Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: P-I от 02.10.2008 14:52:17
Вы считаете , погреть руки на военных конфликтах и решать экономические вопросы – это только чья-то прерогатива ?  Попробуйте представить , что не будет 1941г. , а будет следующее(к примеру):
1. Германия  - Польша (денонсация итогов 1945г.)
2. Германия – РФ (холодный вопрос – Калининграда - Прибалтики).
3. Польша -  Восточная Европа
4. Турция – Грузия – Азербайджан ( раскачался Кавказ в РФ)

Кроме последнего пункта ничего не понимаю. Давайте расшифровывайте. Описывайте почему, кто, с кем и когда начнет воевать. А то вы какие-то мифические сценарии подбрасываете, а я должен их оценивать как реальность  :D

ЦитатаИ это всё, не вступая в прямое противостояние с РФ, рушит логистику поставок углеводородов(трубопроводы). И на всём этом костерке греются руки США и Европа, одновременно снимая внутреннюю социальную напряженность.

Европа замерзает на этом костерке  :D А США таки да их цель взять под контроль поставки энергоносителей в Европу. Однако, ваши сценарии я считаю маловероятными, потому что Европа будет им жестко противостоять. Не говоря о России.

ЦитатаИ это даже не вступая в полемику о «русских танках в Париже» , под которую нужно отлаженная система гос. управления , совершенно определённое  качество элит у власти , определённое состояние настроений  в обществе и т.д. …

Да-да-да. У нас все сгнило, то что осталось - украли, а то что не украли продали американцам. Почему мы живы до сих пор еще?

Цитата- Упор делался на  людские (!) неограниченные ресурсы.

Нас завалят трупами  :D  :D  :D
Великая китайская стена трупов.
Чем эти 300 миллионов (мобресурс Китая) будут воевать? Пальцем? А техника будет вынесена раньше, чем они смогут отмобилизоваться. А что они захватят на территории России интересно? Владивосток? Зачем он им?

ЦитатаПри  низком уровне гос. управления  этот комплекс находится в таком же состоянии , а ещё настроения в обществе , коии так же отражаются на этом комплексе…

Правильно, кругом одни предатели.

ЦитатаИ это я ещё не начинал говорить о эмиграционных потоках из Китая в РФ и их последствий для РФ…

Где эти потоки? Вы их видели?  :D
Вы баек поменьше читайте и слушайте.

ЦитатаЧто касается  преодолеет и т.д. , то  позвольте не разделить ваш оптимизм. Основным лозунгом глобализации , кояя форматировала РФ последние ~ 20 лет , был – специализация стран в глобальной экономике. Разрушение единой финансовой системы ведёт к разрушению единой глобальной экономики. Страны , экономика коих была условно специализированной,  будут иметь нешуточные проблемы того или иного вида.

В чем состоит специализация России? Экспорт энергоносителей? Экономика загнется без этого экспорта? Может обоснуете?

Цитата: ursus от 02.10.2008 15:06:37
Если это "союзник", то что такое "не союзник"?
Зачем России устраивать вообще какие-то "прессинги"? Если можно вполне благополучно начать манёвр на отрыв от белорусской кооперции. Благо - опыт есть. А геополитически Белоруссия представляет нулевую ценность. Ей далеко до Крыма или Прибалтики.

АГЛ сейчас однозначно не "союзник" а "принуждаемый к лояльности"
Я  эту позицию и пытаюсь здесь донести.

РБ в целом  - союзник. Тут правильно написали, что большинство белорусов прекрасно понимает, что без России все равно никуда не деться и искренне радуются успехам соседа, несмотря на то, что по телеку рассказывают как плохо жить в РФ простому народу.

А геополитическую ценность я хоть и не переоцениваю, но насчет ноля Вы загнули.
Даже отбросив территорию, оборону и инфраструктуру (как сами Вы признали неплохую), 10 миллионов человек со сходным менталитетом, религией, языком, общей историей на дороге не валяются.

