Белоруссия: проблема геополитического выбора

На эту ветку надо заходить засосав пузырь самогону. Не иначе.

Цитата: белоруска от 06.11.2008 11:45:03
P.S. Почему россияне пишут "белорусСы"? Специально?

Цитата: Тутэйшы
Есть подозрение, что это лично Брокгауз и Ефрон пришли на топик, посвященный проблеме геополитического выбора РБ, с целью обсудить важнейший для этого выбора вопрос о правописании, а также походя пнуть слабое в умственном и физическом отношении племя,  некто roobit и problemsolver к этому отношения не имеют и потому под правила форума не подпадают Банить надо непосредственно Брокгауза

PS Дискуссию завершил. Кормить тролля занятие неблагодарное.

Так кто тут тролль?

Цитата: белоруска от 06.11.2008 21:56:47
По поводу "Беларуси" или "Белоруссии" я никаких претензий не имею. Писать обязательно "Беларусь" или "Республика Беларусь" нужно только в официальных документах, и это больше вопрос юридический, чем правильности языка, так как сложилась международная практика писать имена собственные транслитом, а не переводить. Не вижу ничего плохого или обидного в названии Белоруссия. Зато имею претензии по поводу "этношвали". Без оскорблений никак?  

Ну почему возмутилась? Просто спросила. Я пользуюсь современным русским языком, в котором принято написание "белорус" и "белоруска". Разбирать как писали эти слова во времена Брокгауза и Ефрона просто в голову не пришло. Кстати в этом словаре тоже несколько вариантов, включая с одним "с". Может зря вы Ленина и Польшу обвиняете?

Давайте не будем раздувать из мухи слона.

P.S. В связи с тем, что вы заявили о себе как о консерваторе в вопросе реформирования языков возник новый вопрос: а что вы думаете о букве Ѣ, ѣ "ять"?

Я положительно отношусь к букве ѣ и к старой орфографии, как более логичной и полезной (в смысле изучения своего и восприятия других, особенно славянских языков).

Ссылку на статью в Брокгаузе и Ефроне я дал не дореволюционную, а на новую, а новом переиздании досоветского издания, как Вы своими глазами видели, в самой обычной советской орфографии.

Поэтому хотя пишут Белоруссия и белорус, на ваш вопрос почему россияне (!) упорно пишут это слово с двумя "с", я ответил, потому что так более логично и отражает историческое написание. У нас есть слова с двойным написанием, обычно заимстованные, как (какая-нибудь) дистрибуция и дистрибьюция или диффамация и дефамация - явления характерное для всех старых, развитых европейских языков. Написание белорусс имеет место быть и для меня (как видно и для многих других) логичнее и предпочтительная, так как слова рус в русСком языке нет.

Этношваль - не относилось лично к Вам, а к попыткам, глупым и напрасным, советских и российских властей ублажить различные этнические группы и племена. Например, "упразднить" в Прибалтике русские названия (в русском языке) на эстские и леттские (латышские и эстонские). Процесс совершенно уникальный. В немецком языке, несмотря на бурную историю, не наблюдаемый. Скажем, немецкое посольство в Братиславе это Deutsche Botschaft Pressburg (http://www.pressburg…seite.html). Ни в разговорной речи, ни в официальной немцы не стали менять Pressburg на Братиславу и никто не обижается. Написание "беларус" как, скажем, Пярну вместо дореволюционного Пернова - это симптомы одной и той же болезни. Логично, что многие люди пишут бел/о, а/русс.

Цитата: белоруска от 06.11.2008 22:23:22
Никогда бы не подумала, что вы с Кроликом современники Брокгауза и Ефрона, вроде столько не живут. Я то училась писать гораздо позже в обычной русской (советской) школе. Нашла старый словарик, в нем "белорус", "белоруска", но "Белоруссия" (Орфографический словарь. Д.М.Ушаков, С.Е.Крючков. М.: Просвещение, 1979г.)

Читайте литературу издательства "Просвещение" и дальше.
Ссылку  на написание вам дали историческую.ё
Полная энциклопедия Брокгауза и Ефрона переиздавалась последний раз в 2001 году. Малый энциклопедический словарь (на него ссылка и он есть как справочник в Яндексе), последний раз, в новой (советской) орфографии в 2007 году.

Цитата: Тутэйшы от 06.11.2008 22:20:19



То бишь около 5 миллиардов вечнозеленых кредитов физикам. Поражают, конечно, темпы роста, набранные в этом году. И ведь сами бы не остановились.

