
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Хан от 24.09.2008 14:13:00
да договорятся с АЛГ... я думаю Путина не сильно волнует что там Лукашенко себе чудит - лишь бы вел себя более менее лояльно... а для этого у него рычагов хватает.



вот-вот. там у них скорее всего "чики-пуки", и возможно они и роли себе взяли.

а тут развели демагогию и геополицегу..  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Цитата: Asphixia от 24.09.2008 14:11:32
Старший должен быть мудрее, кроме всего прочегоУлыбающийся


Младший брат, если ушел из семьи, не может претендовать на преференции по родственному принципу (бизнес, ничего личного). Либо возвращается в семью, либо будет платить за "крышу" на общих основаниях. Да, еще должен будет представить гарантии платежеспособности.
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +0.00 / 0
  • АУ
cir
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zz от 24.09.2008 13:59:36
Россия открыто стала центром легитимности признав Южную Осетию и Абхазию. Таким образом в Мире на данный момент имеются два центра легитимности: Россия и пиндостан.

Мнение прочих никого не интересовало(по факту) - решение принято, исходя из интересов суверенов. Остальные глобальных геополитических интересов не способны отстоять, если уж совсем цинично - не имеют и иметь не должны, потому способны лишь лавировать между полюсами в надежде что-то поиметь.
Проблем, как показала жизнь, не возникло и значит наши рассчитали верно.
PS: Россия инициализировала процесс искоренения влияния пиндосов в Евразии. В рамках данного процесса и надо оценивать те или иные решения.

Это всё очевидно.

Вот что изменило бы в этой ситуации признание Ю.О.&A. Рб - неочевидно.

Очевидно, что признай эту независимость РБ - возникло бы реальное блочное противостояние Союз РБ и РФ->СНГ->ОДКБ -- НАТО.
Как следствие - существенное обострение ситуации со всеми вытекающими рисками и внутрисоюзными проблемами(например Карабах).
  • +0.00 / 0
  • АУ
cir
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zz от 24.09.2008 14:03:14
Да все они понимают, потому и съехала треть населения!
А признаться стыдно  :(


Еще мы прекрасно понимаем, что в связи с проводимой сейчас "рыночноориентированной" внешней политикой у нас есть шанс на реальную независимость.  Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: cir от 24.09.2008 14:28:51
Это всё очевидно.

Вот что изменило бы в этой ситуации признание Ю.О.&A. Рб - неочевидно.

Очевидно, что признай эту независимость РБ - возникло бы реальное блочное противостояние Союз РБ и РФ->СНГ->ОДКБ -- НАТО.
Как следствие - существенное обострение ситуации со всеми вытекающими рисками и внутрисоюзными проблемами(например Карабах).


Тут вот какой момент есть как мне кажется.Признай РБ ЮО и Абхазию-никаких препятствий для включения в союзного государства бы не осталось.А так есть предмет торга и без согласия РБ в состав этого государства они не войдут.Цена вопроса так сказать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Const
 
Слушатель
Карма: +7.21
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 14
Читатели: 0
Цитата: cir от 24.09.2008 14:28:51


Вот что изменило бы в этой ситуации признание Ю.О.&A. Рб - неочевидно.



Был бы исполнен союзнический долг. А так всем ясно - "Союза Беларуси и России" не существует. Проект закрыт.Грустный
  • -0.25 / 1
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №53309
Дискуссия   234 2
http://news.tut.by/politics/117787.html
"Мы не умрем. И то, что ”Газпром“ сегодня заявляет, так у нас идут еще на сей счет переговоры. И вы должны прекрасно давать себе отчет и понимать: если Россия таким образом будет вести политику в отношении Беларуси, соответствующим образом и мы будем поступать", - отметил белорусский лидер. При этом он подчеркнул, что Беларусь "способна договориться с Россией".

По словам Президента, "есть много вещей и направлений, которые говорят о том, что Беларусь для России - важнейший фактор, особенно сегодня". "Если мы получаем у них углеводороды дешевле, чем вы, в Германии, допустим, или в Великобритании, то и огромный экспорт, который идет в Россию, - значительно ниже мировых цен. Особенно продовольствие", - сказал он.
При этом я не говорю о таких компонентах, как политика, социальные и военные вопросы, где цена Беларуси для России значительна. Согласитесь, можно повысить на $50-100 цену на газ за тысячу кубометров, потеряв многое из того, что я сказал. Ну и при этом не забывайте, что ”Газпром“ Польше за прокачку по ее территории природного газа платит на миллиард - полтора миллиарда долларов в год больше, чем нам", - резюмировал Александр Лукашенко.
Ну и как это называется?
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: cir от 24.09.2008 14:33:13
Еще мы прекрасно понимаем, что в связи с проводимой сейчас "рыночноориентированной" внешней политикой у нас есть шанс на реальную независимость.  Улыбающийся


