Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Хулио Мария Ночес де Буль де Зир да Сильва ван Нах фон Пох от 03.10.2008 13:56:40
Неверно. Рф только-только начала устойчиво развиваться. Ресурсов, (больше чем сейчас), для РБ пока нет - самим бы отстроится. Есть правда олигархический капитал, но он не удовлетворяет уже РБ. РБ где-то нужно брать деньги, поэтому и рассматривается Запад, представленный в том числе крупными ТНК (вон, вчерась Филлипс приехал). Наличие забугорного капитала есть кроме всего прочего - и толчок к развитию разного рода культурных, научных, и прочих связей. Слива политического суверенитета в пользу Запада - нет и об этом постоянно говорится и заявляется. Более того - не было ни одного прецендента.

Посмотрите на статистику инвестиций - я уже тут и ее описывал. Там подавляющее количество денег российские. Не вкладывает Запад в вашу страну. Как минимум пока. А Россия вкладывает и очень серьезно. Значит ресурсы есть. Но привлечение западных инвесторов сейчас связано с приватизацией, которая проводится с серьезным ущемлением российских инвесторов. Батька хочет уравновесить влияние. Не сможет. Две сиськи сосать ни у кого еще не получилось.

Кстати, интересно смотреть как вы оцениваете приход западного капитала в Белоруссию - это благо, это толчок культуре и науке. А приход МАНа в Россию тут оценивался типа очень плохо

ЦитатаТаким образом, раз Вы утверждаете, что России это невыгодно - следует объективно признать что РФ имеет экономический интерес в РБ, т.е. вопрос в бабле.

Естественно Россия имеет экономический интерес в Белоруссии - та же труба. Это разве плохо? Вопрос не в бабле. Точнее не только и не столько в нем. Посудите сами - сколько бабла вкачивалось в Белоруссию раньше, да и сейчас. Не только в виде инвестиций, но и в других видах. Невыгодно соперничество с Западом, т.к. получается тратим силы, время и деньги на давно решенную проблему. В общем батька кидает "союзника".

ЦитатаУпрощенно ситуация такая "или вы инвестируете, или мы самостоятельно ищем бабло - но только тогда не обижайтесь".

Опять же статистика инвестиций. Кто инвестирует? Россия. Кто преференции дает? Россия. Кто политическую поддержку дает? Россия. Кто рынок сбыта? Россия. Кто половину с гаком экспорта обеспечивает? Россия. Кто кредиты дает на льготных условиях? Россия. Но только вы не обижайтесь, мы все равно будем к западным ТНК подлизываться Кидает батька Россию.

Цитата: cir от 03.10.2008 15:05:08
Если Вам так больше нравится, то торгуют вами. В наших интересах.

Да. Я тоже считаю, что Белоруссия колонизировала Россию - тянет ресурсы и имеет рынок сбыта.

Цитата: ursus от 03.10.2008 15:16:21
Два миллиарда не забудьте получить от России. За "союзничество".

А чего это Вы стесняетесь произнести правильное словосочетание?
"Два миллиарда КРЕДИТА не забудьте получить от России. За "союзничество"
А всё остальное - пустая болтовня.

Цитата: Asphixia от 03.10.2008 15:17:55
Да. Я тоже считаю, что Белоруссия колонизировала Россию - тянет ресурсы и имеет рынок сбыта.

Да?
Хорошая новость!

Цитата: cir от 03.10.2008 15:04:13
Нет  http://www.fuelecono…ndex.shtml

Ну и что по вашей ссылке.
Today           3.580
Yesterday       3.606
One Week Ago    3.664
One Month Ago   3.687
One Year Ago 2.773
Это цена за галлон regular unleaded gasoline. В переводе на наш бензин это 92-ой (на самом деле там октановое число 91). Пересчитаем текущую цену в России и получим 3.48$ за галлон.
По той ссылке что давал я указан 95-ый бензин, т.е. premium gasoline.
Год назад у нас 95-ый был дешевле чем у них 92-ой

Вы же говорили что везде в Европе и США бензин дешевле чем в России. В США дороже. В Европе тоже.
Этот оффтоп я прекращаю

Цитата: cir от 03.10.2008 15:34:46
А чего это Вы стесняетесь произнести правильное словосочетание?
"Два миллиарда КРЕДИТА не забудьте получить от России. За "союзничество"
А всё остальное - пустая болтовня.