Цитата: Влад от 02.10.2008 15:31:19
АГЛ сейчас однозначно не "союзник" а "принуждаемый к лояльности"
Я  эту позицию и пытаюсь здесь донести.

РБ в целом  - союзник. Тут правильно написали, что большинство белорусов прекрасно понимает, что без России все равно никуда не деться и искренне радуются успехам соседа, несмотря на то, что по телеку рассказывают как плохо жить в РФ простому народу.

А геополитическую ценность я хоть и не переоцениваю, но насчет ноля Вы загнули.
Даже отбросив территорию, оборону и инфраструктуру (как сами Вы признали неплохую), 10 миллионов человек со сходным менталитетом, религией, языком, общей историей на дороге не валяются.

Хорошо. Вы согласны, что это - не СОЮЗНИК.
А коль не союзник - то не о чем вести с ним разговоры.
Вот я и спрашиваю - зачем России спонсировать "не союзника".

Это - моя точка зрения.

На этой ветке фигурирует другая - в исполнении "типа союзников".

Я полагаю - надо внести прежде всего ясность в вопрос - союзник или нет.

А нам тут навязывают гнилые базары типа - "союзник, не союзник, это роли не играет, главное что он МОЖЕТ стать опять союзником, если вы ему будете исправно бабла отстёгивать, дадите трон в Кремле, ярлык на княжение, и пообещаете спонсировать его местпром до бесконечности".

С дальнейшим изложением какой-то муры, подобной которой я не читал со времён "эпохи кооперации".

Коль не союзник - значит надо просто отстёгиваться от этой Белоруссии - и всё.

Поскольку "простым белоруссам" никто слова не даёт, как и всем  остальным "простым", то принимать ПОКА фактор их симпатий/антипатий в расчёт смысла нет.

Предоставить им статус граждан России на территории РФ - и пусть голосуют ногами. Большего Россия для них сделать не сможет пока, если исходить из того, что она что-то должна всё-таки делать.

Цитата: Asphixia от 02.10.2008 15:19:16
1.Влияние кризисных явлений на ВВП и внутренне потребление нефти, пропорции.
2. Тип сырья.
3. Акцент на логистику поставок.
4. Горячий сценарий .Европа.

1. Влияние кризиса на ВВП  стран ,  ему  подверженных . Можно посчитать предположительно. К примеру , сравнивая 90-е , с пиком негативных проявлений в РФ   или ВВП США до ВД и в её пике.
Вот  у меня тут рояль в  кустах  - книженция  по  стат.  данными РФ.  
По РФ:
 Падение производства пром. продукции в сопоставимых ценах.
1992г. – 133  условных единиц.
1998г. –   60  условных единиц.  
  Нефтедобыча
1988г. – 570 млн. т.
1998г. – 300 млн. т.
Просматривается влияние кризиса на ВВП где-то в районе 2-х раз.
Просматривается уменьшение внутреннего потребления  где-то в 2,2 раза.  

ВД в США  погуглите сами.
Предположительно  каратенький вывод:
- По опыту РФ  кризисные явления  проявились в падении ~ 2 раза производства пром. продукции.
- Соответственно уменьшилось внутренне потребление , как вариант  нефти ~ 1,9 раза.
 
2. Разговор шёл о адаптации перерабатывающих мощностей к тому или иному  сорту нефти и переориентировки  логистики поставок с одного рынка потребления на другой , что позволит рассматривать  единый рынок потребления этого продукта .  К примеру, из США в Европу. Т.с. полунамёки , что РФ сотрудничает с Европой , и это …  Не значат ничего , т.к. арабы танкерами доставят куда угодно.  
3. Логистика поставок может быть , как трубопроводами , так и морским транспортом. Трубопроводы более подвержены любому виду негативных воздействий , чем танкеры.  
4. Интересно , а участие Европы и иже с ними в период гражданской войны на развалинах РИ в начале прошлого века вы как оцениваете ? Подковёрные игры бульдогов с элементами войнушки. Я рассматривал исключительно такой сценарий.

