Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: iva_dim от 07.11.2008 19:39:29
"Еще раз-если государство отказывается обеспечивать своим гражданам право на высшее образование то по логике на равную долю населению должно быть сокращены выплаты и снижены налоги"

А есть цифорки сколько государство наваривает на неисполнение "права" граждан? Или сколько даже при таких условиях ему приходится снимать с 10-20 заводов,несущих основную нагрузку по наполнению бюджета, чтобы выполнить неполную реализацию того же "права"?.

Цитата: erze
У человека по его прикидкам на ВО тратится 10% при обучении 400 тыс. человек, а Вы с такими данными всю картину портите.
Я уже просто молчу, что оставшиеся 90% идут на обучение... угадали, ~4 млн. белорусских школьников!

Сударь вы б подумали прежде чем писать всякую фигню.Система образования включает дошкольное образование или грубо говоря сады ясли и т.д систему среднего образования в коей по ссылке мной выше приведенной более 1 100 тыс.человек систему специального среднего образования систему переподготовки кадров а также различного рода кружки и т.д и т.п.для вас наверное открытием будет что ребенок ходя в школу еще и в кружках занимается различного рода-и на все это требуются денежные ресурсы которые и выделяются под общим разделом образование.

Цитата: Victor_R от 07.11.2008 19:51:39
А есть цифорки сколько государство наваривает на неисполнение "права" граждан? Или сколько даже при таких условиях ему приходится снимать с 10-20 заводов,несущих основную нагрузку по наполнению бюджета, чтобы выполнить неполную реализацию того же "права"?.

Эм можно прикинуть скорее вот что.Сколько государство недоплачивает при отправке в сельскую местность.Грубо говоря молодой перспективный(как их любят называть) условно говоря согласился бы работать к примеру процентов за 75 от  среднереспубликанской цифры-все таки еще зеленый опыта нет.
Средненачисленная по рб за сентябрь-942 941 или грубо говоря если по 2160(курс продажи в обменниках)-437 баксов
Итого где то 327 у.е.расчет абсолютной условный а то потом начнутся придирки по цифрам.даже если в сх молодой спец получает по 200 у.е(это только АГЛ говорит про зп в 700 у.е доярки-что там за доярка и где а главное кого она там доит -этот вопрос до сих пор без ответа ).Получается что государство недоплачивает одному молодому спецу пусть даже 100-130 у.е что приводит к годовой экономии в 1200-1560 у.е на одном специалисте.Пусть даже тысяч 50 отправят на такую зп-уже порядка 60 млн у.е наскребается.Много это или мало -вопрос риторический

Цитата: iva_dim от 07.11.2008 20:59:48
Пусть даже тысяч 50 отправят на такую зп-уже порядка 60 млн у.е наскребается.Много это или мало -вопрос риторический

Количество выпускников дневных отделений государственных ВУЗов в 2007 г. всего 30,4 тыс.человек, включая платников.

Цитата: iva_dim от 07.11.2008 20:59:48
Эм можно прикинуть скорее вот что.Сколько государство недоплачивает при отправке в сельскую местность.Грубо говоря молодой перспективный(как их любят называть) условно говоря согласился бы работать к примеру процентов за 75 от  среднереспубликанской цифры-все таки еще зеленый опыта нет.
Средненачисленная по рб за сентябрь-942 941 или грубо говоря если по 2160(курс продажи в обменниках)-437 баксов
Итого где то 327 у.е.расчет абсолютной условный а то потом начнутся придирки по цифрам.даже если в сх молодой спец получает по 200 у.е(это только АГЛ говорит про зп в 700 у.е доярки-что там за доярка и где а главное кого она там доит -этот вопрос до сих пор без ответа ).Получается что государство недоплачивает одному молодому спецу пусть даже 100-130 у.е что приводит к годовой экономии в 1200-1560 у.е на одном специалисте.Пусть даже тысяч 50 отправят на такую зп-уже порядка 60 млн у.е наскребается.Много это или мало -вопрос риторический

Наверно проще считать на одного человека. Я могу напутать, но вроде говорилось, что принудительное распределение назначается на три года. Если исходить из цифры 1500, то получается 4500$ за 5-6 лет обучения в ВУЗе. Мне не кажется эта сумма очень большой за высшее образование. Времени конечно жалко, если некуда расти.