Эм несколько страниц назад я приводил ровно теже данные по объему выданных кредитов населению когда мы с белоруской тут пытались выяснить как государство выкручиваться будет если депозитчики побегут.Вы б лучше глянули с какой скоростью растут проблемные кредиты выданные населению.

Цитата: ursus от 05.11.2008 02:00:32
 Прочее описание морального облика Луки - не существенно. С самим Лукой Медвед разберётся.
Интерес представляет только тот факт, что я ещё не обнаружил на этой восхитительной теме НИ ОДНОГО сторонника союза с Россией из Белоруссии. Тем более - бескорыстного, не пересчитывающего потную мелочь в кармане.("Если нам будет совсем задница, тогда и вступим.")
Вот это действительно забавно.

Не ожидала, что простые вопросы орфографии вызовут такую полемику. Чтобы вернуться к теме геополитического выбора отвечу на вчерашний вопрос: я сторонница союза России и Беларуси. Объединение имеет несколько иное значение, нежели союз.
P.S. Ursus, я помню вашу просьбу, поэтому можете не затруднять себя ответом.

Цитата: белоруска от 06.11.2008 22:14:37
Есть русский язык, в нем: Белоруссия, белорусы, белоруска.
Есть белорусский язык, в нем: Беларусь, беларус, беларуска.
Или вы тоже придерживаетесь дореволюционной грамматики?

Тут, конечно, пример не разницы в грамматике, а в орфографии.
Как я уже писал, что хотя официально в советском-русском слово "белорус" закрепилось (совершенно нелогичное в смысле русского языка, в котором, в отличии от разных диалектов вроде белорусского, орфография не фонетическая), естественно, что многие люди пишут это слово в более логичной, и исторически правильной, форме. Тем я ответил на ваш вопрос "Почему россияне пишут "белорусСы"? Специально?"

Это был Ваш вопрос и на него вы получили исчерпывающий ответ.  

Тоже самое и в отношении "геополитического выбора" Беларуссии (почему-то в заголовке написанной как "Беларуси"? Специально?:-) Судя по тут написанному, белоруссы пытаются по/д/считать, нужна ли им независимость и сколько она будет им стоить. Ощущают себя отдельным народом ("нацией"!), чисто на основа этнической принадлежности (с другой степенью накала, но совершенно как эсты или летты, то есть другая Прибалтика). С точки зрения одного государства это очень тревожный сигнал - потому что долгосрочная польза России от очередной национальной автономии - сомнительна. Хотя я сторонник союза России и Белоруссии, я против равноправного союза (если он не совершенно липовый - как старый союз Англии и Шотландии), то есть только через поглощение и без субсидий и "взяток" на "национальном" уровне.

Вчера, кстати, тут в Эстляндии этнофашистское "Радио 4" целый час обсуждало беларусский национализм, российский империализм, Лукашенку и (по их мнению никакие) перспективы подобного союза.

Цитата: Тутэйшы
Видимо, пропустил среди флуда(
А проблемные естественно растут, и будут расти, но пока вроде как в абсолютных числах их немного и это некритично, потому что еще волна мало-мальски массовых сокращений/увольнений/отпусков за свой счет или за N% не хлынула... Вот по итогам 4го квартала уже наверное что-то можно будет сказать.

Ну подождем числа 15-16 -НБ обычно по этим числам новые сводные данные выдает.Там две забавные цифры надо будет посмотреть.Первая-как отразился мировой кризис на структуре депозитов и их величине.Второй-сальдо покупки продажи валюты населением.И в этих же числах выходят данные по средненачисленной зп.Как только данные начнут ухудшаться можно будет уже выводы сделать.

Цитата: Тутэйшы
А можно общие тезисы набросать их мнения? Общие штампы или что-то интересное было?

Так как я в Эстляндии "гость", то слушаю местечковую пропаганду с особым удовольствием. Ничего подобного я не припомню. Местные русские (русскоязычные) зомбируются беззубой и запуганой прессой и этнофашистским радио (об этом писал в другой ветке). Совковый агитпроп отдыхает.

