Белоруссия: проблема геополитического выбора

Тутэйшы
" В статье, которую вы столь блистательно разгромили, можно было увидеть штрихи, помогающие понять настроения в обществе, ради чего и давались эти ссылки, а можно было увидеть личное отношение автора статьи к этим настроениям, на чем вы и сконцентрировались."

Дело в том, что я, являясь резидентом(в хорошем смысле:)) РБ, не вижу тех настроений в обществе, которые так безнадежно стремился озвучить автор. В настоящий момент и я и мои знакомые испытывают мягко говоря некоторые неудобства и в отдельных случаях финансовые потери, связанные с происходящим безобразием. И существенная доля усилий направлена на попытки (естественно для себя лично) минимизировать потери и стабилизировать риски - и у меня есть абсолютная уверенность, что даже среди рабочих заводов и сельских жителей (из тех, кто не совсем регулярно заливает лейку)происходят те же процессы (не уровень Абрамовича конечно, но у каждого свои масштабы).
Автор же упрямо пытается нарисовать лубочный образ белоруса - с эдакой позицией страуса с башкой в песке, опять притягивая за уши некий миф о потрясающем терпении и пофигизме.

Тутэйшы
"А расхождения в политике, экономике, мировоззрении людей между РБ и РФ тем временем все эти годы  росли, если в 1991 году они были минимальны, то к настоящему моменту уже достаточно значительны..."

Согласен, даже более того - они существовали и до того (крамольная мысль конечно)

Цитата: AvantX от 06.11.2008 15:34:33
лубочный образ белоруса - с эдакой позицией страуса с башкой в песке, опять притягивая за уши некий миф о потрясающем терпении и пофигизме.

Обсуждая этот вопрос мы очень уж далеко углубимся в оффтоп, на мой взгляд. Разве что отдельную тему создать, если интересно  :)

Цитата: AvantX от 06.11.2008 15:34:33
Тутэйшы
"А расхождения в политике, экономике, мировоззрении людей между РБ и РФ тем временем все эти годы  росли, если в 1991 году они были минимальны, то к настоящему моменту уже достаточно значительны..."

Согласен, даже более того - они существовали и до того (крамольная мысль конечно)

Существовавшие до того - малопринципиальны, жили-то в одном государстве. Между Дальним Востоком РФ, Дагестаном и Смоленской областью они тоже существовали, и в большей степени.

Цитата: AvantX от 06.11.2008 15:34:33
Тутэйшы
" В статье, которую вы столь блистательно разгромили, можно было увидеть штрихи, помогающие понять настроения в обществе, ради чего и давались эти ссылки, а можно было увидеть личное отношение автора статьи к этим настроениям, на чем вы и сконцентрировались."

Дело в том, что я, являясь резидентом(в хорошем смысле:)) РБ, не вижу тех настроений в обществе, которые так безнадежно стремился озвучить автор. В настоящий момент и я и мои знакомые испытывают мягко говоря некоторые неудобства и в отдельных случаях финансовые потери, связанные с происходящим безобразием. И существенная доля усилий направлена на попытки (естественно для себя лично) минимизировать потери и стабилизировать риски - и у меня есть абсолютная уверенность, что даже среди рабочих заводов и сельских жителей (из тех, кто не совсем регулярно заливает лейку)происходят те же процессы (не уровень Абрамовича конечно, но у каждого свои масштабы).
Автор же упрямо пытается нарисовать лубочный образ белоруса - с эдакой позицией страуса с башкой в песке, опять притягивая за уши некий миф о потрясающем терпении и пофигизме.

Тутэйшы
"А расхождения в политике, экономике, мировоззрении людей между РБ и РФ тем временем все эти годы  росли, если в 1991 году они были минимальны, то к настоящему моменту уже достаточно значительны..."