Цитата  Кроме последнего пункта ничего не понимаю. Давайте расшифровывайте. Описывайте почему, кто, с кем и когда начнет воевать. А то вы какие-то мифические сценарии подбрасываете, а я должен их оценивать как реальность  

Фэнтази на тему что будет при разрушении системы коллективной безопасности ввиду  мирового кризиса. Прежняя  то  (после 2-й МВ) того…

Цитата  Да-да-да. У нас все сгнило, то что осталось - украли, а то что не украли продали американцам. Почему мы живы до сих пор еще?

А я что ?  Медвед  по телеку говорил.

Цитата  Нас завалят трупами        
Великая китайская стена трупов.
Чем эти 300 миллионов (мобресурс Китая) будут воевать? Пальцем? А техника будет вынесена раньше, чем они смогут отмобилизоваться. А что они захватят на территории России интересно? Владивосток? Зачем он им?

Эти могут. Вон в картах до сих пор Сибирь себе приписывают. А тут вы ещё забыли учесть возможные интересы третьих сторон , т.с. вариант композиции трёх и более  заитнетересованных участников.  8)

Цитата  В чем состоит специализация России? Экспорт энергоносителей? Экономика загнется без этого экспорта? Может обоснуете?

Так , дайте посмотрю , что вы там выше писали ? Ага. Сырьё  и вооружение. Вообще схема такова - в русле специализации формируется экспорт , а импортом закрываются остальное потребление. Сценарий кризиса – ложится экспорт , ложится  импорт ( потребление ). В условиях  кризиса арахаизация экономических межгосударственных отношений до натурального обмена, что ещё больше  условжняяет логистику поставок.  Где-то так.

Цитата: mvk от 02.10.2008 15:27:47
1. Представь себе разговор Пу с АГЛ (реплики через раз, можно ставить любого в начало)
- Будем интегрироваться?
- бум
- а кто главный?
- я
- нет я
После чего предпроектная подготовка откладывается и беседа плавно переходит в торг по ценам на газ, молоко, трактора, заводы, пароходы и т.д. (о политике и бабах больше ни слова) После чего народ отужинав разъезжается по домам.
2. Господь пишется через "и" только на олбанском (наверно у вас клавиша не та сработала). Какие колонизаторы-индейцы-бусы. Нафиг нам угнетенные гордые белорусы (нам угнетенных в прошлом грузин хватает). Это если уж сами захотите, то будем разговаривать, когда на первый вопрос ответите.
3. Ну уважаемый это звучит гордо (если конечно это не обращение гаишника к нарушителю). В данном случае я просто констатировал факт, ничего личного. Торг идет по данной схеме в рамках "крыша" в обмен на географию (экономики здесь нет). Это из принципа адекватности следует. То есть на экономические вопросы отвечают экономическими, на политику - политикой и т.д.

1. Представил. Другой вариант разговора  Вован – Саньку ( в произвольном порядке).
- Бум интегрироваться ?
- бум
- По каким направлениям  ?
- (пречисление)
- А главным кого на эти направления ?
- так подберём адекватных людей , чай суверенные страны.
- А вот цАром желаю…
- так царство ещё , того …
2. Пошли по второму кругу.
3.  См.п.1.

Цитата: ursus от 02.10.2008 16:22:29
Хорошо. Вы согласны, что это - не СОЮЗНИК.
А коль не союзник - то не о чем вести с ним разговоры.
Вот я и спрашиваю - зачем России спонсировать "не союзника".

Это - моя точка зрения.

На этой ветке фигурирует другая - в исполнении "типа союзников".

Я полагаю - надо внести прежде всего ясность в вопрос - союзник или нет.

А нам тут навязывают гнилые базары типа - "союзник, не союзник, это роли не играет, главное что он МОЖЕТ стать опять союзником, если вы ему будете исправно бабла отстёгивать, дадите трон в Кремле, ярлык на княжение, и пообещаете спонсировать его местпром до бесконечности".