Вот их сайт. Я попытался найти запись передачи, но не нашел (надо искать).
http://r4.err.ee/

У них интерсный опросник на первой странице. Мне нравятся варианты ответов -
***
Коснулся ли вас экономический кризис?
_____
Да. Жить стало лучше.
Да. Жить стало сложнее.
Не коснулся.
Пока не понял.
____


Тезисы следующие (ведущая-русофобка плюс два эстских "эксперта"), примерно, в разжеванном виде -  
- Белоруссия не Россия
- Белоруссы -  несмотря на то, что большинство говорит по-русски и так далее, уже отдельная "нация"
- Лукашенко - замечательный политик. Он ведет себя как типичный белорус/с/ (быдло) и потому белорус/с/ам (быдлу) нравится  - в доску (рубашку) свой -  и говорит то, что народец его хочет слышать
- Оппозиция никчемна. Сколько на нее не трать денег, она (пока) разобщена и у нее нет такого колоритного, народного персонажа как Лука Мудищев
- Все заслуги за удачи идут  Лукашенко, а вина за неприятности ляжет на врагов (оппозицию) и безмозглых спонсоров (Россию)
- Союз с Россией это придумка, с помощью которой Лукашенко водил Россию за нос, а та его кормила (неплохо, потому что это урон России - она платит, а получает шиш)
- "Силовики" в Бероруссии теряют силы. На их место прихолят технократы.
- Россия зависит от Белоруссии больше чем та от нее (защита от НАТО, буфер, ПВО, транзит).
- С Лукашенкой надо считаться, потому что он реальная сила и уважаемый (белорус/с/ким плебсом человек)
- Позиции Лукашенки сильны (с ЮО он послал Кремль на три буквы, а тот ничего не смог сделать. Москали сами приползли лобызаться, потому что бессильны. Могут только поддерживать Батьку и кусать грязные локти)
- Россия - совершенное зло  
- Россия - филиал ада на земле
- у России нет рычагов давления на Белоруссию кроме газа. Потому что Белоруссия отсталая и неразвитая и этот рычаг очень болезненен.
- При всех равных Белоруссы не "выберут Россию" (как нормальные люди могут встать на сторону абсолютного зла), особенно если ЕС бросит им жвачки
- Белорусские предприниматели (протоолигархи) боятся России. Боятся, что русские олигархи все скупят и оставят их без порток. Для них скупка из ЕС предпочтительнее, потому что менее кабальная и без политических "ниток". ЕС и Запад должны пойти на встречу и помочь Белоруссии (даже с Лукашенкой)
- Не забывая о демократиях и свободах, ЕС и Запад должны помочь белорус/с/ам, дабы кризис не стал слишком болезненным

Цитата: iva_dim от 06.11.2008 21:53:36
Проблема в том что колосальная волотильность ни есть показатель нормальной ситуации.Смотрите че происходит то.Люди набрали кредитов-им ведь обещали что все будет хорошо.Гнули пальцы по поводу своих зп всякого рода программеры которые пальцем не пошевелят меньше чем за.. у.е.Но когда начинаются проблемы то цепляет не только этих мягко говоря неадекватных товарищей.Обанкротились бы они да и фиг с ним.Цеплять то начинает  всех-и тех кто не дурел а копил и работал нормально и на перспективу.А в итоге долги спишут виновникам а невиновные то как раз и пострадают больше всех.ну и к чему мы прийдем таким образом? Да к философии-гори оно синим пламенем один раз живем шиковать так шиковать.

4 раза перечитал - много не понял, видимо по причине употребленного коньяку:)
1. судя по всему вы не любите программеров? почему? вы представляете себе за сколько у.е. в час согласен нынче рабочий-штукатур висеть в люльке и делать свою работу? уточните - весьма удивитесь. Так же имеются такие подонки, как зубные врачи и юристы и т.п. О чем это я? Коньюнктура рынка и сложившиеся на данный момент расценки по определенным специальностям определяют степень загнутости пальцев - наверное так. Понял, что вы согласны чтоб проклятые программеры обанкротились т.к. они люди явно ненормальные, но не согласны чтоб то же было с "нормальными людьми"
2. по природной ли глупости, по дурацкой ли параноидальности лично для себя был ярым противником кредитов на нечто для потребления (без возможности безусловного срочного покрытия в случае наступления жп за счет собственных средств). Да, мы по дуроящику все вместе обозревали, что в развитых демократиях все живут в долг, т.е. на долгосрочных дешевых кредитах - и это хорошо, а мы темные и забитые совки так не делаем - и это плохо. Но жизнь не стоит на месте и сейчас даже батон в гастрономе, не говоря уже о телевизорах и холодильниках вам предложат в кредит - извините, но каждый сам определяет риски и за них отвечает.
По гос.программам кредитования типа льготных на жилье и т.п. вероятно тяжесть проблем должны нести государство с кредитуемым вместе - наверное так.
По кредитованию бизнеса - извините, в современном мире практика использования только собственных средств - это из области фантастики.
3. далее понимание вашего поста закончилось. Вы утверждлаете - долги спишут виновникам. Это кто - программеры? Я лично их даже приблизительно назвать не могу. У меня вызывает огромное удивление государственная спонсирование и покрытие долгов что в штатах что в России коммерческим структурам - с моей точки зрения нихера не логично. Деньгами налогоплательщиков так сказать покрываются убытки конкретных товарищей. Но я ниразу не экономист - может так и надо:)?(вот она психология белоруса)
4. на счет философии "один раз живем". Не берусь никому советовать, но исходя из жизненного опыта и личных возрений - сугубо одобряю. Да, живем только раз и необходимо сейчас обеспечить себе и своим близким преемлимый уровень этой жизни (но, не забыть и про инвестиции в той либо иной форме - для поддержки уровня в будущем).