Согласен, даже более того - они существовали и до того (крамольная мысль конечно)

Ну а я вижу эти настроения.Я вторую статью не просто так привел.Мои коллеги знаете что говорят? да ну будет кризис ну подумаешь ну переживем сильно нас не цепанет.И это именно та позиция которая описана в статье.Да чего говорить-смотрите что нацбанк заявляет
http://news.tut.by/120796.html
Национальный банк Беларуси ожидает увеличения притока депозитов иностранных граждан в банки страны в конце текущего года и в 2009 году.
или еще вот отсюда
http://news.tut.by/120382.html
При этом Президент сказал: "Я особо хотел бы поблагодарить население за то, как люди себя ведут в этой ситуации. Если, допустим, в ряде государств население побежало в банки, чтобы забрать свои деньги, то у нас процесс обратный. Население доверяет банковской системе, и, надо сказать, что благодаря этому у нас есть стабильность в государстве".
это как то различается от того что написано

Зашел сегодня в радиотехнику, спецом спросил в местном обменике - есть ли у них баксы на продажу - ответили что есть.

Цитата: ursus от 04.11.2008 19:06:33
Потому что я ЗНАЮ то, о чём он даже не догадывается.
Я весь маршрут деградации тутейщего, выциганивающего себе право паразитировать на "избытках", до упёртого врага России, не только посмотрел своими глазами, но и опробовал на собственной шкуре.
Потому я знаю что говорю..... .

ursus - то что жизнь не удалась, вовсе не повод желчью исходить, лучше поподробнее про маршрут деградации "опробованный на сообственной шкуре".

Цитата: белоруска от 06.11.2008 11:45:03

P.S. Почему россияне пишут "белорусСы"? Специально?

Кто такие белорусы?

В чем разница?

По-русски как раз белоруссы. Белорусы - это фольклорный советизм.

Кроме того в  других развитых европейских языках отражающих русский, осталось два сс
В немецком -  Belarusse
Во французском -  Biélorusse
В английском - Belarussian
все отражают единственное правильное (русское) написание.
В английском есть вариант с одним "с" - Belarusian - но он совершенно новый, официально используемый фольклорной лукашенковской беласрусью.

Британская энциклопедия (Encyclopedia Britannica) и словарь 1911 года - такого слова и понятия не знает, хотя в описании русских губерний (скажем Минска и минской) есть понятие White Russian (буквально белорусС).
http://www.1911encyc…Government)

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона также имеет форму с двумя "с"

Белоруссы (белорусы, беларусы) одно из трех племен русского народа, населяющее западн. часть Европ. России - Белоруссию. Б. ведут свое происхождение от древнейших обитателей края: древлян, дреговичей, кривичей и др. Особенностями физического типа, языка, обычаев и быта стали отличаться от соседей уже ок. XIII в. В XIV в. Б. подпали под власть Литвы, но не утратили своей национальности, наоборот. в культурном отношении подчинили себе литовцев белорусский язык сделался господствующим, на нем писались законы, была переведена библия (1517); сохранил характер языка литературного до XVII в. 1569 Б., в силу Люблинской унии, подпали под культурное влияние Польши: высшие классы ополячились, приняли католичество и утратили свою национальность; масса же народа была подавлена (крепостное право), но сохранила свой язык, обычаи и отчасти православн. веру. В наст. время Б. около 5 милл.; в физическом, умственном и экономическом отношениях они стоят ниже двух других русских племен, что объясняется частью неблагоприятными природными особенностями их родины (лесистая, болотистая, с плохими почвенными условиями и часто нездоровым климатом), частью историческим прошлым.

Цитата: белоруска от 06.11.2008 11:45:03
...
P.S. Почему россияне пишут "белорусСы"? Специально?

А почему англы пишут "Раша" ? грамматика такая в русском языке.

Цитата: Тутэйшы
Вот это было сказано сознательно с целью зафлудить ветку последующей неизбежно руганью? Или с целью показать превосходство одной нации над другой? Или просто с желанием пнуть ближнего от скуки?

 я сознательно не обсуждаю истинность данного утверждения, любопытны именно ваши мотивы.
 очень рекомендую удалить.

Я скопировал целиком статью из досоветского словаря, дабы показать, как и на иллюстрации с другими языками, что написание с двумя "с" более старое, коренное и имеет право быть.

Превосходство одной нации над другой? Если речь идет об отдельной нации (неизвестной авторам Брокгауза), то это более-менее отвечает на вопрос поставленный в заголовке.

Цитата: GercoG от 06.11.2008 19:36:15
А почему англы пишут "Раша" ? грамматика такая в русском языке.