А вам просто в карман нужно было отсыпать? Нате вам, родные - купите себе ещё независимости.
Сходи получит кредиты где-нибудь ещё.
Я чего-то не слыхал о толпах кредиторов с Уолл-стрита, желающих вложить деньги в столь перспективную и прибыльную экономику, как у Луки. А тем более - отслюнявить ему так просто, "стабилизационно", чтоб штанишки с помочей не спадали.

Цитата: cir от 03.10.2008 15:34:46
А чего это Вы стесняетесь произнести правильное словосочетание?
"Два миллиарда КРЕДИТА не забудьте получить от России. За "союзничество"
А всё остальное - пустая болтовня.

Не совсем верно. Кредиты бывают на разных условиях, да и не всем и не всегда их дают.

Цитата: Asphixia от 03.10.2008 15:37:45
Ну и что по вашей ссылке.
Today           3.580
Yesterday       3.606
One Week Ago    3.664
One Month Ago   3.687
One Year Ago 2.773
Это цена за галлон regular unleaded gasoline. В переводе на наш бензин это 92-ой (на самом деле там октановое число 91). Пересчитаем текущую цену в России и получим 3.48$ за галлон.
По той ссылке что давал я указан 95-ый бензин, т.е. premium gasoline.

Да не ловите вы жулика на цифрах. Ткните его мордой в цены на бензин крупнейшего производителя углеводородов Европы - Норвегию. Пусть успокоится.

Цитата: cir от 03.10.2008 15:34:46
А чего это Вы стесняетесь произнести правильное словосочетание?
"Два миллиарда КРЕДИТА не забудьте получить от России. За "союзничество"
А всё остальное - пустая болтовня.

Вы себе хотя бы приблизительно представляете, что значит кредит в 2 миллиарда долларов в нынешних условиях (не говоря уже о льготных ставках и порядке использования/погашения)?!  Грузии, чтобы, всего ничего, избежать суверенного дефолта этим летом - в начале осени, требовалось вдвое меньше этой суммы.  Но дать её просто так "на прожекты" и на "развитие демократии" НИКТО уже не мог.  Пришлось развязывать самоубийственную войну и, лишь в связи с ней, получать от МВФ и США эти деньги на "восстановление разрушенной войной экономики".  За этот миллиард, который они получили из Вашингтона, Грузия заплатила Южной Осетией, Абхазией и жизнями сотен своих граждан.

Цитата: Asphixia от 03.10.2008 15:37:45
Ну и что по вашей ссылке.
Today           3.580
Yesterday       3.606
One Week Ago    3.664
One Month Ago   3.687
One Year Ago 2.773
Это цена за галлон regular unleaded gasoline. В переводе на наш бензин это 92-ой (на самом деле там октановое число 91). Пересчитаем текущую цену в России и получим 3.48$ за галлон.
По той ссылке что давал я указан 95-ый бензин, т.е. premium gasoline.
Год назад у нас 95-ый был дешевле чем у них 92-ой
Вы же говорили что везде в Европе и США бензин дешевле чем в России. В США дороже. В Европе тоже.
Этот оффтоп я прекращаю

Как это дороже?
Там есть цены и на "Highest Regular Gas"
Вот на предыдущей странице рассчитали "подешевевший":

Цитата: Сергей_СПб от 03.10.2008 12:16:19
Не заметил...
В стране подешевел бензин

В России за прошедший месяц подешевело топливо. Впрочем, значительного снижения цен не произошло: в среднем, стоимость литра «похудела» на 1,5%. Согласно сведениям Росстата, средняя цена литра 92 бензина составляет на данный момент 23,81 рубля, а 95 – 25,64 рублей. Литр солярки в среднем стоит 24,63 рубля.

http://auto.mail.ru/text.html?id=27615

стало быть...
25,64 * 3,785 /25,9 = 3,75

Цитата: cir от 03.10.2008 15:47:15
Как это дороже?
Вот на предыдущей странице рассчитали "подешевевший"

Да вы хоть читайте внимательнее - считали для 95-ого. Который премиум в америке, который американцы долго возили из России, т.к. русский 95-ый гораздо дешевле и качественней местного.
А если на дизель посмотреть то вопще обхохочешься. Разница в цене колоссальная.