Но вопрос мой не совсем об этом был. Автор утверждал (утрируя, без обид), что государство ему задолжало по выплаченным им налогам, и по какой-то причине не платит по долгам, не позволяет получить бесплатное высшее образование. Так вот вопрос был в том действительно ли рядовой налогоплатильщик платит достаточно, чтобы претендовать на ВО? Или платит все же государство обдирая теже 10-20 заводов и перераспределяя доходы.

Цитата: iva_dim от 07.11.2008 19:41:51
Численность населения и численность работников с высшим образованием-это разные цифры.не путайте пожалуйста их.

Сори, первый пост писала на вскидку. Итак, доля работников с в/о - 24,2%. Это говорит о том, что только каждый 4й человек, занятый в экономике (платящий налоги) имеет высшее образование. Общее количество населения с высшим образованием не нашла. Давайте экстраполируем. Численность населения старше 24 лет - 7555800 чел.*24,2% (доля работников с в/о)= 1828504чел. (на самом деле значительно ниже, т.к. последние годы резко возрос спрос на в/о и количество выпускников, для сравнения доля работников с в/о в 1995г. - 16% или 641057 чел.). Среди них около половины - заочники. И какое-то количество - учились платно. Нас ведь интересует численность населения получившего государственное бесплатное образование. Думаю она будет меньше 1 млн. (вкл. заочников). У вас какие-то другие данные?  :)

Хороший материал относительно современного состояния "DOOM" белорусской власти размещен на Материке:

Дух Троцкого витает над Белой Русью (нюансы идеологии белорусской "государственности")

http://materik.ru/in…p;id=33288

Этот комментарий политического состояния власти вполне катит в одну лузу со следующим сообщением экономического плана:

Польша получила "добро" в МИДе Беларуси на участие в приватизации сотен белорусских предприятий

http://www.imperiya.…l?id=19534

По-моему, Россия такого "официального" приглашения не получала от "союзника"...

Цитата: salei от 07.11.2008 22:05:07
Польша получила "добро" в МИДе Беларуси на участие в приватизации сотен белорусских предприятий

http://www.imperiya.…l?id=19534

По-моему, Россия такого "официального" приглашения не получала от "союзника"...

У белорусов совсем деньги закончились. А Россия не дает. Ей сотня предприятий не нужна. Ей нужна интеграция. И она будет.  8)

Цитата: iva_dim от 07.11.2008 16:35:41
Кстати решил прикинуть данные.К примеру на 2007 год было выделено
5432 млрд рублей.
http://belgazeta.by:…9)ec-2.htm
численность учащихся в высших учебных заведениях
409 тысяч
http://belstat.gov.b…uroven.php
Условно говоря примем что на высшее образование тратится порядка 10% от бюджета выделенного на образование
считаем
5432млрд*0,1/409тыс=1328117 белорусских рублей.Напомните ка мне сколько стоит обучение в год к примеру в БГУ или БГЭУ.Уж куда как поболее этой цифры.Так что граждане обучающиеся на платном уже частично несут расходы по образованию бесплатников.

Отличный расчет, только одна маленькое уточнение: 409 человек (не тысяч) - это количество студентов на 10 000 чел. населения в 2006 году. (Источник: ваша ссылка). И один маленький вопросик: почему на высшее образование 10%? Обоснуйте пожалуйста.  :)

Цитата: Victor_R от 07.11.2008 21:19:38
Наверно проще считать на одного человека. Я могу напутать, но вроде говорилось, что принудительное распределение назначается на три года. Если исходить из цифры 1500, то получается 4500$ за 5-6 лет обучения в ВУЗе. Мне не кажется эта сумма очень большой за высшее образование. Времени конечно жалко, если некуда расти.

Но вопрос мой не совсем об этом был. Автор утверждал (утрируя, без обид), что государство ему задолжало по выплаченным им налогам, и по какой-то причине не платит по долгам, не позволяет получить бесплатное высшее образование. Так вот вопрос был в том действительно ли рядовой налогоплатильщик платит достаточно, чтобы претендовать на ВО? Или платит все же государство обдирая теже 10-20 заводов и перераспределяя доходы.