Англы? Раша? Это кто ещё такие?

Цитата: roobit от 06.11.2008 19:36:43
Я скопировал целиком статью из досоветского словаря, дабы показать, как и на иллюстрации с другими языками, что написание с двумя "с" более старое, коренное и имеет право быть.

Превосходство одной нации над другой? Если речь идет об отдельной нации (неизвестной авторам Брокгауза), то это более-менее отвечает на вопрос поставленный в заголовке.

Понятно, это не глупость, а сознательная позиция. Диагноз:

Цитата: avanturist от 09.02.2008 13:33:16
Правила поведения на форуме



Запрещенные виды дискуссий
Категорически запрещаются провоцирование и участие во флуде, флейме, троллизме, религиозных войнах, а также распространение спама.
Флуд
Пустопорожние разговоры и сообщения, не несущие какой-либо полезной информации.


Троллизм
Целенаправленное создание помех дискуссиям и превращение конструктивных обсуждений в перепалку, обычно с целью привлечения всеобщего внимания к своей персоне, либо в качестве метода сетевой войны. Типичный троллизм выражается в размещении грубых, провокационных, оскорбительных, клеветнических, истеричных и т.п. сообщений в темах, огульном и агрессивном критиканстве, вбросе слухов, подстрекательстве, нарочитой глупости высказываний и просьб, вызывающем высокомерии ко всем участникам и т.п.


Недопустимые методы и цели дискуссий
Категорически запрещены и наказываются временным ограничением доступа на форум (бан), а при систематическом использовании – полным запретом доступа на сайт, следующие методы и цели ведения дискуссий.

- Пропаганда и разжигание национальной, расовой, религиозной и т.п. розни;
- Провокации и травля участников обсуждений.

Провокации и травля
К провокациям относятся:
- Умышленная деструктивная игра на чувствах собеседника, в частности оскорбительные высказывания в адрес третьих лиц и объектов, к которым он заведомо испытывает сильные эмоции, например к его семье, стране, религиозным убеждениям и пр.;

Upd. Читал сейчас Кролика на Прибалтийской ветке, проникся его энциклопедическим подходом, осознал свою неправоту. Провокационного умысла с его стороны явно не было. Каюсь  :)

Цитата: Тутэйшы от 06.11.2008 19:45:59
Понятно, это не глупость, а сознательная позиция. Диагноз:

Именно - первое, тут белоусская дама спросила почему-де  (некоторые) упорно пишут беларусс с двумя "с".
На то был предоставлен ответ.

Естественно, ссылка на широкодоступный, пускай и старый (доступный кстати полностью в интренете - даже через официальную подборку словарей Яндекса) словарь никакая не провокация или попытка обидеть (особо нежных).

Специально я ссылку на статью на готове не держал - скопировал первое историческое определение беларуссов из досоветского академического источника. В чем обида?

Цитата: Тутэйшы
Перечитываем вот эту вот свою цитату:
 И вышеприведенную мной цитату правил форума. Можно несколько раз. Находим совпадение по всем перечисленным там пунктам.
К слову, выяснению количества букв "c" также можно поставить как минимум диагноз флуда.

Это претензии не ко мне, а к Брокгазу и Ефрону. Или вы собрались их определение лично подтвердить в особо гротескной форме?

По поводу белоруссов.
Есть язык русский, в нем: Белоруссия, белоруссы.
Есть язык белорусский, в нем: Беларусь, белорусы (точно не знаю, божет, беларусы?)

То, что мы пишем на кириллице, не дает белоруссам права настаивать на их грамматике. Мы не требуем у пендосов, чтобы Москву перестали называть Москау. И они не требуют, чтобы мы обязательно говорили ЮэСэЙ. На первом канале говорят США.
Это тот-же спор с хохлами, на Украине или в. У нас сложилось на, а как у вас - нас не колышет.