Цитата: roobit от 06.11.2008 23:17:49
Тут, конечно, пример не разницы в грамматике, а в орфографии.

Да, в орфографии.

ЦитатаКак я уже писал, что хотя официально в советском-русском слово "белорус" закрепилось (совершенно нелогичное в смысле русского языка, в котором, в отличии от разных диалектов вроде белорусского, орфография не фонетическая), естественно, что многие люди пишут это слово в более логичной, и исторически правильной, форме. Тем я ответил на ваш вопрос "Почему россияне пишут "белорусСы"? Специально?"

Это был Ваш вопрос и на него вы получили исчерпывающий ответ.

Да спасибо за развернутый ответ, правда неожиданный для меня так считала, что я учила русский язык по по такому же учебнику как и большинство форумчан. И маленькая поправочка, белорусский язык, а не диалект.  

ЦитатаТоже самое и в отношении "геополитического выбора" Беларуссии (почему-то в заголовке написанной как "Беларуси"? Специально?:-)

Ветку открыл белорус, а у нас в основном пишут "Беларусь". Как родилось это название и споры на эту тему можите почитать здесь.
http://www.belaruspa…newsPage=0
Процитирую только ответ из Института языкознания Российской Академии наук на запрос по этому вопросу:
«В современной русской речи сложилась такая практика: в правительственных документах и дипломатических документах используется топоним «Беларусь», а в СМИ и других сферах неформального общения - «Белоруссия»

ЦитатаСудя по тут написанному, белоруссы пытаются по/д/считать, нужна ли им независимость и сколько она будет им стоить. Ощущают себя отдельным народом ("нацией"!), чисто на основа этнической принадлежности (с другой степенью накала, но совершенно как эсты или летты, то есть другая Прибалтика). С точки зрения одного государства это очень тревожный сигнал - потому что долгосрочная польза России от очередной национальной автономии - сомнительна. Хотя я сторонник союза России и Белоруссии, я против равноправного союза (если он не совершенно липовый - как старый союз Англии и Шотландии), то есть только через поглощение и без субсидий и "взяток" на "национальном" уровне.

Вы правы в том, что белорусы воспринимают себя отдельным народом, но совершенно не правы в том, что они в этом напоминают какие-то другие бывшие советские республики, потому что этническая принадлежность белорусов осознается специфически, если не уникально. Так как базируется не на национальном возрождении (у нас 2 государственных языка: русский и белорусский, большая часть населения говорит именно по-русски, очень мало белорусских школ (с преподаванием всех предметов на белорусском языке)) и вообще осознание себя отдельной нацией мало привязано к этнической принадлежности, больше к независимому социально-государственному устройству. Национально озабоченных в Белоруссии почти нет. Противопоставление русских белорусам в этническом смысле минимально, акцент скорее гражданской принадлежности. Началось наверно с того, что Белоруссии отказались от проведения "шоковой терапии", быстрее запустили заводы, и вообще кризис 90х немножко мягче, чем в России прошел, хотя в Беларуси уровень жизни в целом немножко ниже. И соответственно граждан Белоруссии могут больше волновать такие вопросы как например, что будет с очередью на льготное жилье в которой уже 10 лет отстоял и вот-вот подойдет при объединении с Россией, чем вопросы этнической принадлежности.
Что вы понимаете под равноправным и неравноправным союзом можете пояснить?

ЦитатаВчера, кстати, тут в Эстляндии этнофашистское "Радио 4" целый час обсуждало беларусский национализм, российский империализм, Лукашенку и (по их мнению никакие) перспективы подобного союза.  