Эм оно конечно недорого за образование-проблема то в другом-государство в одностороннем порядке нарушает соглашение между собой и гражданином подсовывая вместо бесплатной возможности получить образование выполнив ряд условий по сути платную услугу.И это заметьте не единичный случай.Тоже самое в медицине -да вроде бы у нас бесплатная медицина а в реальности коснись.Да собственно говоря я не про это.Суть вот в чем если государство постоянно обманывает гражданина причем в открытую на какой патриотизм или работу во благо родины оно расчитывает?Человек же раз поверил два его обманули разорили-а в третий он верить перестанет плюнет на все и будет думать исключительно как наколоть такое хитрое государство.
Автор как раз таки успел попасть в число последнего безраспределительного года.Потом уже пошло распределение но конечно оно было не в такой ультимативной форме как сейчас.
Сколько платит налогоплательщик? А он платит за все и повсюду.Он платит за бензин в цене которого процентов за 50 налогов, он платит за продукты отечественные иногда втридорого-сравнивал как то ценник в магазине и контрактные цены на gks.ru по маслу , он платит за услуги ЖКХ которые постоянно говорят что дотируют да только система жкх ни к черту по эффективности , он платит налоги с зп где 36% только фсзн а до пенсии судя по демографическим данным большинство мужчин вообще не доживает и государство со спокойной совестью эти средства ныкает себе в карман.он платит за то что на произведенную продукцию государство 18% в виде НДС сразу накрутит и ему же потом продаст.Он платит за свет которым пользуется.Он платит за то что чиновники взятки берут а потом жилье строится по дурным ценам.Я думаю платит достаточно чтобы государство не лишало его такого права.

Цитата: белоруска от 07.11.2008 22:43:29
Отличный расчет, только одна маленькое уточнение: 409 человек (не тысяч) - это количество студентов на 10 000 чел. населения в 2006 году. (Источник: ваша ссылка). И один маленький вопросик: почему на высшее образование 10%? Обоснуйте пожалуйста.  :)

Вы ж не торопитесь-там под строчкой Число учреждений, обеспечивающих получение высшего образования1)
есть такая
В них студентов, тыс.
Какая цифра стоит?)
Опять таки могли бы грубо прикинуть что если цифра дана на 10000 населения а всего населения 9 с хвостиком то цифру можно умножить и получить.Ну эт так-отвлечение.Вы не спешите просто.
По поводу 10% и откуда она появилась.
Белорусское государство продолжает тратить значительные средства на образование. В период 1999 – 2001 удельный вес расходов на образование в ВВП увеличился с 6,4 до 6,8%, а доля этих расходов в общих государственных расходах увеличилась с 16,9% до 19%. Для сравнения в странах ОЭСР в 1999 г. расходы на образование составили в среднем 5,2% ВВП и 12,7% общих государственных расходов. Около 40% государственных расходов на образование приходится на общее среднее образование. Доля дошкольного образования составляет около 20%. На высшее образование тратится около 10% выделяемых средств.
взято вот отсюда.
http://liberty-belar…ew/820/48/
Я не задавался целью высчитывать досконально и понимаю что цифры достаточно старые.Это надо прилично ковырять бюджет а желания честно говоря нет.

Цитата: abc от 07.11.2008 22:31:15
У белорусов совсем деньги закончились. А Россия не дает. Ей сотня предприятий не нужна. Ей нужна интеграция. И она будет.  8)

Согласен. Главное, что народ - за, на референдуме эту мысль поддержал в 1996 году, только до сих пор ждет.  8)

По поводу Польши-это назвается-один потенциальный банкрот хочет купит другого.Мегаинвесторы из польши с мешками денег просто слюной истекают купить белорусские предприятия и получить социальную нагрузку в плечи и непредсказуемое законодательство их не пугает.Поздравим белорусский мид с этой блестящей уткой)
В переводе на нормальный текст звучит следующим образом-аууу инвесторы из РФ купите хоть что нибудь-нам план выполнять надо бо на очередном заседании нам бобо будет

Цитата: iva_dim от 07.11.2008 22:43:56
он платит налоги с зп где 36% только фсзн а до пенсии судя по демографическим данным большинство мужчин вообще не доживает и государство со спокойной совестью эти средства ныкает себе в карман.

Ваши родители получают пенсию? Если да, то на это и тратится 36% отчислений на вашу з/пл в ФСЗН. У нас пенсия выдается "с колес", собрали - тут же раздали. Накоплений нет. Пенсионные фонды СССР обесценились/разворовались при переходе к "незалежности". Ваша пенсия будет выплачиваться из налогов ваших детей.

Цитата: iva_dim от 07.11.2008 23:01:19
В переводе на нормальный текст звучит следующим образом-аууу инвесторы из РФ купите хоть что нибудь-нам план выполнять надо бо на очередном заседании нам бобо будет

Российские инвесторы придут, когда РУП "Беларусь" после кризиса будет стоить 1 $

Цитата: iva_dim от 07.11.2008 22:56:38
Вы ж не торопитесь-там под строчкой Число учреждений, обеспечивающих получение высшего образования1)
есть такая
В них студентов, тыс.
Какая цифра стоит?)