Цитата: iva_dim от 06.11.2008 16:37:37
Ну а я вижу эти настроения.Я вторую статью не просто так привел.Мои коллеги знаете что говорят? да ну будет кризис ну подумаешь ну переживем сильно нас не цепанет.И это именно та позиция которая описана в статье.Да чего говорить-смотрите что нацбанк
...
http://news.tut.by/120382.html
При этом Президент сказал: "Я особо хотел бы поблагодарить население за то, как люди себя ведут в этой ситуации. Если, допустим, в ряде государств население побежало в банки, чтобы забрать свои деньги, то у нас процесс обратный. Население доверяет банковской системе, и, надо сказать, что благодаря этому у нас есть стабильность в государстве".
это как то различается от того что написано

Не могу и не буду строить из себя экономического гуру, но IMHO:
1. люди, обозревающие графики торгов на предмет знакомых фигур и загогулин и делающие из этого далеко идущие выводы - просто идиоты (если они не принадлежат к достаточно узкой прослойке товарищей, способных непосредственно влиять на ситуевину)
2. люди, тиражирующие книги по техническому анализу рынка и оперирующие показателями и фигурами, которые по их утверждениям с течением времени все изменяются либо не изменяются - просто циничные ребята, зарабатывающие деньги на... книгах и чтении лекций о механизме рынка
3. человек получает информацию из доступных ему источников, самостоятельно расставляя степень достоверности, т.е. как ни странно проводит фундаментальный анализ рынка
И вот человек, осведомленный о кризисе из дибилоящика, личных ощущений, мнения соседей, промывки СМИ той либо иной направленности, отягощенный своими представлениями и заблуждениями, даже инсайдерской информацией из финансовых структур, а так же личным опытом садится думать:
б... кризис! и че делать!
Вас задевает позиция коллег, которая гласит - ничего (пока вероятно) не делать. Но это один из допустимых выводов, который можно сделать исходя из пункта 3.
Так что не все так мрачно - мнения и действия в этот период имеют "коллосальную волатильность:)" т.с.

Цитата: problemsolver от 06.11.2008 20:16:43
По поводу белоруссов.
Есть язык русский, в нем: Белоруссия, белоруссы.
Есть язык белорусский, в нем: Беларусь, белорусы (точно не знаю, божет, беларусы?)

То, что мы пишем на кириллице, не дает белоруссам права настаивать на их грамматике. Мы не требуем у пендосов, чтобы Москву перестали называть Москау. И они не требуют, чтобы мы обязательно говорили ЮэСэЙ. На первом канале говорят США.
Это тот-же спор с хохлами, на Украине или в. У нас сложилось на, а как у вас - нас не колышет.

надо сказать, что в советское время, начиная с ВИЛенина, в угоду всякой этношвали начали калечить русский язык - и до сих пор калечат всякими Кыргызстанами. Белорусы с одним "с" устоявшееся советское написание. Сейчас появилась совершенно дикая Беларусь (а не Белоруссия), хотя, конечно, нормальные люди говорят и пишут Белоруссия.

В данном случае дама (как мне показалась в состоянии аффекта и раздражения) возмутилась, почему де русские пишут сие  слово с двумя с. Я показал, что написание с двумя "с" допустимо, а с исторической точки зрения (как и с точки зрения устоев и обычаев русского языка) правильно.

Дискуссия эта показательна - частично отвечает на вопрос о "проблеме геополитического выбора" (часть России или фольклорное государство между Россией и Польшей или какой-то третий вариант).

Цитата: AvantX от 06.11.2008 20:23:22
Не могу и не буду строить из себя экономического гуру, но IMHO:
1. люди, обозревающие графики торгов на предмет знакомых фигур и загогулин и делающие из этого далеко идущие выводы - просто идиоты (если они не принадлежат к достаточно узкой прослойке товарищей, способных непосредственно влиять на ситуевину)
2. люди, тиражирующие книги по техническому анализу рынка и оперирующие показателями и фигурами, которые по их утверждениям с течением времени все изменяются либо не изменяются - просто циничные ребята, зарабатывающие деньги на... книгах и чтении лекций о механизме рынка
3. человек получает информацию из доступных ему источников, самостоятельно расставляя степень достоверности, т.е. как ни странно проводит фундаментальный анализ рынка
И вот человек, осведомленный о кризисе из дибилоящика, личных ощущений, мнения соседей, промывки СМИ той либо иной направленности, отягощенный своими представлениями и заблуждениями, даже инсайдерской информацией из финансовых структур, а так же личным опытом садится думать:
б... кризис! и че делать!
Вас задевает позиция коллег, которая гласит - ничего (пока вероятно) не делать. Но это один из допустимых выводов, который можно сделать исходя из пункта 3.
Так что не все так мрачно - мнения и действия в этот период имеют "коллосальную волатильность:)" т.с.