С дальнейшим изложением какой-то муры, подобной которой я не читал со времён "эпохи кооперации".

Коль не союзник - значит надо просто отстёгиваться от этой Белоруссии - и всё.

Поскольку "простым белоруссам" никто слова не даёт, как и всем  остальным "простым", то принимать ПОКА фактор их симпатий/антипатий в расчёт смысла нет.

Предоставить им статус граждан России на территории РФ - и пусть голосуют ногами. Большего Россия для них сделать не сможет пока, если исходить из того, что она что-то должна всё-таки делать.

Урсус, не кипятись и не кидайся.
Перестать разговаривать с АГЛ - неверно. Если в текущей ситуации договориться не удается, то надо изменять ситуацию, но это нельзя сделать мгновенно, поэтому надо разговаривать.
Как пример изменения ситуации. До сих пор АГЛ поставлял оружие туда, куда мы не хотели поставлять от своего лица. Теперь этим займется ЮО и Абхазия. Или думаешь Сомали их собирается признать за красивые глаза? (тем более у Абхазии есть выход к морю) Такое движение несколько уменьшит глубину кармана АГЛ, но опять же это не значит, что мы не будем с ним разговаривать, просто нашли другой вариант и все. И таких вариантов море, но ни в коем случае нельзя допускать действия, создающие разлом между людьми. Пусть АГЛ ломает, если сможет, тогда он и будет виноват, никто иной.

Цитата: P-I от 02.10.2008 17:40:08
1. Представил. Другой вариант разговора  Вован – Саньку ( в произвольном порядке).
- Бум интегрироваться ?
- бум
- По каким направлениям  ?
- (пречисление)
- А главным кого на эти направления ?
- так подберём адекватных людей , чай суверенные страны.
- А вот цАром желаю…
- так царство ещё , того …
2. Пошли по второму кругу.
3.  См.п.1.

Так не бывает. Пу серъезный человек. Значит действует принцип один вопрос- один ответ. По кругу не ходят, время ценят. Если в определенной ситуации получен отрицательный ответ, то будут изменять ситуацию и только тогда вопрос может быть повторен.

Цитата: mvk от 02.10.2008 17:40:56
... И таких вариантов море, но ни в коем случае нельзя допускать действия, создающие разлом между людьми.  

Это пять.

Цитата: mvk от 02.10.2008 17:50:01
Так не бывает. Пу серъезный человек. Значит действует принцип один вопрос- один ответ. По кругу не ходят, время ценят. Если в определенной ситуации получен отрицательный ответ, то будут изменять ситуацию и только тогда вопрос может быть повторен.

Без акцентов "Вован-Санёк" , совершенно с вами согласен. Решать вопросы по мере их поступления.

Цитата: Asphixia от 02.10.2008 08:20:10
А кто говорит о ликвидации? Верховный повелитель бульбяных плантаций?  :D
Продолжение интеграции означает сохранение преферений. Значит заводы будут в порядке. Тем более, что рынок белорусской продукции из года в год растет - и для МАЗа и для МТЗ и для Атланта и даже у Горизонта

Вы знаете, не надо меня успокаивать пустопорожним бормотанием.
Мы ж не в АФрике-то чай живём. Мы ваши соседи. Смотрим ваши российские новости, в гости и поделам ездим. Ваш сегмент интернету читаем.
Что и по чем прекрасно представляем.
Спросите вот у дорогого Урсуса, например, как так случилось что известный ему "Омсктрансмаш" стал объектом рейдерской атаки? Что стало с ленинградским Кировским заводом?
Сколько мне надо накидать сюда ссылок на ваши источники чтоб Вам стало стыдно?

ЦитатаЯ уже писал: останавливается интеграция - теряются преференции. В условиях усиления конкуренции между предприятиями на российском рынке.
Белнефтехим, как предприятие (а не как кормушка), кровно заинтересован в интеграции.
В любом случае социалку сохранить в полном объеме вам не удастся. Это не зависит от интеграции с Россией, смотрите в торговый баланс Белоруссии, там все написано

Но вы почему-то упорно считаете что преференции теряются только нами.
Это в корне не верно.
Преференции теряются вами так-же.
При развитии этого сценария - мы становимся Финлядией, а вы россией до петровской эпохи.
Зы
А социалку мы сохраним. Думаю что плаой за это будет отток части населения из городов в уже созданные агрогородки. Надо тщательнее над этим подумать.