в том то и дело что стоит цифра 413,7 тыс. (или 396,9 если вы 2006/07гг .брали), а вы пишите 409тыс. И не забываем что в нее включены студенты частных ВУЗов, платники в государственных, заочники и вечерники.

Цитата: белоруска
Ваши родители получают пенсию? Если да, то на это и тратится 36% отчислений на вашу з/пл в ФСЗН. У нас пенсия выдается "с колес", собрали - тут же раздали. Накоплений нет. Пенсионные фонды СССР обесценились/разворовались при переходе к "незалежности". Ваша пенсия будет выплачиваться из налогов ваших детей.

О вот тут мы подходим к самому интересному.
Мои родители пенсию еще не получают.Получает моя бабушка.При этом дед уже умер в возрасте 60 лет-все его накопления пенсионные достались кому?)Правильно-государству.Плюс государство конкретно так поимело и меня-а на меня были открыты в детстве ряд страховок и вкладов-и моих родителей вместе с бабушкой.И сгорела немаленькая сумма денег.И глядя на то как моя бабушка -инвалид первой группы, угробившая здоровье на производстве и получившая хим отравление впоследствии класифицированное как пищевое, получает 400 с небольшим и при обращении в органы соц защиты ей не выделили даже памперсы(она не ходит после двух инсультов)потому как было сказано что у нее пенсия и так большая я почему то нутром чую что надеятся в старости на государство я вряд ли буду а скорее всего всех в очередной раз обманут.

Цитата: белоруска от 07.11.2008 23:15:39
в том то и дело что стоит цифра 413,7 тыс. (или 396,9 если вы 2006/07гг .брали), а вы пишите 409тыс. И не забываем что в нее включены студенты частных ВУЗов, платники в государственных, заочники и вечерники.

А ну может просто не туда глянул-у меня тут с десяток окон браузере открыто  :) 413,7 конечно.Я понимаю что вы хотите цифру высчитать но тогда надо ее вычленять путем исключения затрат на госаппарат всякую научную деятельность и т.д и т.п.Оно вам надо?

Цитата: iva_dim от 07.11.2008 23:16:23
О вот тут мы подходим к самому интересному.
Мои родители пенсию еще не получают.Получает моя бабушка.При этом дед уже умер в возрасте 60 лет-все его накопления пенсионные достались кому?)Правильно-государству.Плюс государство конкретно так поимело и меня-а на меня были открыты в детстве ряд страховок и вкладов-и моих родителей вместе с бабушкой.И сгорела немаленькая сумма денег.И глядя на то как моя бабушка -инвалид первой группы, угробившая здоровье на производстве и получившая хим отравление впоследствии класифицированное как пищевое, получает 400 с небольшим и при обращении в органы соц защиты ей не выделили даже памперсы(она не ходит после двух инсультов)потому как было сказано что у нее пенсия и так большая я почему то нутром чую что надеятся в старости на государство я вряд ли буду а скорее всего всех в очередной раз обманут.

Вклады и страховки времен СССР как я поняла? Вопрос только какому государству они достались. СССР давно не существует. Беларуси? Вспомните какая инфляция была в начале 90х. Нечего давно воровать из ФСЗН, чтобы поднять пенсию - нужно поднять налоги, которые итак не маленькие.  :(

Присоединяюсь к мнению abc с маленькой правкой – помимо стоимости в условную копейку оптом за все Современнейшие Белорусские Мегапредприятия с Высочайшей Квалификацией Сотрудников нужно также выждать время. Т.е.  всенепременно нужен период (затрудняюсь установить его протяжённость, но достаточно длинный) для осознания вскормленным на российских харчах поколением Незаменимейших Гениальных Специалистов степени соразмерности своих потребностей (бесплатного ВО, здравоохранения, бесконечных очередников на льготное жильё, etc.) с современными жизненными реалиями вне социалистического мирка, где уютно жить за счёт спонсора твоего благополучия.
В ином случае, как мы видим на примере высказывания некоторых белорусских товарищей, аншлюс с Россией расценивается ими как переложение всего груза коммунистических химер каждому-по-потребностям на плечи российского теперь налогоплательщика (Лукашенко уже плох, ибо перестал обеспечивать Достойную их представлений Жизнь).