Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: cir
"Такому" это какому?
"Общенациональная халява" это когда вам нефть с газом после распада СССРа досталась. А нам работать приходится знаете-ли.
Поэтому и ценим ту независимость что есть, и не торопимся особо растворяться в бескрайних просторах.

А кому досталась нефть которая добывается в РБ?Калийные удобрения коих в солигорске вон сколько да и собственно говоря сам город солигорск построенный во многом благодаря масштабной стройке времен советского союза и строили город кстати говоря россияне и именно так мои бабушка с дедушкой оказались в РБ хотя родились и работали в РФ.Кому досталась отстроенная промышленность нефтеперерабатывающие заводы на которых собственно говоря держится достаточно существенная часть бюджета.? если уж беремся сравнивать то давайте все карты из колоды доставать.

По данным Государственной комиссии по контролю цен и энергетики (ГККЦЭ), Литва в конце лета платила за тысячу кубометров российского газа $515. В августе цена за 100 кубометров в Литве впервые превысила отметку в $500.

«В настоящее время литовские поставщики газа работают по договорам, согласно которым, цена на газ зависит от колебаний цен на нефть, мазут, печное топливо. Эти факторы определяют цены на газ в будущем», - сказал заведующий отделом ГККЦЭ по газу Ренатас Поцюс.

Напомним, с января цена на газ в Литве для бытовых потребителей выросла на 62-67%.

Цитата: ursus
Так вы и не союзники. Вы - бляди.

Бляди, бляди и еще какие. >:(
Прошу прощения за плагиат, только Армия и Флот наши союзники.

Цитата: Хулио Мария Ночес де Буль де Зир да Сильва ван Нах фон Пох
Раз так - следовательно у вас вообще не должно быть причин для беспокойства

Подумал над вашим постом и решил, что с термином "кидает" я переборщил
Скажем не "кидает", а "ведет независимую экономическую политику" Или пытается вести
А вообще да - если бы батька сильно мешал своими действиями, то думаю его наказали бы.

Про неравные возможности в последнем раунде приватизации я читал, но сейчас не могу найти ссылку. Поэтому будем считать что вы правы

Цитата: cir
Возможно что я самый плохоразбирающийся в экономике человек на планете.
...
В общем я не думаю что вероятный Украинский дефолт будет иметь более катастрофичные последствия чем российская кризисная действительность.

Ну... Посмотрим. Просто, на текущем мировом кризисе жизнь не закончится (тьфу-тьфу).
А кто как будет жить после кризиса определяется во многом состоянием до этого самого кризиса.
Украина падает в ужасную яму в самом начале кризиса. Во время кризиса она подняться врядли сможет, а скорее всего будет дальше опускаться. Соответственно, после кризиса получим "мертвую" территорию без интересной промышленности, квалифицированных кадров и с плохой инфраструктурой. Соседи будут в лучшем положении. Кризис, кстати, будет долго тянуться - лет 20 запросто может

Цитата: P-I
Ха….а я  думаю , что за дежавю беспокоит и левая пятка чешется.  А тут Асфиксий эдаким постом разрождается. Вспомнилось. На рб-шном портале тут.ву была  тема  посвященная защите  демценостей  с таким авторством  . Асфиксий , уважаю вашу позицию по  неизменному  Нику (сам такой). Но кризис же , какие дем . ценности и оранжевые революции?  :D

Каким именно эдаким постом я разродился?
На тутбае я был один раз в ознакомительных целях, ничегоне писал, только немножко почитал одним глазком
Вы, как обычно, разводите демагогию - сам процесс уже удовольствие

Цитата: cir
Учтём.
Возможно в следующий раз, мы будем менять свою поддержку на территории.  8)

Значит так - вырубаю всех троллей пришедших с tut.clan.su. Разбираться не буду, кто троллил и "накручивал", а кто нет - попадают под раздачу все участники данной ветки:
http://tut.clan.su/forum/14-299-5

Дальше разбирайтесь между собой. Здесь НЕ Росбалт - никаких "бригад" тут "работать" не будет.

Урсусу
Есть такое понятие как благо государства, а есть такое понятие как личное хотение. Вы помоему, эти понятия не слишком разделяете... Ну представте себе что Россия повесит Лукашенко, проутюжит танками Украину, закидает ядерными ракетами США. Я лично сомневаюсь что для России вот этот набор действий ВЫГОДНЕЙ чем, например, сегодняшняя политика. И понятие "выгоды" здесь это не только кусок хлеба для каждого гражданина (которого просто может и не быть из за того что Российская экономика развалится нафиг от таких действий даже без ядерной войны) но и жизни тех же самых российских граждан и тех людей, из бывшего СССР, которые могут стать российскими гражданами при минимальном усилии.