Конечно, разве по мнению эстонцев может что-то получиться у двух недемократических государств.  ;D

Цитата: AvantX от 07.11.2008 00:07:13
4 раза перечитал - много не понял, видимо по причине употребленного коньяку:)
1. судя по всему вы не любите программеров? почему? вы представляете себе за сколько у.е. в час согласен нынче рабочий-штукатур висеть в люльке и делать свою работу? уточните - весьма удивитесь. Так же имеются такие подонки, как зубные врачи и юристы и т.п. О чем это я? Коньюнктура рынка и сложившиеся на данный момент расценки по определенным специальностям определяют степень загнутости пальцев - наверное так. Понял, что вы согласны чтоб проклятые программеры обанкротились т.к. они люди явно ненормальные, но не согласны чтоб то же было с "нормальными людьми"
2. по природной ли глупости, по дурацкой ли параноидальности лично для себя был ярым противником кредитов на нечто для потребления (без возможности безусловного срочного покрытия в случае наступления жп за счет собственных средств). Да, мы по дуроящику все вместе обозревали, что в развитых демократиях все живут в долг, т.е. на долгосрочных дешевых кредитах - и это хорошо, а мы темные и забитые совки так не делаем - и это плохо. Но жизнь не стоит на месте и сейчас даже батон в гастрономе, не говоря уже о телевизорах и холодильниках вам предложат в кредит - извините, но каждый сам определяет риски и за них отвечает.
По гос.программам кредитования типа льготных на жилье и т.п. вероятно тяжесть проблем должны нести государство с кредитуемым вместе - наверное так.
По кредитованию бизнеса - извините, в современном мире практика использования только собственных средств - это из области фантастики.
3. далее понимание вашего поста закончилось. Вы утверждлаете - долги спишут виновникам. Это кто - программеры? Я лично их даже приблизительно назвать не могу. У меня вызывает огромное удивление государственная спонсирование и покрытие долгов что в штатах что в России коммерческим структурам - с моей точки зрения нихера не логично. Деньгами налогоплательщиков так сказать покрываются убытки конкретных товарищей. Но я ниразу не экономист - может так и надо:)?(вот она психология белоруса)
4. на счет философии "один раз живем". Не берусь никому советовать, но исходя из жизненного опыта и личных возрений - сугубо одобряю. Да, живем только раз и необходимо сейчас обеспечить себе и своим близким преемлимый уровень этой жизни (но, не забыть и про инвестиции в той либо иной форме - для поддержки уровня в будущем).

Не знаю-коньяк не употребляю степень его воздействия на понимание написанного мне не знакомо.
1.Почему я не люблю программеров-да достали эти дешевые разбросы понтов-да мы да меньше 2 к не получаем да без нас чуть ли не все остановится-мы соль мира.По поводу штукатуров-заедут как нить в гости знакомые с су-уточню но не слышал что они там по 2 к получают да и работа у них куда как в более суровых условиях.По юристам-сталкивался-борзометр зашкален.у меня иногда ощущение что законодательство специально усложняют чтобы у юристов работа была.Но согласитесь что когда нянечка в саду получает 350 к белок при этом я вообще не представляю какие надо иметь нервы чтобы с оравой малых справляться то это не совсем нормально.Или когда молодого специалиста загоняют в колхоз тысяч так на 300 то что то в этом ненормальное есть.
2.По кредитам у меня ровно ваша позиция-кредиты не брал сие есть зло.
3.Виновные-это ровно те кто нахапал кредитов под потребности свои неотрегулированные.в Рб есть своя беда-это кредитование убыточных предприятий за счет прибыльных.
4.не так поняли-один раз живем в даном случае подразумевалось-гуляй дурей и не парься что будет завтра.Это и кредиты на все подряд и наплевательское отношение на всех

Цитата: iva_dim от 07.11.2008 01:07:22
Не знаю-коньяк не употребляю степень его воздействия на понимание написанного мне не знакомо.
1.Почему я не люблю программеров-да достали эти дешевые разбросы понтов-да мы да меньше 2 к не получаем да без нас чуть ли не все остановится-мы соль мира.По поводу штукатуров-заедут как нить в гости знакомые с су-уточню но не слышал что они там по 2 к получают да и работа у них куда как в более суровых условиях.По юристам-сталкивался-борзометр зашкален.у меня иногда ощущение что законодательство специально усложняют чтобы у юристов работа была.Но согласитесь что когда нянечка в саду получает 350 к белок при этом я вообще не представляю какие надо иметь нервы чтобы с оравой малых справляться то это не совсем нормально.Или когда молодого специалиста загоняют в колхоз тысяч так на 300 то что то в этом ненормальное есть.
2.По кредитам у меня ровно ваша позиция-кредиты не брал сие есть зло.
3.Виновные-это ровно те кто нахапал кредитов под потребности свои неотрегулированные.в Рб есть своя беда-это кредитование убыточных предприятий за счет прибыльных.
4.не так поняли-один раз живем в даном случае подразумевалось-гуляй дурей и не парься что будет завтра.Это и кредиты на все подряд и наплевательское отношение на всех