Цитата: Asphixia от 02.10.2008 11:31:19
Мой психологический портрет пришлите в личку плз.
Притом. Современная Украина начиналась в виде политики "и вашим, и нашим". Чем такая политика кончается можно рассмотреть на примере все той же Украины.

А чем это она этаким плохим кончилась? Конечно цирк с постоянными выборами слегонца напрягает, но почитав и поучаствовав в многочисленных интернет хохлосрачах можно с уверенностью говорить, что украинцев, с большего всё устраивает.

ЦитатаВы агитируете за замкнутую систему РФ-РБ-Запад. Мы такую систему уже проходили в варианте РФ-Украина-Запад.

На мой взгляд Хулио Мария не прав не учитывая в системе Восток. А вот Вы...
Простите, как вообще ВЫ себе представляете любую другую систему?
Великую Россицйскую стену построите или колючкой с джульбарсами ограничетесь?

ЦитатаЗапад играет такую большую роль в экономике Белоруссии? Ну-ну. Цифры я уже приводил. Будете опровергать?

Запад ПОКА не играет большой роли в экономике Белоруссии. Можете считать это карательными мерами Запада в отношении РБ за проводимую ей братскую политику в отношении РФ.

ЦитатаНу да, Белоруссия спит и видит как бы сыграть роль "моста" между РФ и Западом. Очень это прибыльное занятие Шансов для этого - 0. Никто пока "мостом" стать не смог.

Она и так "мост". Шанс изменить это - 0. Как живётся в качестве "моста" можете приехать и посмотреть.

ЦитатаКонкурирует за что? За российский рынок? Я не совсем понимаю что вы имеете в виду. Неконкуренция возможна при продолжении интеграции России и белоруссии. Как известно интеграция заморозилась, решительных шагов не предпринемается.

"Интеграция заморозилась"!!!!1111?
Господи, о чём мы тогда вообще здесь говорим?
Позовите кто-нибудь Мимохожего, может быть ему удастся Вам объяснить что может значить объединение систем ПВО.

ЦитатаЭто грабеж? Хех. Это называтеся Россия обменяла свою нефть и газ на новый завод большегрузных грузовиков. Для МАЗа это тоже не грабеж, т.к. в ближайшей перспективе МАН будет собирать 500 машин в год, а замене нуждается около 60% российского автопарка большегрузов. МАЗ+Камаз столько произвести просто не в состоянии, но России нужны грузовики. Тоже и с тракторами.

Да, это грабёж и деградация.
Потому что эти 500 грузовиков вполне моет собирать МАЗ или ваш КАМАЗ.
И вместо поддержки и развития своих производств и технологий опускаться до уровня отвёрточных "производств" на мой взгляд выглядит бредово.

Цитата: mvk от 02.10.2008 09:58:02
1. Простите. Но я три раза пытался вам задать вопрос о том, на каком уровне власти в интеграционном проекте вы видите лидера РБ. Этот вопрос вообще не зависит ни от чего, только от наличия проекта. Ну представьте на секунду, что проект есть и найдите в нем место, достойное (на ваш взгляд, не на мой) для лидера РБ.....

ммммммм, дайте ка я подумаю.... как насчет Президент государства-конфедерата Республика Беларусь?

Цитата2. Для себя то проект мы делаем (а для кого еще?). У нас вопрос о власти решен. А для других будут в зависимости от решения вопросов о власти в интеграционных проектах и никак иначе. Сначала ответ на вопрос "кто главный", потом под это строится соответствующий проект.