По вашей ссылке есть другая ссылка - http://www.fuelgaugereport.com/
Premium - $3.842 (у нас как расчитали - 3.75)
Diesel - $4.065 (у нас получается 3.6)

Цитата: Asphixia от 03.10.2008 15:52:45
Да вы хоть читайте внимательнее - считали для 95-ого. Который премиум в америке, который американцы долго возили из России, т.к. русский 95-ый гораздо дешевле и качественней местного.
А если на дизель посмотреть то вопще обхохочешься. Разница в цене колоссальная.

По вашей ссылке есть другая ссылка - http://www.fuelgaugereport.com/
Premium - $3.842 (у нас как расчитали - 3.75)
Diesel - $4.065 (у нас получается 3.6)

А там много чего есть.
в т.ч. и это - http://www.spokanegasprices.com/
а там в основном по интерсующей позиции от 3,63 до 3,69

Цитата: figase от 03.10.2008 15:42:39
Вы себе хотя бы приблизительно представляете, что значит кредит в 2 миллиарда долларов в нынешних условиях (не говоря уже о льготных ставках и порядке использования/погашения)?!  Грузии, чтобы, всего ничего, избежать суверенного дефолта этим летом - в начале осени, требовалось вдвое меньше этой суммы.  Но дать её просто так "на прожекты" и на "развитие демократии" НИКТО уже не мог.  Пришлось развязывать самоубийственную войну и, лишь в связи с ней, получать от МВФ и США эти деньги на "восстановление разрушенной войной экономики".  За этот миллиард, который они получили из Вашингтона, Грузия заплатила Южной Осетией, Абхазией и жизнями сотен своих граждан.

Честно - не представляю.
Не представляю как какие-то фантики с неизвестным будущим могут служить поводом для описанных Вами действий.

Цитата: cir от 03.10.2008 15:54:35
А там много чего есть.
в т.ч. и это - http://www.spokanegasprices.com/
а там в основном по интерсующей позиции от 3,63 до 3,69

Читайте внимательнее. Это цены на заправках Spokane county. Среднюю по США и России я вам уже приводил.

Почитайте еще вот это, не как аргумент в споре, просто интересный момент
http://www.spokanega…index.aspx

P.S. Spokane county - это округ в штате Вашингтон. Слышали когда-нибудь про Борисоглебский район Воронежской области?  :D Ну вот примерно тоже самое.

Цитата: cir
И что?
У вас в 98-м, тоже был. Говорят, пошел на пользу.

Дефолт в России в 98-м произошёл на фоне мирового экономического подъёма в стране, богатой ресурсами, что стимулировало экономический рост.  Ликвидности в мировых финансовых центрах и ядерного оружия в России было завались, отчего решили не допускать беды, вскоре возобновив кредитование.  А Россия стала расплачиваться, производя больше потребляемого.  Тот дефолт пошёл нам пользу.  А вот на Украине ситуация аккурат противоположная по всем пунктам.  После обвала гривни страна не сможет ни расплачиваться по долгам, ни брать новые, ни оплачивать импорт, ни обеспечивать себя собственной продукцией.

З.Ы. Рекомендую почитать статьи Авантюриста - весьма занятно, скажу Вам.

Цитата: cir
"Общенациональная халява" это когда вам нефть с газом после распада СССРа досталась. А нам работать приходится знаете-ли.
Поэтому и ценим ту независимость что есть, и не торопимся особо растворяться в бескрайних просторах.

О том, как РБ работает на российских субсидиях и кредитах выше описано довольно.  А нефть - она предками данная, это теми, которые единое государство строили со столицей в Москве/Петербурге.  Этому государству она и досталась.  Ваше желание плюнуть в гроб этим самым нашим общим предкам и заодно в разделе наследства поучаствовать, к сожалению, только подтверждает все, резкие порою, высказывания Урсуса про лимитрофов.

Цитата: cir
И что?
У вас в 98-м, тоже был. Говорят, пошел на пользу.

Смешной вы человек  :D
Однако краткосрочные последствия у дефолта совсем несмешные.
К тому же Россия легко оправилась от дефолта по двум причинам - цена на нефть взлетели до небес (а Путин очень вовремя восстановил нефтяную ренту) и мировая экономика была на подьеме (избыток средств на рынках толкал инвесторов на вложения в любую, даже самую рискованную игру).
Сейчас идет мировой кризис - рынки сбыта уменьшаются, инвесторы не рискуют, а еще есть проблема с ликвидностью - деньги прогорели, пропали просто, так что даже нет денег даже чтобы занять.
И основа украинского экспорта - металлургия - ложится на обе лопатки, да еще и в ВТО влезли неудачно для себя. Т.е. дефолт произойдет в диаметрально противоположной ситуации.