Цитата
Ну подождем числа 15-16 -НБ обычно по этим числам новые сводные данные выдает.Там две забавные цифры надо будет посмотреть.Первая-как отразился мировой кризис на структуре депозитов и их величине.Второй-сальдо покупки продажи валюты населением.И в этих же числах выходят данные по средненачисленной зп.Как только данные начнут ухудшаться можно будет уже выводы сделать.

Впечатление:эти два сообщения написаны абсолютно разными людьми:)
1. Ваше отношение к определенным типам специалистов вызывает удивление своей реакцией - они просто востребованы на рынке. ПО рабочим специальностям: как ни странно найти реально не выпивающего(на работе) адекватного специалиста в конкрентой рабочей области, требующей квалификации и опыта работы - огромная проблема и деньги им предлагающиеся существенно отличаются от 300к белок.
IMHO практика принудительного распределения срециалистов после вузов - абсолютное зло. Даже если представить государство в образе барина, а студента в образе проплаченного крепостного - идея дурацкая ибо не работает до конца. Есть масса возможностей не участвовать в этом действе, а при открытых границах с РФ - ваще не реально удержать действительно активных товарищей. Опять же отток активной молодежи в вузы за рубежом увеличилась в разы - нет проблем и гораздо дешевле (по конкретным расчетам) отправить ребенка на обучение скажем в Польшу или прибалтику(без последующего распределения) т.е. придумал это явно не гений.
3. Кредитование убыточных предприятий за счет прибыльных в РБ: собственник перераспределяет ресурсы согласно своим стратегическим замыслам - нормально.
4. почему вы отказываете другим людям в праве творить все что им заблагорассудится? каждый сам за себя

Весьма любопытно употребление дефиниции "абсолютное зло" применительно к распределению студентов-бюджетников. Т.е. по Вашей логике государство за свой (наш с Вами, налогоплательщиков) счёт  должно обучать (читай, кредитовать) подрастающее поколение, дабы готовые молодые специалисты развивали экономику других стран?
Лично я не вижу причин, почему к людям, сознательно соглашающимся с условиями получения высшего (среднего специального) образования за счёт бюджета, не применялись аналогичные кредитным должникам санкции за уклонение от выполнения обязательств по условиям договора. Ваш же пример уклонения от распределения на территории РФ (или третьих стран) должен рассматриваться не иначе, как уголовно наказуемое деяние. Аналогия с крепостными и барином не выдерживают критики – высшее образование сугубо добровольное удовольствие. Упоминание же Польши и Прибалтики в качестве вариантов для получения детьми качественного образования говорит о Вашем слабом знакомстве с предметом.
Или коньяк ключница делала?:)

Цитата: AvantX от 07.11.2008 01:40:29
Впечатление:эти два сообщения написаны абсолютно разными людьми:)
1. Ваше отношение к определенным типам специалистов вызывает удивление своей реакцией - они просто востребованы на рынке. ПО рабочим специальностям: как ни странно найти реально не выпивающего(на работе) адекватного специалиста в конкрентой рабочей области, требующей квалификации и опыта работы - огромная проблема и деньги им предлагающиеся существенно отличаются от 300к белок.
IMHO практика принудительного распределения срециалистов после вузов - абсолютное зло. Даже если представить государство в образе барина, а студента в образе проплаченного крепостного - идея дурацкая ибо не работает до конца. Есть масса возможностей не участвовать в этом действе, а при открытых границах с РФ - ваще не реально удержать действительно активных товарищей. Опять же отток активной молодежи в вузы за рубежом увеличилась в разы - нет проблем и гораздо дешевле (по конкретным расчетам) отправить ребенка на обучение скажем в Польшу или прибалтику(без последующего распределения) т.е. придумал это явно не гений.
3. Кредитование убыточных предприятий за счет прибыльных в РБ: собственник перераспределяет ресурсы согласно своим стратегическим замыслам - нормально.
4. почему вы отказываете другим людям в праве творить все что им заблагорассудится? каждый сам за себя