У "нас" это где? Если в России - я не верю. У вас, давече, мэр города Нижний Тагил заказал своему зятю разработку городского сайта за божескую цену в 5,5 МИЛЛИАРДА рур. Конечно в связи с проводимой правительством борьбой с коррупцией его сурово покарали, жестоко осудив аж на целых 3 месяца условно!
Вы в своём уме? Развеи можно поступать так жестоко со слугами народа!?
---
Вот когда разберётесь в своём бардаке, вот тогда и сможете подкатывать к нам с претензиями на главенство.
А пока я даже чисто гипотетически не вижу ничего плохо в том чтоб наш Батька поператрахивал вашу властную шелупонь.

ЦитатаДа, и еще есть один момент. Географические выгоды не будут обмениваться на ценовые преференции, забудьте.

А куда вы денетесь? Переедите в Африку?

Цитата: ursus от 02.10.2008 13:31:48
.....

Спрашивается - ПОЧЕМУ Россия должна оплачивать инфраструктуру Белоруссии, а не строительство школ в Ориенбургской области?

А ничто не мешает России проводить оба эти проекта, тем более что и тот и другой вполне отвечает долгосрочным Российским интересам.
Вопрос в том почему Россия не оплачивает в должной мере и тот и другой.

Цитата: cir от 02.10.2008 19:48:18
А ничто не мешает России проводить оба эти проекта, тем более что и тот и другой вполне отвечает долгосрочным Российским интересам.

Нынешняя Белоруссия не отвечает долгосрочным интересам России.
А на всяких дармоедов и жуликов денег тратить  - своим не хватит.

Цитата: ursus от 02.10.2008 20:45:13
Нынешняя Белоруссия не отвечает долгосрочным интересам России.

Нету никакой "нынешней" Белоруссии.
И не может быть никакой ситуации при которой союзные отношения с ней могут не отвечать долгосрочным интересам России.

ЦитатаА на всяких дармоедов и жуликов денег тратить  - своим не хватит.

Тут Вы удивительно правы, сколько вашим жуликам и дармоедам ни давай - будет всегда  мало.

Цитата: cir от 02.10.2008 21:10:08
Нету никакой "нынешней" Белоруссии.
И не может быть никакой ситуации при которой союзные отношения с ней могут не отвечать долгосрочным интересам России.

Есть. Как и нынешняя Украина.
Не только может, но и есть. Как и "союзные отношения" с сааковской Грузией.

Цитата: cir от 02.10.2008 18:50:07
Вот когда разберётесь в своём бардаке, вот тогда и сможете подкатывать к нам с претензиями на главенство.

А пока я даже чисто гипотетически не вижу ничего плохо в том чтоб наш Батька поператрахивал вашу властную шелупонь.А куда вы денетесь? Переедите в Африку?

Запад ПОКА не играет большой роли в экономике Белоруссии.

Цитата: cir от 02.10.2008 21:10:08
Тут Вы удивительно правы, сколько вашим жуликам и дармоедам ни давай - будет всегда  мало.

А это не ваше дело. Занимайтесь своими жуликами. Начиная с Луки.

Цитата: ursus от 02.10.2008 21:27:53
Есть. Как и нынешняя Украина.
Не только может, но и есть. Как и "союзные отношения" с сааковской Грузией.

Белоруссия это НЕ Украина и НЕ Грузия.
Зарубите это на своём носу.
Белоруссия это страна ставшая домом для тысяч граждан СССРа, в том числе и тысяч советских и российских офицеров и военнослужащих кинутых вашим позапрошлым жуликоватым правительством.

ЦитатаА это не ваше дело.

Это - наше дело.
Нам ни чуть не в меньшей мере чем вам необходим этот союз.
Вот только нормальный союз со страной во властной иеерахии которой через одного пидарас и жулик - не возможен.

ЦитатаЗанимайтесь своими жуликами. Начиная с Луки.

Когда ваши управленчиские структуры хотяб приблизятся к уровню порядочности нашего Луки, мы можем вернутся к этому Вашему предложению.