Ursus - а Вам тоже делаю серьезный выговор. Просмотрел несколько страниц, припомнил Ваши выступления в "Грузинском гондурасе" и официально заявляю - Вы слишком легко и непринужденно переходите в дискуссиях по межнациональным и межгосударственным вопросам на экстремально аргессивный и уничижительный тон в отношение наций, накрывая залповым огнем всех подряд. Ничего хорошего в этом я не вижу. Настоятельно рекомендую сдерживать себя, и регулярно вспоминать, что народов-ангелов, как и правителей-ангелов не бывает, и не выплескивать негативные эмоции бочками. Считают люди, что страна X кормит нищую Россию - ну и пусть считают. Перечислили на пальцах свои возражения, послушали ответы - если ответы дебильные, классифицируйте для себя оппонента и забудьте. Если устраивают троллиный митинг - свисните мне, я их просто грохну. А межнациональный срач устраивать не надо.

Тем более, что Вас просто развели как лоха. Цитирую с базы "бригады":

Я тут однажды на одной конференции по PR был , хде меня интересовал интерент. Так вот , утвержадют , что есть метода , где подставляют под раздачу "тысячника" (типа чуваГа с накрученным(?) рейтингом) с целью перевести базары с "ты -гавно" на "вы все гавно".

Вы хотите добиться того, чтобы со всего рунета на вас слетались как мухи "соотечественники" и "демократические массы" по рекомендациям типа "Сходи на avanturist.org - там шизанутые поцтриоты, которых очень прикольно злить, вроде Урсуса"? Этого очень легко добиться, если не контролировать себя и распускаться.

PS. Это же касается всех остальных.

Цитата: ursus
Ну попробуйте, заступитесь за этих "белоруссов".

Ursus - паузу в сутки возьмите, и успокойтесь. А то я правда буду успокаивать принудительно. Я категорически против агитации за "крестовые походы" на бСССР и "альбигойские войны" с бывшими соотечественниками - "ЕЖ/Грани наоборот" из форума делать не надо. Не можете спокойно, без крика и мата разговаривать на темы межнациональных и межгосударственных отношений в бСССР - не разговаривайте на эти темы вообще. На форум заходили и будут заходить всякие люди, в т.ч. совсем больные, но это не повод устраивать из форума помойку.

Цитата: ursus
С админами не спорят, но Вы меня с кем-то путаете.

Я ничего не путаю. Команда "товарищей" пришла сюда конкретно, чтобы устроить межнациональный "русско-белорусский" срач и резюмировать дискуссию серией "неопровержимых доказательств", в виде комментов местных форумистов, об "имперско-нацистском" и "колониально-презрительном" отношении русских к белорусам, в т.ч. в самых приличных и интеллектуальных средах, вроде данного форума. Они этого добились - Вы ввязались в перепалку, начали сыпать "нахлебничеством и подлостью лимитрофа", "зачем вы нужны, если предаёте", и вообще матом. Т.е. эти ребята засранцы, но умные - добились ровно того, чего и хотели - показали "имперское мурло россиянина", засрали форум, и, при Вашей всесторонней помощи, отвадили от ветки почти всех местных форумистов. Вас к числу умных, в данной истории, отнести проблематично.

Не затруднит ли Асфиксию повторить свою позицию по интеграции  то ваш пост пошел под снос а мысль была интересной.

Цитата: zamec
А может почистить от того чего нагадили и как будто ничего и не было.

Проще всю ветку грохнуть, по-моему. Ладно, просмотрю последни страниц 12-15 - почищу, что по глазам бьет.

Цитата: iva_dim от 04.10.2008 22:48:38
Не затруднит ли Асфиксию повторить свою позицию по интеграции  то ваш пост пошел под снос а мысль была интересной.

Элиты постсоветских государств являются противниками интеграции, т.к. от этого зависит их жизнь, в прямом смысле. Простым людям интеграция обычно на пользу. Посмотрите какие процессы идут скажем в Азии - иммиграция в Россию. Недавно видел такую цифру - 17% работотрудоспособного населения Таджикистана работает в России Похожий процесс может начаться и в других республиках. В том числе в европейской части СССР Надо подождать только. Россия предпринимает шаги в этом направлении - новый закон о гражданстве, карта русского, да хоть та же война в Грузии. Стал бы батька воевать с ...э-э-э... да хоть с Украиной за притеснения белорусов (абсолютно гипотетический вариант, не придерайтесь)?
В общем, главный капитал республик - люди. Россия многих поддержала материально и пожнет плоды в виде столь необходимых рабочих рук.