Одним-не волнуйтесь
1.Вы говорите про восстребованность на рынке.Я вам простой пример приведу-в новом районе построенном в садике не хватает воспитательниц.Востребованная специальность или нет? Я думаю да.Но проблема в том что она идет за счет бюджета.Как итог-специальность нужна а платить по ней не желают.Скажите вы много найдете спецов на такую зп? Вы думаете их работа легче чем к примеру работа мега маркетологов? Да любой специалист по особо модной профессии повесится на второй день.А важность специальности состоит в том что эти люди влияют на подрастающее поколение и основы как раз таки в детстве закладываются.А что сможет заложить недовольный собой и своей работой и зп человек?
Или еще вам один перекос.Вы говорите - обязательное распределение-зло.Я согласен и вот почему.Сперва государство по сути за счет налогоплательщиков то есть за наш с вами счет обучает наших же детей а потом по сути забирает обученного молодого специалиста за три копйки на два года.Ну и кому это понравится.Причем забирает исключительно на госконторы зачастую убыточные и которые неспособны платить нормальную зп.Частные готовы платить больше но им не предоставляют возможности привлекать молодых людей.И это порочная практика.То есть государство само по сути выталкивает молодых людей за пределы страны и потом удивляется почему молодежь уезжает из страны.
3.Я вообще то думал что поддержка прибыльных предприятий которые являются локомотивом для страны и лишь поддерка особо важных для государства убыточных предприятий требуется.Получается полный бред.Предприятие приносящее прибыль постоянно нуждается в ресурса потому как у нео их тупо отбирают а раздолбаи выпускающие лет так надцать неконкурентоспособную продукцию и ничего не желающие менять получают поддержку и уже настолько освоили что постоянно увеличивают запросы.
4.творите-но за свой счет.По сути если вдуматься-одна часть населения которая умеет копить деньги спосирует неумеющих копить и транжир.Может ввести норму чтоб в случае объявления банкротом должник попадает в долговое рабство тому кто деньги дал.Для отработки проеденного?Тогда может думать начнут когда кредиты берут?

Цитата: erze от 07.11.2008 08:35:47
Весьма любопытно употребление дефиниции "абсолютное зло" применительно к распределению студентов-бюджетников. Т.е. по Вашей логике государство за свой (наш с Вами, налогоплательщиков) счёт  должно обучать (читай, кредитовать) подрастающее поколение, дабы готовые молодые специалисты развивали экономику других стран?
Лично я не вижу причин, почему к людям, сознательно соглашающимся с условиями получения высшего (среднего специального) образования за счёт бюджета, не применялись аналогичные кредитным должникам санкции за уклонение от выполнения обязательств по условиям договора. Ваш же пример уклонения от распределения на территории РФ (или третьих стран) должен рассматриваться не иначе, как уголовно наказуемое деяние. Аналогия с крепостными и барином не выдерживают критики – высшее образование сугубо добровольное удовольствие. Упоминание же Польши и Прибалтики в качестве вариантов для получения детьми качественного образования говорит о Вашем слабом знакомстве с предметом.
Или коньяк ключница делала?:)

Погодите-бюджет наполняют налогоплательщики.Они уже заплатили за образование своих детей.Вы предлагаете им заплатить еще раз? Государство низводит молодого специалиста на уровень нищего раба причем крепотного как миниму на 2 года.Это я вам не сказки рассказываю это реальность в РБ.Предоставить молодому специалисту нормальные условия и нормальную зп государство не хочет а хочет чтобы за три копейки он поработал и потом удивляется что молодежь правдами и неправдами старается смыться из страны.так сами же себе яму роем.Порочная практика поддержки раздолбаев  вместо облегчения развития нормальных предприятий уже если честно притомила.

ну в принципе не все и не у всех так херово как говорит ива-дим, но в принципе факт имеет место быть... особенно с медиками.
А айтишника, например по письму от дирекции, запросто могут распредилить на крупное аутсорсное предприятия как IBA или Epam. С моего выпуска практически все устролись туда куда хотели.

Цитата: Хан от 07.11.2008 12:36:54
ну в принципе не все и не у всех так херово как говорит ива-дим, но в принципе факт имеет место быть... особенно с медиками.
А айтишника, например по письму от дирекции, запросто могут распредилить на крупное аутсорсное предприятия как IBA или Epam. С моего выпуска практически все устролись туда куда хотели.