Что касаемо поста товарища roobit с цитатой о неполноценности отдельных племен - да ради бога, полноценные пущай мрут от инфарктов, возраждая богом избранную империю, а неполноценные просто будут жить и отдыхать ни ухом ни рылом т.с. непричастно к глобальной геополитике...

Проблема в том что колосальная волотильность ни есть показатель нормальной ситуации.Смотрите че происходит то.Люди набрали кредитов-им ведь обещали что все будет хорошо.Гнули пальцы по поводу своих зп всякого рода программеры которые пальцем не пошевелят меньше чем за.. у.е.Но когда начинаются проблемы то цепляет не только этих мягко говоря неадекватных товарищей.Обанкротились бы они да и фиг с ним.Цеплять то начинает  всех-и тех кто не дурел а копил и работал нормально и на перспективу.А в итоге долги спишут виновникам а невиновные то как раз и пострадают больше всех.ну и к чему мы прийдем таким образом? Да к философии-гори оно синим пламенем один раз живем шиковать так шиковать.

Цитата: roobit от 06.11.2008 20:25:07
надо сказать, что в советское время, начиная с ВИЛенина, в угоду всякой этношвали начали калечить русский язык - и до сих пор калечат всякими Кыргызстанами. Белорусы с одним "с" устоявшееся советское написание. Сейчас появилась совершенно дикая Беларусь (а не Белоруссия), хотя, конечно, нормальные люди говорят и пишут Белоруссия.

По поводу "Беларуси" или "Белоруссии" я никаких претензий не имею. Писать обязательно "Беларусь" или "Республика Беларусь" нужно только в официальных документах, и это больше вопрос юридический, чем правильности языка, так как сложилась международная практика писать имена собственные транслитом, а не переводить. Не вижу ничего плохого или обидного в названии Белоруссия. Зато имею претензии по поводу "этношвали". Без оскорблений никак?  

ЦитатаВ данном случае дама (как мне показалась в состоянии аффекта и раздражения) возмутилась, почему де русские пишут сие  слово с двумя с. Я показал, что написание с двумя "с" допустимо, а с исторической точки зрения (как и с точки зрения устоев и обычаев русского языка) правильно.

Ну почему возмутилась? Просто спросила. Я пользуюсь современным русским языком, в котором принято написание "белорус" и "белоруска". Разбирать как писали эти слова во времена Брокгауза и Ефрона просто в голову не пришло. Кстати в этом словаре тоже несколько вариантов, включая с одним "с". Может зря вы Ленина и Польшу обвиняете?

ЦитатаДискуссия эта показательна - частично отвечает на вопрос о "проблеме геополитического выбора" (часть России или фольклорное государство между Россией и Польшей или какой-то третий вариант).

Давайте не будем раздувать из мухи слона.

P.S. В связи с тем, что вы заявили о себе как о консерваторе в вопросе реформирования языков возник новый вопрос: а что вы думаете о букве Ѣ, ѣ "ять"?

Цитата: problemsolver от 06.11.2008 20:16:43
По поводу белоруссов.
Есть язык русский, в нем: Белоруссия, белоруссы.
Есть язык белорусский, в нем: Беларусь, белорусы (точно не знаю, божет, беларусы?)

Есть русский язык, в нем: Белоруссия, белорусы, белоруска.
Есть белорусский язык, в нем: Беларусь, беларус, беларуска.
Или вы тоже придерживаетесь дореволюционной грамматики?