Выход из под прямого влияния РФ-возможно но маловероятно.А реальной независимости-это уж точно не получим.От денех сильно зависим потому или туда или сюда но сами по себе-нереально.
  • +0.00 / 0
  • АУ
cir
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mvk от 24.09.2008 14:27:47
Младший брат, если ушел из семьи, не может претендовать на преференции по родственному принципу (бизнес, ничего личного). Либо возвращается в семью, либо будет платить за "крышу" на общих основаниях. Да, еще должен будет представить гарантии платежеспособности.

Если вопрос ставится ТАКИМ образом, может будет нелишним напомнить о том что именно старший брат ушел из семьи обусловив её окончательный распад?
И если в отношении де-факто бывших родственников он хочет иметь право на возобновление  семейных отношений то возможно необходимо нечто большее чем воспоминания о былом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Влад_48162f
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.08.2008
Сообщений: 29
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: iva_dim от 24.09.2008 14:38:06
http://news.tut.by/politics/117787.html
"Мы не умрем. И то, что ”Газпром“ сегодня заявляет, так у нас идут еще на сей счет переговоры. И вы должны прекрасно давать себе отчет и понимать: если Россия таким образом будет вести политику в отношении Беларуси, соответствующим образом и мы будем поступать", - отметил белорусский лидер. При этом он подчеркнул, что Беларусь "способна договориться с Россией".

По словам Президента, "есть много вещей и направлений, которые говорят о том, что Беларусь для России - важнейший фактор, особенно сегодня". "Если мы получаем у них углеводороды дешевле, чем вы, в Германии, допустим, или в Великобритании, то и огромный экспорт, который идет в Россию, - значительно ниже мировых цен. Особенно продовольствие", - сказал он.
При этом я не говорю о таких компонентах, как политика, социальные и военные вопросы, где цена Беларуси для России значительна. Согласитесь, можно повысить на $50-100 цену на газ за тысячу кубометров, потеряв многое из того, что я сказал. Ну и при этом не забывайте, что ”Газпром“ Польше за прокачку по ее территории природного газа платит на миллиард - полтора миллиарда долларов в год больше, чем нам", - резюмировал Александр Лукашенко.
Ну и как это называется?



Торгуется как на рынке.
И выторгует себе еще лет 5.
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Влад от 24.09.2008 14:41:48
Торгуется как на рынке.
И выторгует себе еще лет 5.


А прикол в том что он реально не понимает что его выломают.Он преподносит дешевый экспорт в РФ как афигенный бонус.Только забывает сказать что это бонус для РБ.РФ не нужен дешевый импорт да еще ею же дотируемый-ей надо своих промышленников развивать.И чего он с польшей то сравнивает-у нас же не цена Польши.Давайте поставим ценник польши и ее же цену транзита.Он вообще когда начинает к экономике прикладываться лучше бы молчал-ляп на ляпе и ляпом погоняет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Тред №53310
Дискуссия   153 0
Народ, а кто может сказать, зачем вообще РФ чье-то признание ЮО и Абхазии? (Никарагуа не в счет, просто Ортеге нужно было зайти в кабинет к Медведеву и что-то подарить за право войти).
Есть две мысли по этому поводу.
1. Если никто не признает эти анклавы, то кроме РФ им некуда податься и это само по себе гарантия лояльности.
2. Если действительно идет речь об оффшорах (а они нужны для покупки элит вассальных государств), то однозначно не нужно никакое признание, гарантии по вкладам в этих оффшорах будут давать в Кремле (что-то вроде роли о.Джерси или Мэн в структуре контроля англосаксами элит на территориях)
3. Объясните мне, зачем надо включать ЮО и Абхазию в Союзное государство, при том, что для этого союза они что есть, что нет, гарантии безопасности им даны и им больше ничего не надо, тем более платить АГЛ за это бессмысленное действие.
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +0.00 / 0
  • АУ
cir
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: iva_dim от 24.09.2008 14:40:43
Выход из под прямого влияния РФ-возможно но маловероятно.А реальной независимости-это уж точно не получим.От денех сильно зависим потому или туда или сюда но сами по себе-нереально.


Подобное влияние нивелируется привлечённым влиянием от противной стороны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 4