К сожалению межнациональное и межгосударственное общение на ветке свалилось в стиль "Ты кто такой? Нет - ты кто такой?" с последующим поражением в правах. Но реакция г-на Урсуса на мой взгляд несколько неадекватна, извиняйте если что, ИМХО. Мы все же живем в разных государствах и стоит это учитывать. А так можно только подтвердить вливаемые ведрами в уши наших бывших сограждан тезис о великоимперскости и шовинизме современных россиян, как изамечено Авантюристом.
Ежели вы хотите увидеть реально отмороженных белорусских свидомых рекомендую сходить сюда:
http://forum.tut.by/…9a1a2edccc

Цитата: glas_narodoff от 05.10.2008 20:15:25
К сожалению межнациональное и межгосударственное общение на ветке свалилось в стиль "Ты кто такой? Нет - ты кто такой?" с последующим поражением в правах. Но реакция г-на Урсуса на мой взгляд несколько неадекватна, извиняйте если что, ИМХО. Мы все же живем в разных государствах и стоит это учитывать. А так можно только подтвердить вливаемые ведрами в уши наших бывших сограждан тезис о великоимперскости и шовинизме современных россиян, как изамечено Авантюристом.
Ежели вы хотите увидеть реально отмороженных белорусских свидомых рекомендую сходить сюда:
http://forum.tut.by/…9a1a2edccc

Ну я б не сказал бы что все там из РБ.Особо ретивые давно выехали за рубеж и теперь исходят желчью.Раньше было поспокойнее а теперь там вообще с ума посходили.И число модераторов не спасает.Если раньше на 10 нормальных приходилось 1-2 шизанутых то теперь пропорция поменялась.Ровным счетом наоборот.Увы я деградацию тута наблюдаю уже годика 4.

Цитата: Asphixia от 04.10.2008 23:32:26
Элиты постсоветских государств являются противниками интеграции, т.к. от этого зависит их жизнь, в прямом смысле. Простым людям интеграция обычно на пользу. Посмотрите какие процессы идут скажем в Азии - иммиграция в Россию. Недавно видел такую цифру - 17% работотрудоспособного населения Таджикистана работает в России Похожий процесс может начаться и в других республиках. В том числе в европейской части СССР Надо подождать только. Россия предпринимает шаги в этом направлении - новый закон о гражданстве, карта русского, да хоть та же война в Грузии. Стал бы батька воевать с ...э-э-э... да хоть с Украиной за притеснения белорусов (абсолютно гипотетический вариант, не придерайтесь)?
В общем, главный капитал республик - люди. Россия многих поддержала материально и пожнет плоды в виде столь необходимых рабочих рук.

Со многим согласен.Дополню правда кой чем.Дело в том что карте русского предшествовало у нас в РБ появление карты поляка.Воя по этому поводу в прессе было много и на мой взгляд наше чудо Лу наделал в этой сфере капитальных ошибок.Скажем так на мой взгляд обязательное распределение после вуза-зло.По сути это рабство.Вас загоняют в тьму таракань на пару тройку лет и заставляют работать за копейки.После этого любой патриотизм к собственной стране испаряется прямо на глазах.Как итог всеми правдами и неправдами народ пытается отмахаться от этого почетного предложения.Загнать людей при открытых границах с рф и подобных типа карты поляка предложения на кабальные условия в белорусскую глубинку-дурость несусветная.Ну а потом я смотрю на то куда подались мои однокурсники и что я вижу.Достаточное количество молодых людей с идеями и желанием работать поуезжало-кто в рф причем как ни забавно но пооседали в москве часть на запад-и никто не пропал.
На мой взгляд россияне делают кой какие ошибки в сфере привлечения если скажем так речь идет к примеру о целевой аудитории в РБ.Глядя российские каналы возникает ощущение беспредела.Многое из того что показывают по телевизору у рядового белоруса вызвало бы шок.Люди не защищены перед чиновничьим беспределом.У них отбирают квартиры их здоровье подвергается опасности и все это идет потоком по телику.И как вы думаете будет ощущать себя гражданин РБ?Единственная мысль-в РФ вас могут ограбить убить отобрать-а у нас спокойно и тихо.Недаром одна из основных мыслей которая вбивается в мозг-зато у нас спокойно.Вот такая вот петрушка нарисовалась

Сегодня такая мысль пришла...
В РБ президент муд.к а чиновники (особенно младшее звено) нормальные люди, а в России наоборот.

Цитата: iva_dim от 05.10.2008 22:27:49
Ну я б не сказал бы что все там из РБ.Особо ретивые давно выехали за рубеж и теперь исходят желчью.Раньше было поспокойнее а теперь там вообще с ума посходили.И число модераторов не спасает.Если раньше на 10 нормальных приходилось 1-2 шизанутых то теперь пропорция поменялась.Ровным счетом наоборот.Увы я деградацию тута наблюдаю уже годика 4.

На мой взгляд разительные перемены тутбая, когда оттуда свалили все более-менее адекватные, начались с год назад. Интересно, связано ли это это как-то с текущей ситуацией в РБ, или так, спонтанный процесс умирания ресурса?

Цитата: glas_narodoff от 06.10.2008 06:41:14
На мой взгляд разительные перемены тутбая, когда оттуда свалили все более-менее адекватные, начались с год назад. Интересно, связано ли это это как-то с текущей ситуацией в РБ, или так, спонтанный процесс умирания ресурса?

Это связано с профориентацией руководства ресурса. Это ж бизнес, ничего личного.