Цитата: iva_dim от 06.11.2008 21:53:36
Проблема в том что колосальная волотильность ни есть показатель нормальной ситуации.Смотрите че происходит то.Люди набрали кредитов-им ведь обещали что все будет хорошо.Гнули пальцы по поводу своих зп всякого рода программеры которые пальцем не пошевелят меньше чем за.. у.е.Но когда начинаются проблемы то цепляет не только этих мягко говоря неадекватных товарищей.Обанкротились бы они да и фиг с ним.Цеплять то начинает  всех-и тех кто не дурел а копил и работал нормально и на перспективу.А в итоге долги спишут виновникам а невиновные то как раз и пострадают больше всех.ну и к чему мы прийдем таким образом? Да к философии-гори оно синим пламенем один раз живем шиковать так шиковать.

Белорусские банки увеличили объем кредитного портфеля (кредиты, выданные экономике) за январь-сентябрь 2008 года на 39,4% до Br40,391 трлн, сообщается в статистическом отчете Национального банка Белоруссии (НББ).

В сентябре объем кредитного портфеля банков вырос на 3,3% после роста на 4% за август. В структуре кредитов, выданных экономике, доля кредитов в национальной валюте выросла до 65,3% на 1 октября 2008 года с 62,4% на 1 января 2008 года.

При этом банки увеличили объем валютных кредитов за 9 месяцев на 28,5% до эквивалента Br14,016 трлн на 1 августа 2008 года. Между тем, в сентябре продолжилось начавшееся в августе замедление темпов прироста объемов финансирования экономики в инвалюте. Так, за сентябрь объем кредитного портфеля в инвалюте вырос на 0,5% после роста на 0,6% за август и увеличения на 3,7% за июль. В то же время объем кредитов в белорусских рублях за 9 месяцев вырос на 46% (за сентябрь рост на 4,8%) до Br26,375 трлн.

Из общего объема кредитного портфеля субъектам хозяйствования на 1 октября 2008 года были предоставлены ресурсы на сумму Br28,669 трлн (рост за 9 месяцев на 37,3%, в том числе за сентябрь на 2,8%), населению - Br11,404 трлн (прирост 43,1% за 9 месяцев, в том числе на 4,6% за сентябрь). Остальной объем предоставленных кредитов приходился на небанковские финансовые организации.

В структуре кредитов, выданных субъектам хозяйствования, доля краткосрочных кредитов (с учетом валютных) на 1 октября 2008 года выросла до 37,5% с 33% на 1 января 2008 года. Объем краткосрочного кредитования предприятий вырос на 56% до Br10,746 трлн на 1 октября 2008 года. При этом остаток краткосрочной задолженности предприятий перед банками за сентябрь практически не изменился, а объем финансирования частных компаний за сентябрь сократился на 1% (в том числе в инвалюте сокращение на 7,4%).

За январь-сентябрь инвестиционное финансирование предприятий (с учетом инвалюты) выросло на 28,1% (в том числе за сентябрь на 4,2%) до Br17,923 трлн на 1 октября.

Население за 9 месяцев увеличило объем долгосрочных займов на 42,2% (за сентябрь рост на 4,5%) до Br11,129 трлн, объем краткосрочного потребительского кредитования вырос на 98,2% (за сентябрь на 10,7%) до Br275,2 млрд. На 1 октября 2008 года доля проблемных кредитов в кредитном портфеле составила 0,6%, что соответствует ее удельному весу на начало 2008 года. Номинально проблемная задолженность за 9 месяцев выросла на 30,4% до Br239,1 млрд. Белорусские банки увеличили объем кредитного портфеля за 2007 год на 47,4% до Br28,977 трлн. (Источник: Интерфакс)
http://www.stock.bcs…mode=print

То бишь около 5 миллиардов вечнозеленых кредитов физикам. Поражают, конечно, темпы роста, набранные в этом году. И ведь сами бы не остановились.

Цитата: ursus
Вы забавник.
А часовню  12 века не мы с Кроликом порушили?

Кролик виноват в том, что пояснил невежде, как правильно пишется название народа, которое она на себя налепила.
Это какая-та запредельная логика.

Никогда бы не подумала, что вы с Кроликом современники Брокгауза и Ефрона, вроде столько не живут. Я то училась писать гораздо позже в обычной русской (советской) школе. Нашла старый словарик, в нем "белорус", "белоруска", но "Белоруссия" (Орфографический словарь. Д.М.Ушаков, С.Е.Крючков. М.: Просвещение, 1979г.)