Почитайте последние три-четыре страницы украинской ветки - узнаете мног интересного. Например, что Нафтогазу не дали кредит в Дойчебанке и что металлургические предприятия останавливают половину доменных печей (воссатновить остановленную печь невозможно, проще построить новую)
Нда, поставил смайл, который здесь неуместен. Пипец будет на Украине, как предрекал Р-1 будет падение в разы, но не в США, а гораздо ближе

Цитата: P-I
А вот любопытно , если бы росс. инвестиции не имели рейдерского душка , дёргался ли АГЛ  с Западом тогда ?
.....

Все инвестиции в мире имеют рейдерский душок. Ибо основная суть любой инвестиции - это покупка доли власти за деньги (технологии, огненную воду, бусы, нужное подчеркнуть). Любая власть же идет под руку с силой, вот тебе и рейдерство (вопрос только о большей или меньшей грубости, но мы учимся быть вежливыми  8))

Цитата: P-I
И всё это зависит о степени развития рынка. Новый (только открытый)  рынок – за бусы покупаем острова. Развитый рынок (типа аборигены уже имеют представление что по чём) , то одними бусами уже не отделаешься. Отсюда  возвращаемся к вопросу на стр. 20(?) .  Если инвестиционная деятельность  РФ в РБ по сути не отличается от подобной деятельности Запада (только мене гламурна) , то о чём мы говорим ?   Где декларируемое  равенство и братство ? Великие белые люди ?  8)

Все что вы написали - это цена вопроса, не более того. Главное, что РБ будет продана целиком или по частям (не обязательно территориальным, но неважно), причем продаться РБ готова (тут вот народ пишет, что бабло ищут). А насчет великих белых и т.д. Ну уж какие есть. Вам же предлагается записаться в великие, белые и даже малым предлагается (но это отдельная ветка), а вы нос воротите, говорите, что это вы белые. Когда вас купят, то ваш статус будет определяться только одним. Высотой той лестницы, которая (теоретически, естественно), будет доступна людям в РБ. Высота же лестницы определяется тем, на какой уровень власти при принятии решений в мире выходит государство, в котором этот человек живет.

Цитата: P-I
 Мы уже с вами это обсуждали. «Цена» и «ценность» - это несколько разное.  
Цена – это некое математическое выражение стоимости в единицах эквивалента  , а ценность – это смысл , коий есть или нет в культурной традиции.
 Буду честен , каких-то контуров  предложений на этой ветке я не увидел, если не говорить о типовых сценариях ….м-м-м-м…инвестиций , коии к  смыслу (содержанию) особого духа сотрудничества РБ-РФ не имеют никакого отношения.
Что касается «всё равно…» , то предположу , что РФ сумеет разобраться со своей идентичностью , как она это делала в течении многих веков , а пока …

Тогда давайте зайдем с другой стороны. Тут часто возникают вопросы о том чего хочет РФ (может отсюда можно сделать выводы по отношению к РБ).
1. Избавится от системы оценок своей деятельности со стороны англосаксов (как пример - цены на энергоресурсы назначаются ими, деньги печатаются ими и т.д.) Для того, чтобы начать назначать свою цену на свой продукт необходимо контролировать как минимум 50% производства продукта (отсюда необходимо достичь договоренностей с Венесуэлой, саудитами, Ираном, Сев.Африкой и т.д.). На базе собственной системы оценок ресурсов оценивать технологические цепочки (тут возникает необходимость договариваться с Китаем, Индией и старым ЕС) и на этой базе строить собственную фин.надстройку (по договоренности с другими игроками на поле)
2. Перевести основные товаропотоки с моря на сушу и контролировать основные маршруты.
3. Быть достаточно сильными, чтобы продавать услуги по обеспечению безопасности для пп1.2.
Можешь попробовать найти место РБ в этой схеме. Т.е. у нас есть выбор. Либо привлекать к схеме РБ, как государство (это один тип возможностей), либо привлекать просто тех белорусов, которые будут разделять такого типа идеи. (это другой тип).
ЗЫ Чего-то корявые немного формулировки, но все же пятница.