Цитата: cir от 02.10.2008 21:38:18
Белоруссия это НЕ Украина и НЕ Грузия.
Зарубите это на своём носу.
Белоруссия это страна ставшая домом для тысяч граждан СССРа, в том числе и тысяч советских и российских офицеров и военнослужащих кинутых вашим прошлым жуликоватым правительством.

На денежки жуликоватого правительства.
Забыли славные времена Шушкевича? Напомнят.

Я не вижу разницы по подлости между позицией Луки и Ющера. Ющер хоть не лзет всем рылом в соседское корыто, нагадив под дверью.

Цитата: cir от 02.10.2008 21:38:18
Это - наше дело.

Штанишки не порвите.

Цитата: cir от 02.10.2008 21:38:18
Нам ни чуть не в меньшей мере чем вам необходим этот союз.

Мы все оценили как он вам "нужен" и что вы понимаете под словом "союз".

Цитата: cir от 02.10.2008 21:38:18
Вот только нормальный союз со страной во властной иеерахии которой через одного пидарас и жулик - не возможен.Когда ваши управленчиские структуры хотяб приблизятся к уровню порядочности нашего Луки, мы можем вернутся к этому Вашему предложению.

Про порядочность вашего разводилы рассказывай циганам на бердичевской ярмарке.
Юлька- прошмандовка и та порядочней.
Деньги, полученные на "интеграцию" - вернуть не хотите?

А про пидорасов и жуликов - ЗАПОМНИМ.

Цитата: ursus от 02.10.2008 21:45:23
На денежки жуликоватого правительства.

Какие деньги? Вы там вообще с ума посходили што-ль?
Вам напомнить на какие политические уступки вы шли, только для того чтоб получить еще один кредит МВБ или вообще какого частного банка???

ЦитатаЗабыли славные времена Шушкевича? Напомнят.

Единственная страна оставшаяся, с нищей, разваливающейся, деградирующей Россией, принимамющая людей, не вводящая ограничений и не выдумывающая новой истории.
Оказывающая ей всяческую поддержку и содействие. Верная подписанным договорам и соглашениям более всех участников?
- это время Шушкевича.
Нет Чечни. Нет Карабаха. Нет Таджикистана. Нет Приднестровья. Нет Абхазии.
Пенсии и зарплаты всяко выплачиваются больше и равномернее чем у вас.
+ неограниченные возможности для предпринимательства.
Напоминайте.
Думаю мы будем рады.

ЦитатаЯ не вижу разницы по подлости между позицмей Луки и Ющера. Ющер хоть не лзет всем рылом в соседское корыто, нагадив под дверью.

Похоже что Вы вообще ничего не видите кроме выдуманного вами уродливого мирка. Думаю это какая-то разновидность аутизма.
Вы уверены что Вы здоровы?

ЦитатаШтанишки не порвите.

Не волнуйтесь за меня. Порву одни - другие найдутся.

ЦитатаМы все оценили как он вам "нужен" и что вы понимаете под словом "союз".

Да уж, действительно. Нам нужен именно Союз, а не включение "территорией" в страну которая не может справится с избытком уже наличествующей.

ЦитатаПро порядочность вашего разводилы рассказывай циганам на бердичевской ярмарке.
Юлька- прошмандовка и та порядочней.

Далековато мне до Бердичева. К тому-же судя по всему Ваша осведомлённость в наших внутренних делах не на много отличается от оной бердичевских цыган.

ЦитатаА про пидорасов и жуликов - ЗАПОМНИМ.

Ага.
А чтоб не забыть можете посещать криминальные разделы интернет-изданий Лента.ру и Ньюсру.ком

Цитата: cir от 02.10.2008 22:08:19
Похоже что Вы вообще ничего не видите кроме выдуманного вами уродливого мирка. Думаю это какая-то разновидность аутизма

Кир, а вам не кажется, что в чем-то он прав? У вас ведь тоже есть активная часть свидомых. И, как мне лично кажется, если они придут к власти, вы, так же как и восточная украина, будете тока возмущаться на кухне. уж извините