Медикам вообще проблемно без связей распределится.У меня два примера перед глазами.В одном случае мою одноклассницу заперли в тьму таракань участковой на три копейки в другом подруга супруги в итоге намучавшись сперва после отправки в могилев фиктивно выйдя замуж перевелась в минск(сама минчанкой являлась и жилплощадь была) потом выйграла грин карту и уехала в штаты-сейчас подтверждает там сове образование вышла замуж а в принципе потеряли хорошего спеца.И вот кого винить в том что люди уезжают? Людей которые желают жить нормально или государство которое не обеспечило нормальных условий чтоб люди не уезжали.На работе выпускник одного сх вуза-как только срок распределения закончился тут же уехал-говорит да нереально жить на 300 к.Мать собойки высылала а вроде не маленький могу сам о себе позаботится но на такие деньги выжить не реально.Потом хотят село поднять.Ну не такими же методами.Да идея в целом об обязательном распределении в принципе не плохая.Но реализация превращает неплохое в принципе начинание в тормоз развития и в откровенное вредительство

Цитата: iva_dim от 07.11.2008 13:09:31
И вот кого винить в том что люди уезжают? Людей которые желают жить нормально или государство которое не обеспечило нормальных условий чтоб люди не уезжали.

Ну это палка о двух концах. Можно изменить систему и перейти на платное обучение, как везде в продвинутых демократиях. Тогда вместо 3-х летней повинности просто надо будет в течении 5-15 лет отдать н-ую сумму. Не знаю какой вариант хуже. Для доступности образования человеку из глубинки первый вариант предоставляет ряд преимуществ. Второй вариант предоставляет преимущества людям из столицы.

Цитата: iva_dim от 07.11.2008 12:04:43
Погодите-бюджет наполняют налогоплательщики.Они уже заплатили за образование своих детей.Вы предлагаете им заплатить еще раз? Государство низводит молодого специалиста на уровень нищего раба причем крепотного как миниму на 2 года.Это я вам не сказки рассказываю это реальность в РБ.Предоставить молодому специалисту нормальные условия и нормальную зп государство не хочет а хочет чтобы за три копейки он поработал и потом удивляется что молодежь правдами и неправдами старается смыться из страны.так сами же себе яму роем.Порочная практика поддержки раздолбаев  вместо облегчения развития нормальных предприятий уже если честно притомила.

Мне как-то неудобно указывать Вам на тот факт, что высшее образование в РБ не является обязательным и государство (в данном случае я лично, как налогоплательщик) вовсе не должно нести финансовую нагрузку за совершеннолетних трудоспособных людей, которые сперва хотят за мой счёт выучиться, а потом отказываются возмещать затраты на их обучение. Которое, подчёркиваю, нужно им для реализации своих сугубо личных жизненных задач, но никак не коррелирует с потребностями государства. Их всё время ДОЛЖЕН кто-то кормить, охранять, давать тепло и свет; а они опосля - как себе решат: ежели не понравятся условия, то обзовём их "крепостными", зарплату "ненормальной", жильё недостойным Их Величеств Молодых Специалистов и свалим на жирные хлеба за рубеж, пусть  лохи-калхазаны пашут.

Белоруска,
я не знаю, отчего тут народ пишет слово "белорус" с двумя "с", в то время как современная норма предписывает в нем одну "с", хотя удвоенную "с" в словах "белорусский" и "Белоруссия". Обычно такие споры инициируют национально озабоченные граждане из бывших республик, которым важно, чтобы писали, например, "в Украине", а не "на Украине", как принято исторически. Или "Алматы", а не "Алма-Ата".

iva_dim,
государство решает вполне понятную проблему - обеспечивает специалистами страну в целом, а не только город Минск. Заодно государство решает проблему трудоустройства. Сейчас в России, например, распределение отсутствует, и мы имеем картину, когда значительная часть людей с инженерным дипломом вообще не работает по специальности, например, потому что стремится удержаться в Москве, где платят больше, но по их специальности работы нет; а машиностроительные заводы в регионах выворачиваются как могут, чтобы найти себе грамотного специалиста. А такая профессия, как сельский врач или учитель, боюсь, вообще скоро вымрет, потому что в села вообще никто не хочет ехать, и там работают уже сплошь пожилые люди. А можно ли жить в селе, где нет ни приемлемой школы, ни врача? Это ненормально, и что Белоруссия сохраняет систему, при которой специалисты как-то попадают в непопулярные места, ей в плюс. Большинство потом уедет, но кто-то, да останется. Это лучше, чем когда никто не приезжает.

Я понимаю, что все хотят жить для себя; но отчего тогда люди удивляются, а отчего это в стране такая катастрофа и такие перекосы? А вот поэтому.